Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Строка 050


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 ОФФЛАЙН   Ирэна

Ирэна

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 865
  • 45 сообщений
    • Онлайн: 2д 9ч 57м 17с
  • 13 спасибо
  • 138 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.03.2019 - 11:21

Добрый день коллеги!

Возник вопрос. Помогите рассудить!

Необходимо ли писать в карту СОУТ, строка 050 рекомендации по подбору работников, при условии что класс условий труда допустимый?



#2 ОФФЛАЙН   АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ"

АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ"

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 9 097
  • 146 сообщений
    • Онлайн: 4д 8ч 52м 47с
  • 48 спасибо
  • 146 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.03.2019 - 15:53

Нет конечно!

ТК РФ Статья 3. Запрещение дискриминации в сфере труда



#3 ОФФЛАЙН   Ирэна

Ирэна

    Губернский секретарь

  • Автор темы

  • Губернский секретарь
    • ID: 865
  • 45 сообщений
    • Онлайн: 2д 9ч 57м 17с
  • 13 спасибо
  • 138 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.03.2019 - 17:06

Какая дискриминация, вы о чем? 

Ну как  вариант.

1. Оценка проведена на восьми часовой рабочий день, соответственно несовершеннолетние работать на этом рабочем месте не могут!

2. Мужчина разово поднимает 20 кг. 2 класс УТ, если взять на это место женщину, то Санпин запрещает  женщине поднимать такой груз, и у неё уже будет вредность. 



#4 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2276 спасибо
  • 4 670 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.03.2019 - 05:05

Добрый день коллеги!

Возник вопрос. Помогите рассудить!

Необходимо ли писать в карту СОУТ, строка 050 рекомендации по подбору работников, при условии что класс условий труда допустимый?

Рекомендации по ограничению или запрещению применения труда отдельных категорий работников в ТК касаются только женщин и подростков. Причем - только во вредных и опасных УТ.


Какая дискриминация, вы о чем? 

Ну как  вариант.

1. Оценка проведена на восьми часовой рабочий день, соответственно несовершеннолетние работать на этом рабочем месте не могут!

2. Мужчина разово поднимает 20 кг. 2 класс УТ, если взять на это место женщину, то Санпин запрещает  женщине поднимать такой груз, и у неё уже будет вредность. 

1. Стесняюсь спросить, где такое ограничение применения труда подростков прописано?

2. Вы проводите оценку фактических УТ или гипотетических?

Фантазии, предположения и не обусловленные ЗНПА выводы  в карте не могут быть прописаны.



#5 ОФФЛАЙН   Ирэна

Ирэна

    Губернский секретарь

  • Автор темы

  • Губернский секретарь
    • ID: 865
  • 45 сообщений
    • Онлайн: 2д 9ч 57м 17с
  • 13 спасибо
  • 138 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.03.2019 - 08:19

1. ст.92 ТК РФ

2. Я провожу СОУТ на рабочем месте где на данный момент работает мужчина, но где вероятность того, что через месяц после СОУТ, этот мужчина увольняется ,а на его рабочее место берут женщину. 



#6 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 141 сообщений
    • Онлайн: 118д 5ч 46м 36с
  • 215 спасибо
  • 2 891 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.03.2019 - 08:54

2. Я провожу СОУТ на рабочем месте где на данный момент работает мужчина, но где вероятность того, что через месяц после СОУТ, этот мужчина увольняется ,а на его рабочее место берут женщину.

Рекомендации-это не требования конкретики, в непонятных ситуациях возможно написать рекомендации по подбору: "В соответствии с ТК РФ".



#7 ОФФЛАЙН   АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ"

АНО "КОНСАЛТ-БЕЗОПАСНОСТЬ"

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 9 097
  • 146 сообщений
    • Онлайн: 4д 8ч 52м 47с
  • 48 спасибо
  • 146 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.03.2019 - 09:53

Какая дискриминация, вы о чем? 

 

дискриминация - нелегитимное ограничение прав граждан

нет вредных условий - работайте кто хотите

в этом случае наличие каких либо писанин в карте будет истолковано как способствующее дискриминации

 

какаое Вам дело до вероятности рабовладельца? пишите по факту! может туда завтра робота возьмут?


  • ingeniare это нравится

#8 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 22.03.2019 - 10:27

1. ст.92 ТК РФ

2. Я провожу СОУТ на рабочем месте где на данный момент работает мужчина, но где вероятность того, что через месяц после СОУТ, этот мужчина увольняется ,а на его рабочее место берут женщину. 

 

Ирэна, что это за рабочее место?

Для работы любым офисным планктоном всегда все (подчас абсолютно необоснованно) требует наличие высшего образования. Очевидно, что ВО у несовершнолетнего работника быть не может.

 

Если Вы рассматриваете рабочее место грузчика, то исходите из его ВПФ:

Есть вредные условия труда - сравнивайте с ограничениями, установленными ст.253 ТК РФ.

нет вредных условий - работайте кто хотите


#9 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2276 спасибо
  • 4 670 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.03.2019 - 05:04

1. ст.92 ТК РФ

2. Я провожу СОУТ на рабочем месте где на данный момент работает мужчина, но где вероятность того, что через месяц после СОУТ, этот мужчина увольняется ,а на его рабочее место берут женщину. 

1. Ст. 92 никакого отношения ни к результатам СОУТ, ни  к запрету работать несовершеннолетних не имеет. Она - о другом.

2. Еще раз. Вы проводите оценку УТ по факту на момент оценки. Вероятность того, что будет с этим РМ в дальнейшем вас не касается. Это уже - компетенция работодателя.. Оно вообще может быть ликвидировано.



#10 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 198 сообщений
    • Онлайн: 215д 18ч 10м 12с
  • 742 спасибо
  • 5 115 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.03.2019 - 13:05

Добрый день коллеги!

Возник вопрос. Помогите рассудить!

Необходимо ли писать в карту СОУТ, строка 050 рекомендации по подбору работников, при условии что класс условий труда допустимый?

 

Да, необходимо. Потому что отдельные запреты на труд подростков и женщин не зависят от класса условий труда. Про инвалидов я вообще молчу, потому что если почитать СП, то для них надо проводить отдельную оценку условий труда, а эту оценку проводит исключительно РПН.

 

Так же ваши рекомендации я бы в обязательном порядке согласовал с заказчиком, потому что вам-то все равно, а ему потом по ним работать.
 


Я провожу СОУТ на рабочем месте где на данный момент работает мужчина, но где вероятность того, что через месяц после СОУТ, этот мужчина увольняется ,а на его рабочее место берут женщину. 

 

А в чем собственно проблема? Если в карте имеется обоснованный запрет на труд женщин, то как на это рабочее место может прийти женщина? А если придет и под нее, скажем, изменят норму поднятия тяжести, то должна быть внеплановая СОУТ.
 


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#11 ОФФЛАЙН   Alexeese

Alexeese

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 11 071
  • 2 сообщений
    • Онлайн: 1ч 52м 47с
  • 0 спасибо
  • 8 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2019 - 10:11

Добрый день!

Подскажите, по каким критериям оцениваете, можно несовешеннолетнему работать на данном рабочем месте, или нет?

Например, с Водителем или Станочником ясно, подросток может получить травму, соответственно работать нельзя, согласно ст. 265 ТК.

А как быть с инженером или механиком, которые по должностной инструкции могут заниматься мелким ремонтом, шуруповерт или дрель в руки взять? 



#12 ОФФЛАЙН   Mikhail

Mikhail

    Губернский секретарь


  • Модераторы
    • ID: 10 916
  • 42 сообщений
    • Онлайн: 2д 2ч 20м 48с
  • 10 спасибо
  • 270 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2019 - 10:18

Добрый день!

Подскажите, по каким критериям оцениваете, можно несовешеннолетнему работать на данном рабочем месте, или нет?

Например, с Водителем или Станочником ясно, подросток может получить травму, соответственно работать нельзя, согласно ст. 265 ТК.

А как быть с инженером или механиком, которые по должностной инструкции могут заниматься мелким ремонтом, шуруповерт или дрель в руки взять? 

 

Постановление Правительства РФ от 25.02.2000 N 163 (ред. от 20.06.2011) "Об утверждении перечня тяжелых работ и работ с вредными или опасными условиями труда, при выполнении которых запрещается применение труда лиц моложе восемнадцати лет"



#13 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2276 спасибо
  • 4 670 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2019 - 12:22

Добрый день!

Подскажите, по каким критериям оцениваете, можно несовешеннолетнему работать на данном рабочем месте, или нет?

Например, с Водителем или Станочником ясно, подросток может получить травму, соответственно работать нельзя, согласно ст. 265 ТК.

А как быть с инженером или механиком, которые по должностной инструкции могут заниматься мелким ремонтом, шуруповерт или дрель в руки взять? 

Запрещение работать несовершеннолетнему может быть по разным основаниям:

1. Работа во вредных и опасных условиях труда. Основание - ТК. Подтверждается наличием КУТ-3 и 4

2. Медицинские противопоказания. Основание - СанПиН. Подтверждение - заключение по результатам предварительного медосмотра.

3. Несоответствие квалификационным требованиям. Основание - ЕТКС, КС, ПС. Подтверждение - документ о требуемом основании. В вашем примере как раз подросток не может работать инженером или механиком, потому что не имеет соответствующего образования. И это никак не связано ни с ТК, ни с вредными УТ, ни с возможностью получить травму ни с выполнением работ с шуруповертом и т.п.

4. и др - казино, вино-водочное производство, стриптиз и т.д.

 

Постановление 163 устарело, хотя и действующее, оно не является подзаконным актом ТК. Поэтому ориентироваться на него юридичеси не совсем правильно. Потому что согласно ТК, если в на рабочем месте, которое включено в Перечень по постановлению 163 КУТ-2, то работать несовершеннолетнему можно. Хоть профессия и списочная.


  • Владимир Ильич это нравится

Благодарность от 1 участник
Mikhail

#14 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 11.04.2019 - 16:04

оно не является подзаконным актом ТК.

Согласен с Вами и нет одновременно... Постановление написано в рамках реализации ст.10 181-ФЗ от 17.07.1999, которое благополучно кануло в лету в 2006 году... Однако норма, содержащаяся в ст.10, перекочевала в ст.265 ТК РФ, говорящую о том же самом...



#15 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2276 спасибо
  • 4 670 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.04.2019 - 04:43

Согласен с Вами и нет одновременно... Постановление написано в рамках реализации ст.10 181-ФЗ от 17.07.1999, которое благополучно кануло в лету в 2006 году... Однако норма, содержащаяся в ст.10, перекочевала в ст.265 ТК РФ, говорящую о том же самом...

Не совсем перекочевал.

В ст 265 звучит:

Перечень работ, на которых запрещается применение труда работников в возрасте до восемнадцати лет, а также предельные нормы тяжестей утверждаются в порядке, установленном Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.

 

Но постановление 163 именно ТАКИМ документом не является.

Поэтому применение 163 - де-юре вопрос для работодателя добровольный, если на РМ установлен безвредный КУТ. Также как и применение постановления 162. И если по перечням для женщин со стороны Минтруда и Ко хоть какое-то шевеление есть, правда безрезультативное, то по перечням для подростков - глухо как в танке. Минтруд недосуг этим заниматься. Они лучше в диапазоны и методики измерений влезут регламентировать, чем непосредственно  в своей епархии порядок наведут.(((



#16 ОФФЛАЙН   Expert-sout

Expert-sout

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 11 100
  • 7 сообщений
    • Онлайн: 5ч 5м 39с
  • 0 спасибо
  • 7 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.04.2019 - 14:43

Добрый день коллеги!
Возник вопрос. Помогите рассудить!
Необходимо ли писать в карту СОУТ, строка 050 рекомендации по подбору работников, при условии что класс условий труда допустимый?

Можно написать просто в общих чертах: строка 050:Рекомендации...:"Соблюдать ТК РФ,в особенности статьи 253ТКРФ, 265ТКРФ, СП2.2.92510-09" и записать её в шаблон.

Сообщение отредактировал Expert-sout: 12.04.2019 - 14:45


#17 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 198 сообщений
    • Онлайн: 215д 18ч 10м 12с
  • 742 спасибо
  • 5 115 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.04.2019 - 15:02

А как быть с инженером или механиком, которые по должностной инструкции могут заниматься мелким ремонтом, шуруповерт или дрель в руки взять? 

 

Да никак не быть. По условиям труда (если класс 2) на таких рабочих местах подростки работать могут. То что подросток может получить травму шуруповертом или дрелью к СОУТ не относиться.

 

Не надо делать из СОУТ АРМ, когда в карту вписывали и ненормированный рабочий день, и ГОСТы, и санитарную одежду и пр.


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

Благодарность от 1 участник
Expert-sout

#18 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 15.04.2019 - 09:24

Подскажите, по каким критериям оцениваете, можно несовешеннолетнему работать на данном рабочем месте, или нет?

Например, с Водителем или Станочником ясно, подросток может получить травму, соответственно работать нельзя, согласно ст. 265 ТК.

А как быть с инженером или механиком, которые по должностной инструкции могут заниматься мелким ремонтом, шуруповерт или дрель в руки взять? 

 

Травму можно получить, порезавшись листком бумаги. Утонуть (захлебнуться) можно даже в луже - не надо доводить дело до абсурда. Посудите сами - Вы возьмете механиком или инженером (!!!) несовершеннолетнего работника? Достаточно ли у него знаний/опыта для выполнения этой работы? Поищите на эти должности профстандарт и посмотрите, какие требования предъявляются к этим работникам. Уверен, там установлен минимум в части образования, который до 18 лет не получить.



Благодарность от 1 участник
Mikhail

#19 ОФФЛАЙН   Иван Сергеевич

Иван Сергеевич

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 009
  • 495 сообщений
    • Онлайн: 17д 12ч 13м 43с
  • 160 спасибо
  • 1 565 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.04.2019 - 15:03

Уверен, там установлен минимум в части образования, который до 18 лет не получить.
 

История знает множество примеров, когда ВУЗ заканчивают и в 14 и в 15 лет. Поэтому связывать запрет на работу подростков с физическим отсутствием высшего образования не стоит.



#20 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 15.04.2019 - 15:24

История знает множество примеров, когда ВУЗ заканчивают и в 14 и в 15 лет. Поэтому связывать запрет на работу подростков с физическим отсутствием высшего образования не стоит.

 

Конечно знает. И этот подросток пойдет работать на завод инженером/механиком на завод, ага... Но еще раз: рабочее место, на котором предстоит

заниматься мелким ремонтом, шуруповерт или дрель в руки взять
не означает ВУТ.

#21 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 198 сообщений
    • Онлайн: 215д 18ч 10м 12с
  • 742 спасибо
  • 5 115 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.04.2019 - 15:33

 

История знает множество примеров, когда ВУЗ заканчивают и в 14 и в 15 лет. Поэтому связывать запрет на работу подростков с физическим отсутствием высшего образования не стоит.

 

 

Это дети-гении, которые после окончания ВУЗа идут работать в науку, а не механиками на завод))). Про одного из них снят сериал "Теория большого взрыва"
 


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#22 ОФФЛАЙН   Ирэна

Ирэна

    Губернский секретарь

  • Автор темы

  • Губернский секретарь
    • ID: 865
  • 45 сообщений
    • Онлайн: 2д 9ч 57м 17с
  • 13 спасибо
  • 138 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.04.2019 - 16:03

У подростков не 40 часовая неделя! ТК РФ 92. В любую карту их не впишешь. 



#23 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2276 спасибо
  • 4 670 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.04.2019 - 04:55

У подростков не 40 часовая неделя! ТК РФ 92. В любую карту их не впишешь. 

А какое отношение имеют возрастные или квалификационные ограничения применения труда подростков к ограничениям работы во вредных и опасных УТ?

Или есть желание весь ТК вписать в карты СОУТ?

 

Коллеги, все, что здесь обсуждается  - это вопросы трудового права, а не охраны труда. И ничего, кроме ВКУТ, не имеет отношения к ограничениям по ст. 265 ТК.

Возраст, рост, цвет, гениальность, сдал или не сдал ЕГЭ и т.п. - это проблемы работодателя и его кадровиков, вопросы заключения трудового договора, а не СОУТ.


  • Владимир Ильич это нравится

#24 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 198 сообщений
    • Онлайн: 215д 18ч 10м 12с
  • 742 спасибо
  • 5 115 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.04.2019 - 08:26

сдал или не сдал ЕГЭ

 

Это надо включить в запрашиваемую о рабочих местах информацию)))
 


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 72

Пользователей онлайн: 8 (за последние 15 минут)

2 пользователей, 6 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


besprosvetny, ingeniare

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru