Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

ФРД без разрешения


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 12

#1 ОФФЛАЙН   sawwal

sawwal

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 472
  • 239 сообщений
    • Онлайн: 14д 14ч 15м 5с
  • 22 спасибо
  • 1 518 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.04.2019 - 18:57

Здравствуйте, коллеги.

В отдел охраны труда вышестоящее начальство (главный инженер) привел студентов и сказал, что они ближайшие 4 дня будут проводить фотографию рабочего дня (ФРД) на основании "приказа с целью оптимизации трудового процесса", подписанного главным инженером.

Одна из целей всего это - увольнение одного из сотрудников отдела (как итог).

Подскажите пожалуйста.

Законно ли это, возможно нарушается таким образом трудовой кодекс? Обязательно ли согласие того, кому проводят ФРД? Нужны ли какие-то навыки для проведения ФРД на рабочем месте, либо это может делать хоть кто, в том числе и студент? Можно ли как-то на законных основаниях дать отпор?

Или же все в рамках закона? )

Спасибо!



#2 ОФФЛАЙН   Mikhail

Mikhail

    Коллежский секретарь


  • Модераторы
    • ID: 10 916
  • 171 сообщений
    • Онлайн: 9д 27м 6с
  • 19 спасибо
  • 1 069 баллов
  • 10 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.04.2019 - 20:17

Работодатель вправе проводить ФРД любым известным способом. И сокращать по своему усмотрению штатную единицу, в соответствии с законодательством, тоже может.

#3 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2277 спасибо
  • 4 670 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.04.2019 - 05:30

Здравствуйте, коллеги.

В отдел охраны труда вышестоящее начальство (главный инженер) привел студентов и сказал, что они ближайшие 4 дня будут проводить фотографию рабочего дня (ФРД) на основании "приказа с целью оптимизации трудового процесса", подписанного главным инженером.

Одна из целей всего это - увольнение одного из сотрудников отдела (как итог).

Подскажите пожалуйста.

Законно ли это, возможно нарушается таким образом трудовой кодекс? Обязательно ли согласие того, кому проводят ФРД? Нужны ли какие-то навыки для проведения ФРД на рабочем месте, либо это может делать хоть кто, в том числе и студент? Можно ли как-то на законных основаниях дать отпор?

Или же все в рамках закона? )

Спасибо!

ФРД работодатель имеет право проводить, причем по им же утвержденным методикам. Может быть проведенно тайно. Никого ознакамливать и оповещать работодатель не обязан.

Вопрос в другом - а что является целью этой работы?

Если цель - более рациональное использование трудовых ресурсов, анализ трудовых процессов с целью их оптимизации - то все законно.

Если цель - избавиться от конкретного работника - то не просто незаконно, но и неумно. 

Потому что избавиться от работника, а на языке закона это звучит "расторжение трудового договора по инициативе работодателя" можно только по соответствующему основанию. . И это должно быть обоснованно с точки зрения ТК. Все основания для такого увольнения перечислены в статье 81 и это полный исчерпывающий перечень таких оснований. И это основание должно быть указано и в приказе об увольнении, и в трудовой книжке. Все другие основания - незаконны и работник может быть восстановлен через суд со всеми выплатам. ФТД там ни к какому из оснований даже за уши не притянуть.

Поэтому пусть себе развлекается с ФРД. Главное - как будут оформлены документы по результатам этой забавы. 

А может ему просто надо практикантов чем-то "умным" занять?



Благодарность от 1 участник
sawwal

#4 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 199 сообщений
    • Онлайн: 216д 19м 33с
  • 742 спасибо
  • 5 176 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2019 - 08:57

Одна из целей всего это - увольнение одного из сотрудников отдела (как итог).

 

Законно ли это, возможно нарушается таким образом трудовой кодекс?

 

Фотография рабочего дня не является основанием для увольнения работника. На основании ФРД можно сделать выводы об эффективности и нужности работника.

 

Но с другой стороны вы же специалист по ОТ, вы не должны дать просто так себя уволить)))
 


  • ingeniare это нравится
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

Благодарность от 1 участник
sawwal

#5 ОФФЛАЙН   ingeniare

ingeniare

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 723
  • 313 сообщений
    • Онлайн: 4д 1ч 36м 35с
  • 41 спасибо
  • 1 968 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2019 - 11:34

Пусть сокращает со всеми почестями, получите 3 зарплаты.  А уволить как выше написали, не сможет :)



Благодарность от 2 участника(ов)
sawwal , Mikhail

#6 ОФФЛАЙН   Mikhail

Mikhail

    Коллежский секретарь


  • Модераторы
    • ID: 10 916
  • 171 сообщений
    • Онлайн: 9д 27м 6с
  • 19 спасибо
  • 1 069 баллов
  • 10 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2019 - 12:13

И я про то же.



Благодарность от 1 участник
sawwal

#7 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 11.04.2019 - 16:11

Причины увольнения по инициативе работодателя изложены в ст.81 ТК РФ. Где там говорится про ФРД? Максимум, что может устроить работодатель - несоответствие занимаемой должности (п.3 ч.1), однако для этого необходимо разработать и утвердить много документов, а также провести эту аттестацию ДЛЯ ВСЕХ работников, а не только для выбранного счастливчика. В противном случае увольнение будет признано незаконным.



#8 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 975 сообщений
    • Онлайн: 143д 5ч 47м 43с
  • 2072 спасибо
  • 2 001 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.04.2019 - 19:41

Лин-технологии в действии


Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#9 ОФФЛАЙН   Клык

Клык

    Надворный советник


  • Статский советник
    • ID: 722
  • 868 сообщений
    • Онлайн: 110д 5ч 12м 50с
  • 659 спасибо
  • 4 039 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.04.2019 - 18:30

Статья 179 ТК РФ -  при сокращении численности или штата работников преимущественное право на оставление на работе предоставляется работникам с более высокой производительностью труда и квалификацией.

Производительность можно определить если РБТД ввел нормы труда. ФРД может быть использована при нормировании труда.
Статья 159 Работникам гарантируются:
применение систем нормирования труда, определяемых работодателем с учетом мнения представительного органа работников или устанавливаемых коллективным договором.
Система нормирования включает ЛНА, которые регулируют введение норм труда. Порядок проведения ФРД должен быть включен в положение о нормировании. Если уволить только по рез. ФРД, то можно восстановиться через суд.


#10 ОФФЛАЙН   Sviridonov

Sviridonov

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 11 274
  • 12 сообщений
    • Онлайн: 11ч 50м 39с
  • 0 спасибо
  • 12 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.05.2019 - 22:57

Проведение ФРД "с целью оптимизации трудового процесса" является вполне правомерной процедурой.  А её результаты сами по себе не могут быть основанием для увольнения по инициативе работодателя, но они могут фиксировать объем, уровень сложности и оперативность выполняемых работ, распределение функций в рабочем времени и пр. Однако, на основе анализа результатов ФРД, должностной инструкции, Положения о СУОТ, стандартов организации, приказов работодателя, регламентов и других документов эти основания могут возникнуть по соответствующим пунктам статьи 81 ТК РФ. Например, в случае сокращения штата или численности сотрудников, несоответствие работника занимаемой должности и выполняемой работе, неоднократное неисполнение трудовых обязанностей и т. д.


Сообщение отредактировал Sviridonov: 11.05.2019 - 23:08


#11 ОФФЛАЙН   Mikhail

Mikhail

    Коллежский секретарь


  • Модераторы
    • ID: 10 916
  • 171 сообщений
    • Онлайн: 9д 27м 6с
  • 19 спасибо
  • 1 069 баллов
  • 10 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.05.2019 - 07:42

Между тем, можно сказать, что адекватный работодатель никогда не будет проводить ФРД для того, чтоб уволить работника. Ведь это требует дополнительных трудовых ресурсов и, в случае выявления простоев, выявит лишь недостатки в работе руководителя, в части загруженности работника. ФРД производят для того, чтоб определить возможности оптимизации процессов с целью повышения производительности труда. Да, следствием этого может стать сокращение штата, как правило, после реализации оптимизационных мероприятий.

#12 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 5 370
  • 2 097 сообщений
    • Онлайн: 99д 2ч 10м 2с
  • 259 спасибо
  • 3 920 баллов
  • 1 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2019 - 14:06

Интересно, что все это ФРД голословно-приказ если есть, его обязаны довести под роспись тем, кого он касается.

С одной стороны работодатель видимо пытается защитить свои интересы и "попытаться выгнать или распрощаться " с неустраивающим его работником, но если он(Работодатель) сам не смог качественно организовать загрузку и исполнение в полном объеме своих прямых должностных обязанностей инженером по ОТ, а это встречается очень часто в практике, загружая "левыми делами и поручениями специалиста по ОТ" и это еще показывает, то, что система мотивации материальной и нематериальной введенная на предприятии не работает. В любом случае пусть делают все согласно ТК РФ-предоставляют отпуск, выплачивают 3 оклада по сокращению штатов и если не устраивает работник, то у него должны были быть предупреждения или дисциплинарные взыскания, а если это всего не было, то лучше распрощаться "друзьями"-кто  знает, может это самый лучший выход из ситуации, но обычно работодатель просит потом написать работника заявление "по собственному желанию", е желая исполнять требования ТК РФ. Видимо сложно работодателю самому провести сокращение законное и он уже начинает придумывать "оптимизацию штата и производства", "сокращение издержек и затрат" или видимо "специалист по ОТ достойно выполняет свои обязанности и очень сильно капает на мозги работодателю, ведь работа у него-не позавидуещь?!", так ведь.

ФРД-это попытка провести рационализацию и как выше заместили коллеги, провести нормирование и учет рабочего времени работников, но тут лучше предложить свое решение-посмотреть сколько обязанностей у специалиста по ОТ" и попросить его расписать время на 40 часовую рабочую неделю-я лично делал это, когда работал в одной из нефтеперерабатывающих компаний и учитывая, что на специалиста по ОТ цепляют пожарку, экологию, а иногда и ГО и ЧС и если все обязанности сложить, то получится "безумно много", а зарплату он-специалист получает одну только за ОТ, вот и получается, что правда, она где-то посередине, так как есть непонимание и у специалиста по ОТ и у работодателя, а поговорить, разобраться и учесть интересы обеих сторон никто не сможет и не захочет.

Мой совет-такой работодатель " будет вечно искать, как представители А"рофлота хорошего специалиста за 20 тысяч рублей"!

Просто работодатель оценит "специалиста по ОТ" возможно через год-два, когда самому придется исполнять обязанности и прикрываться от инспекций и "на себе прочувствовать хлеб специалиста по ОТ". 

Надо менять работу и свою жизнь.

С уважением,

Aleks z



#13 ОФФЛАЙН   Sviridonov

Sviridonov

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 11 274
  • 12 сообщений
    • Онлайн: 11ч 50м 39с
  • 0 спасибо
  • 12 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2019 - 18:07

Да, следствием этого может стать сокращение штата, как правило, после реализации оптимизационных мероприятий.

Сокращение штата как раз и может само по себе быть оптимизационным мероприятием. А предварительное проведение ФРД объективно подтвердит факт реальных загрузок работников, но совсем необязательно для сокращения штата. Вспоминается, что когда мне проводили ФРД, то мой куратор уже к середине рабочего дня выдохся и еле поспевал за мной. Результаты ФРД могут способствовать оптимизации деятельности отдела, например, путем перераспределения функций между работниками, уточнения задач и обязанностей и пр.. 






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 59

Пользователей онлайн: 31 (за последние 15 минут)

2 пользователей, 29 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Anhekly, палл

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru