Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Проведение СОУТ при увеличении штатной численности!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1 ОФФЛАЙН   ЕвдонинаС.

ЕвдонинаС.

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 8 635
  • 15 сообщений
    • Онлайн: 16ч 28м 26с
  • 2 спасибо
  • 56 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.02.2019 - 21:30

Добрый вечер, коллеги!

 

Сегодня поступило письмо в организацию от ПФР, согласно которому ПФР провел анализ соответствия штатного расписания и результатов СОУТ и выявил несоответсвие (как в большую, так и в меньшую сторону) работающих фактически и указанных в карте СОУТ. Уменьшение численности объяснить гораздо проще, а вот как быть в следующей ситуации: допустим, работало 100 работников в 2 смены, оценено 50 РМ, по 2 чел. на месте, общее кол-во - 100. Затем количество смен было увеличено до 3 ( в ночь доп. выходят), соответственно, кол-во РМ не изменилось,  а работающих на РМ стало уже 3, а не 2. По 426-ФЗ оснований для проведения СОУТ нет. Однако ПФР уверяет, что с 2019 года вышли какие-то новые правила, согласно которым теперь даже при уплате начислений в ПФР за вредников, страховой стаж идти у них не будет, пока не будет проведена СОУТ. Сталкивался ли кто-то уже с подобным? Перечитала 400-ФЗ, НК, 426-ФЗ, не нашла никакой новой информации по данному вопросу. Есть только в НК информация, что без проведенной СОУТ страховые взносы должны уплачиваться по доптарифу. Но про то, что кол-во людей должно быть таким же, как в карте - нигде не слова. Прошу вашей помощи: поделитесь, поступали ли кому-то еще подобные сообщения, и как правильнее ответить в ПФР? Сослаться на ст. 8, ст. 17 426-ФЗ, п.6 ст. 30 400-ФЗ, ст. 428 НК РФ (везде написано "рабочее место")? Расширения производства не было как такового, новые РМ некуда деть даже)

 

П.С. : или я не права вообще?



Благодарность от 1 участник
Aleks z

#2 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 068
  • 1 797 сообщений
    • Онлайн: 105д 3ч 48м 30с
  • 975 спасибо
  • 2 199 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.02.2019 - 06:12

ЕДОНИНА С

Вы представитель предприятия?

Или вы проводите СОУТ и к вам обратился заказчик?

 

Вот этот вопрос у меня то же был. И вот процесс пошел, но с той стороны откуда не ждали.... 

Все идет от сырого ФЗ с приказом 33н.

А именно по р/местам с вредными условиями и правом на пенсию.

Т.е. мы в картах указали СНИЛС на те профессии где есть вредность и право на пенсию.

От работодателя пошли документы в ПФР и ФСС.

И вот получилось как у вас - добавился персонал, или что чаще всего уволился человек и пришел другой.

По ФЗ-426 оснований для внеплановой СОУТ - НЕТ!!!

По логике работодатель должен ознакомить работника с условиями труда - сделать дополнительную запись в карте..

Наверное подать какие-то документы в ПФР и ФСС   = НО НЕ ДЕЛАТЬ ВНЕОЧЕРЕДНУЮ СОУТ при ИЗМЕНЕНИИ ФИО работника. 

Но вот интересно что такое появилось у ПФР что их стало не устраивать?

Пусть покажут документ и тогда направить запрос в МТ и получить очередную "разъяснялку".

Для суда эти письма просто бумага, а вот ПФР может и примет и успокоится?



#3 ОФФЛАЙН   Алексей Н-ск

Алексей Н-ск

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 3 556
  • 897 сообщений
    • Онлайн: 45д 10ч 52м 35с
  • 373 спасибо
  • 2 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.02.2019 - 06:35

День добрый! На днях столкнулся с вопросом о проведении СОУТ на вновь созданных аналогичных рабочих местах, где СОУТ  уже проведена.

Прикрепляю "интересные" письма МТ и разъяснения



Благодарность от 2 участника(ов)
Aleks z , Богданович Александр

#4 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 068
  • 1 797 сообщений
    • Онлайн: 105д 3ч 48м 30с
  • 975 спасибо
  • 2 199 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.02.2019 - 08:07

День добрый! На днях столкнулся с вопросом о проведении СОУТ на вновь созданных аналогичных рабочих местах, где СОУТ уже проведена.
Прикрепляю "интересные" письма МТ и разъяснения


Прочитал комментарии. Вы пишете что недавно разбирались.
У нас то же началось.
Получается не отдыхали ПФР и ФСС в каникулы, а готовили для нас "подарки".
Интересные письма и как всегда до конца неясные.
Надо искать того эксперта, который проводил СОУТ, или надо издавать приказ + проводить СОУТ?
При этом СОУТ как бы не проводится, а нужно ведь одно заключение эксперта - так?
А дальше: - карту переделывать? Декларацию тоже делать и подавать уточненную?
Тогда получается что и ОТЧЕТ новый делать?
И при этом МТ заявляет что снизил нагрузку на бизнес??? :33:

#5 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 948 сообщений
    • Онлайн: 169д 18ч 31м 50с
  • 7054 спасибо
  • 62 551 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.02.2019 - 08:46

Письма, действительно, "интересные"...

Вопрос: Проведена СОУТ рабочего места бухгалтера, в настоящее время рабочее место переименовано и добавлена новая штатная единица - бухгалтер-экономист, при этом условия и место труда не изменились, нужно или нет проводить СОУТ по этому рабочему месту (или внутренней комиссией оформить, издать Акт с условиями труда)?

Ответ: В случае ввода в эксплуатацию вновь организованного рабочего места, аналогичного рабочим местам, на которых уже проведена спецоценка (например, если в штатное расписание включается дополнительная штатная единица по уже существующей должности), решение об отнесении конкретных рабочих мест к аналогичным принимается экспертом организации, проводящей СОУТ, с последующим утверждением указанного решения комиссией.

 

Рассуждения практика. Каким образом эксперт организации, проводящей СОУТ, сможет принять такое (когда в штатное расписание включается дополнительная штатная единица по уже существующей должности) решение? В жизни, а не в ответе на бумаге.

Первое. Отношения РБТД с организациями, проводившими у него на предприятии/в организации СОУТ, ограничены рамками заключенного договора. Закончился договор, отношения прекратились. Это не пожизненная ответственность, а просто договорные отношения. Соответственно никаких официальных советов, решений от наших экспертов РБТД не получит и даже не может на них рассчитывать.

Наши эксперты осуществляют какие-либо действия в отношении РБТД только в рамках законодательства о СОУТ и только, если состоялись договорные отношения между РБТД и организацией, занимающейся СОУТ. Наши эксперты, как эксперты СОУТ выступают не в абы каком договоре, а токмо в договоре на проведение СОУТ, на проведение внеплановой СОУТ.

И внимание. В законодательстве о СОУТ нет даже намека на то действие экспертов, о котором пишут в ответе с сайта "Онлайнинспекция.РФ"

Более того - статья 9 ФЗ-426 (в частях 4,5) говорит не то, что пишет Онлайнинспекция.РФ:

ст. 9 ФЗ-426:

4. Комиссию возглавляет работодатель или его представитель.

5. Комиссия до начала выполнения работ по проведению специальной оценки условий труда утверждает перечень рабочих мест, на которых будет проводиться специальная оценка условий труда, с указанием аналогичных рабочих мест.

 

А что пишет "Онлайнинспекция.РФ"? ... "решение об отнесении конкретных рабочих мест к аналогичным принимается экспертом организации, проводящей СОУТ, с последующим утверждением указанного решения комиссией"

Вот и подумаешь чего читать, а чего применять...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#6 ОФФЛАЙН   Алексей Н-ск

Алексей Н-ск

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 3 556
  • 897 сообщений
    • Онлайн: 45д 10ч 52м 35с
  • 373 спасибо
  • 2 748 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.02.2019 - 09:45

Прочитал комментарии. Вы пишете что недавно разбирались.
У нас то же началось.
Получается не отдыхали ПФР и ФСС в каникулы, а готовили для нас "подарки".
Интересные письма и как всегда до конца неясные.
Надо искать того эксперта, который проводил СОУТ, или надо издавать приказ + проводить СОУТ?
При этом СОУТ как бы не проводится, а нужно ведь одно заключение эксперта - так?
А дальше: - карту переделывать? Декларацию тоже делать и подавать уточненную?
Тогда получается что и ОТЧЕТ новый делать?
И при этом МТ заявляет что снизил нагрузку на бизнес??? :33:

Я сделал вывод, что надо проводить внеплановую СОУТ ( по закону), как на вновь организованных местах.

И что Минтруду свои законы неплохо было бы иногда читать



#7 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 068
  • 1 797 сообщений
    • Онлайн: 105д 3ч 48м 30с
  • 975 спасибо
  • 2 199 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.02.2019 - 10:15

Я сделал вывод, что надо проводить внеплановую СОУТ ( по закону), как на вновь организованных местах.

И что Минтруду свои законы неплохо было бы иногда читать

Я то по наивности считал что СОУТ жить один год остался. Т.е. что потом 3 конторы будут окучивать всю страну, а с такими подводными камушками

все только начинается.

Вот уж МТ сделал как всегда "подляну" точно извести бизнес хочет.

"Благодарность" РБДТ чувствую расчет как на дрожжах!!!  



#8 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 5 370
  • 2 026 сообщений
    • Онлайн: 97д 8ч 40м 29с
  • 245 спасибо
  • 3 771 баллов
  • 1 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.02.2019 - 12:29

Получается. уважаемая, ЕвдонинаС.-что если изменился график работы и стала уже трехсменка, но идут изменения в регламенте рабочего времени,

а это говорит о том. что необходимо при изменениях в работе оборудования  и людей-значит надо все снова проводить СОУТ.

У нас тоже есть такие движения и сам предупреждаю. что это необходимо будет снова проводить работы по СОУТ-при изменении производственного

процесса или введения в работу нового оборудования.

Работодатель хитрит, как и все-хочется максимальную выручку получить, а не все согласны улучшать условия труда на рабочем месте работника или

хотя бы организовать комнату отдыха или горячее питание, доставку сотрудников до места работы.

Но когда приходит проверка с ПФР или с РПНа-то сразу все начинает быстро организовываться-штраф-то никому неохота платить и попадать

"на карандаш к инспектору-ведь он может в следующем году повторно прийти"?!

Мы-как проводим СОУТ(этапами, это никто не запрещает, договор заключен на 5 лет) и потом уже даем данные в ПФР и ФСС по вредникам.

С уважением.

Aleks z



#9 ОФФЛАЙН   ЕвдонинаС.

ЕвдонинаС.

    Провинциальный секретарь

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 8 635
  • 15 сообщений
    • Онлайн: 16ч 28м 26с
  • 2 спасибо
  • 56 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.03.2019 - 17:40

ЕДОНИНА С

Вы представитель предприятия?

Или вы проводите СОУТ и к вам обратился заказчик?

 

Вот этот вопрос у меня то же был. И вот процесс пошел, но с той стороны откуда не ждали.... 

Все идет от сырого ФЗ с приказом 33н.

А именно по р/местам с вредными условиями и правом на пенсию.

Т.е. мы в картах указали СНИЛС на те профессии где есть вредность и право на пенсию.

От работодателя пошли документы в ПФР и ФСС.

И вот получилось как у вас - добавился персонал, или что чаще всего уволился человек и пришел другой.

По ФЗ-426 оснований для внеплановой СОУТ - НЕТ!!!

По логике работодатель должен ознакомить работника с условиями труда - сделать дополнительную запись в карте..

Наверное подать какие-то документы в ПФР и ФСС   = НО НЕ ДЕЛАТЬ ВНЕОЧЕРЕДНУЮ СОУТ при ИЗМЕНЕНИИ ФИО работника. 

Но вот интересно что такое появилось у ПФР что их стало не устраивать?

Пусть покажут документ и тогда направить запрос в МТ и получить очередную "разъяснялку".

Для суда эти письма просто бумага, а вот ПФР может и примет и успокоится?

Я являюсь представителем работодателя (ранее работала экспертом по СОУТ).

ПФР произвел подсчет людей по сводной ведомости и картам СОУТ: 63 аналогичных РМ, по 2 человека на месте (указано в карте СОУТ). На момент проведения СОУТ было две смены. Однако, впоследствии добавили еще ночную смену, стало 63 РМ по 3 чел на РМ. Аналогичных РМ не появилось же, места стационарные, у конвейера. Работа в ночное время не влияет на УТ, не отражается в карте. Технологический процесс который способен оказать влияние на уровень воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов на работников не изменился... Вопрос только о информации, указанной в строке 020 Карты СОУТ. При этом работодателем производятся начисления в ПФР по ч. 3 ст. 428 НК РФ. Видимо, ПФР хочет вывести нас на начисление 6% по ч. 2 ст. 428 ТК РФ, сославшись на непроведение СОУТ.

Вопрос-то серьезный, т.к. получается, что работодатель платит взносы, работник считает, что у него идет вредный стаж, а ПФР отказывается принимать результаты СОУТ. Дело тянет на судебное разбирательство.

Предоставить в ПФР утвержденный акт комиссии по СОУТ, где прописано подробно изменение и принято решение о непроведении СОУТ, в связи с отсутствием обстоятельств, указанных в ст. 17 426-ФЗ?



#10 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 143 сообщений
    • Онлайн: 118д 6ч 53м 41с
  • 215 спасибо
  • 2 893 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.03.2019 - 10:26

Вопрос-то серьезный

На практике был примерно такой случай, делали внеплановую по мотивированному обращению, ПФР только тогда успокоился, все дело в том, что в некоторых регионах в ПФР считают, что стаж начисляется если указан СНИЛС данного работника в карте, а в некоторых достаточно ознакомления работника без изменения СНИЛС.



#11 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 521 сообщений
    • Онлайн: 206д 3ч 28м 26с
  • 546 спасибо
  • 6 702 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.03.2019 - 11:10

 ...Работа в ночное время не влияет на УТ, не отражается в карте. Технологический процесс который способен оказать влияние на уровень воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов на работников не изменился...

Я бы в этом не был так уверен. Читаем статью 96 ТК РФ: "...Продолжительность работы (смены) в ночное время сокращается на один час без последующей отработки...". Там в статье дальше, правда, есть условия, при которых рабочий день/смена ночью не сокращаются - только при их наступлении можно с определённой долей уверенности говорить, что "техпроцесс не изменился".


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#12 ОФФЛАЙН   Mikhail

Mikhail

    Корабельный секретарь


  • Модераторы
    • ID: 10 916
  • 62 сообщений
    • Онлайн: 3д 9ч 34м 12с
  • 12 спасибо
  • 402 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.03.2019 - 12:17

Коллеги, доброго дня!

Не нужно изобретать "велосипед".

Внеплановая СОУТ, по моему мнению, в данном случае не нужна. Почему? Читаем 426-ФЗ:

1. Внеплановая специальная оценка условий труда должна проводиться в следующих случаях:
1) ввод в эксплуатацию вновь организованных рабочих мест;
2) получение работодателем предписания государственного инспектора труда о проведении внеплановой специальной оценки условий труда в связи с выявленными в ходе проведения федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, нарушениями требований настоящего Федерального закона или государственных нормативных требований охраны труда, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации;
3) изменение технологического процесса, замена производственного оборудования, которые способны оказать влияние на уровень воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов на работников;
4) изменение состава применяемых материалов и (или) сырья, способных оказать влияние на уровень воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов на работников;
5) изменение применяемых средств индивидуальной и коллективной защиты, способное оказать влияние на уровень воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов на работников;
6) произошедший на рабочем месте несчастный случай на производстве (за исключением несчастного случая на производстве, произошедшего по вине третьих лиц) или выявленное профессиональное заболевание, причинами которых явилось воздействие на работника вредных и (или) опасных производственных факторов;
7) наличие мотивированных предложений выборных органов первичных профсоюзных организаций или иного представительного органа работников о проведении внеплановой специальной оценки условий труда.

Какое же основание будет для проведения внеплановой СОУТ???

У кого-то есть иное мнение?



#13 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 143 сообщений
    • Онлайн: 118д 6ч 53м 41с
  • 215 спасибо
  • 2 893 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.03.2019 - 12:35

Какое же основание будет для проведения внеплановой СОУТ???

7) наличие мотивированных предложений выборных органов первичных профсоюзных организаций или иного представительного органа работников о проведении внеплановой специальной оценки условий труда.


#14 ОФФЛАЙН   Mikhail

Mikhail

    Корабельный секретарь


  • Модераторы
    • ID: 10 916
  • 62 сообщений
    • Онлайн: 3д 9ч 34м 12с
  • 12 спасибо
  • 402 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.03.2019 - 12:52

 

Какое же основание будет для проведения внеплановой СОУТ???

 

7) наличие мотивированных предложений выборных органов первичных профсоюзных организаций или иного представительного органа работников о проведении внеплановой специальной оценки условий труда.

 

Согласен. Если мотивированное предложение поступит... В таком случае решение данного вопроса будет на усмотрение представительного органа.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 62

Пользователей онлайн: 52 (за последние 15 минут)

2 пользователей, 50 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


andrewgis, clawd

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru