Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

СИ для методики измерений тяжести


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 97

#91 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 151
  • 566 сообщений
    • Онлайн: 76д 20ч 6м 7с
  • 82 спасибо
  • 675 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.09.2019 - 14:49

Коллеги, читая клинскую методику на тяжесть обнаружил, что требования на динамометры невозможно выполнить по погрешности.

В таблице Б.2 – "Масса поднимаемого и перемещаемого груза вручную" указан один диапазон, по которому "Допускаемая (целевая) неопределенность результата измерений (Utarget), полученного за установленный временной интервал"  должна быть равна 0,2 %.

Согласно требованиям методики в п.5.1.4 "характеристика допускаемой погрешности измерения силы, не превышающей одной четвертой от значения допускаемой (целевой) неопределенности результата измерений согласно требованиям Таблицы Б.2."

 

Если заглянуть в раздел 4 ГОСТ ГОСТ 8.640-2014 "Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Государственная поверочная схема для средств измерений силы (с Поправкой)", то там есть требования к  рабочим средствам измерений (динамометры). В таблице 5 приведены требования по допустимой относительной погрешности, минимальное значение - 0,06 %.

 

Чтобы соблюдались требования методики, для неопределенности 0,2 % в данном диапазоне нужно иметь погрешность динамометра не более 0,05 %.  Даже рабочие эталоны 2 разряда на измерение силы не могут обеспечить такую точность! 


Сообщение отредактировал avsha: 03.09.2019 - 15:16


#92 ОФФЛАЙН   ТехноЛаб

ТехноЛаб

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 10 179
  • 26 сообщений
    • Онлайн: 18ч 15м 25с
  • 12 спасибо
  • 26 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.09.2019 - 15:16

В таблице Б.2 – "Масса поднимаемого и перемещаемого груза вручную" указан один диапазон, по которому "Допускаемая (целевая) неопределенность результата измерений (Utarget), полученного за установленный временной интервал"  должна быть равна 0,2 %.

В таблице Б.2  значения допускаемой (целевой)  неопределённости для некоторых диапазонов измерений заданы в относительных измерения, а некоторые в абсолютных единицах измерения.

Для диапазона измерений св. 10 до 13 кг.  допускаемая (целевая)  неопределённость  -  0,2 кг  = 200 грамм



#93 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 151
  • 566 сообщений
    • Онлайн: 76д 20ч 6м 7с
  • 82 спасибо
  • 675 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.09.2019 - 15:23

а некоторые в абсолютных единицах измерения

 

Мнээээээ, а я думал, что просто забыли проценты указать в отдельных графах.

Вообще, сама запись в таблице некорректна, поскольку в заголовке столбца не указана размерность неопределенности. И уж если указали проценты, то надо было указать и килограммы. 


Сообщение отредактировал avsha: 03.09.2019 - 15:28


#94 ОФФЛАЙН   Paulus

Paulus

    Титулярный советник


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 146
  • 441 сообщений
    • Онлайн: 66д 14ч 23м 49с
  • 492 спасибо
  • 794 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.09.2019 - 15:36

Посчитал, что необходимая погрешность 0,38% (в таком случае не подходят динамометры 2 класса по ГОСТ Р 55223-2012, например: упомянутый АЦД/1У-1,5/1И-2).


Свои авторские материалы, опубликованные мною на сайте forum.niiot.net, передаю в общественное достояние. Действует по всему миру. Если это не может быть возможно юридически, в таком случае: предоставляю любому право использовать их в любых целях, без каких-либо условий, если только такие условия не требуются по закону.


Благодарность от 1 участник
ТехноЛаб

#95 ОФФЛАЙН   ТехноЛаб

ТехноЛаб

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 10 179
  • 26 сообщений
    • Онлайн: 18ч 15м 25с
  • 12 спасибо
  • 26 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.09.2019 - 15:49

И уж если указали проценты, то надо было указать и килограммы. 

Да, согласен с вами, недоработки имеются.

Мне ещё не нравится то, что для динамометра, диапазон измерений которого выражен в ньютонах, они предлагают провести расчет значений допускаемой погрешности, используя таблицу Б.2. А в таблице Б2 все абсолютные значения выражены в килограммах. 


Сообщение отредактировал ТехноЛаб: 03.09.2019 - 17:08


#96 ОФФЛАЙН   avsha

avsha

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 151
  • 566 сообщений
    • Онлайн: 76д 20ч 6м 7с
  • 82 спасибо
  • 675 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.09.2019 - 09:26

все абсолютные значения выражены в килограммах. 

Школьный курс физики разработчикам методики неведом... 



#97 ОФФЛАЙН   Полуэкт Полуэктович

Полуэкт Полуэктович

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 12 061
  • 1 сообщений
    • Онлайн: 10м 22с
  • 1 спасибо
  • 1 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.09.2019 - 22:44

Коллега, вот здесь http://forum.niiot.n...oekty/?p=147579 уже 126 закачек разъяснения ФСА № 11

 

Коллеги, я прошу прощения за возможную глупость: в данном разъяснении усмотрел фразу: "применение нормативных и методических документов согласно приложению может осуществляться без дополнительного оснащения испытательных лабораторий оборудованием и средствами измерений...". Не означает ли это случайно, что при прохождении процедуры ПК Методика 33н заменяется на эквивалентные МИ ТТП.ИНТ-16.01-2018 и МИ НТП.ИНТ-17.01-2018 без доукомплектования СИ требуемых методикой?


  • Татьяна Ф это нравится

Благодарность от 1 участник
Татьяна Ф

#98 ОФФЛАЙН   Заведующая

Заведующая

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 3 794
  • 308 сообщений
    • Онлайн: 27д 16ч 28м 54с
  • 76 спасибо
  • 400 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено Вчера, 12:53

Приборы согласно Методики докупили. Диапазон новых приборов гораздо шире, чем был указан в ОА. Как теперь быть? Все равно придется идти через расширение?






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 149

Пользователей онлайн: 16 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 16 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru