Сообщений в теме: 25

[Rus]

Уважаемые, вопрос чисто риторический.

Как реализовать пункт 11.2 методики МИ М.ИНТ-01.01-2018 и какое отношение это имеет к микроклимату?

 

п. 11.2 методики:

- размещают датчик люксметра в точке измерения, с учетом требований эксплуатационной документации СИ, производят единичное измерение показателя микроклимата и фиксируют результат единичного измерения показателя микроклимата Х1,m , ( оС; %; м/с; Вт/м2) на дисплее СИ или записывают его в память СИ;

[Артём62]

Как реализовать пункт 11.2 методики МИ М.ИНТ-01.01-2018 и какое отношение это имеет к микроклимату?

 

Это для лабораторий, которые люксметром мерят шум, вибрацию, химию, и прочие факторы 

[Дениз]

Уважаемые, вопрос чисто риторический.

Как реализовать пункт 11.2 методики МИ М.ИНТ-01.01-2018 и какое отношение это имеет к микроклимату?

 

п. 11.2 методики:

[Алексей Шевченко]

Как реализовать пункт 11.2 методики МИ М.ИНТ-01.01-2018 и какое отношение это имеет к микроклимату?

Вот зачем заставляете читать ересь, от работы отвлекаете

Измерение параметров микроклимата при помощи люксметра, это самый нормальный выход из ситуации с данной методикой.

Прочитайте приложение В, там перечень  оборудования. Первым пунктом для измерения температуры воздуха рекомендуется Testo 480 с зондом  pt100, а это зонд для измерения температуры поверхности. 

В тоже время, я не вижу в перечне оборудования ни одного аспирационного психрометра. (пункт 15 методики).

[Семенова Екатерина]

п. 11.2 читаю как очепятку ))

 

 

вопрос по п. 5.1.6  -   для измерений параметров микроклимата надо иметь и линейку и лазерный дальномер??    !  а если дальномер  с диапазоном измерений от 0.05 мм

[EUGEN]

Стоп! Было 40 методик! Это новая, 41-я!

[ТехноЛаб]

Стоп! Было 40 методик! Это новая, 41-я!

1 марта 2019 года Минтруд опубликовал в открытом доступе 41 методику. Сам лично считал.

[EUGEN]

4 марта я выкачивал с "ихнего" сайта все методики, вот линк на то, что я "оттудова" скачал https://yadi.sk/d/gsPrkVhNyve2hw там их 40 уже 41, добавил туда сейчас этот микроклимат. Кто ещё скачивал их все: посмотрите у себя - 40 или 41 (и даты создания, у меня это 03.04.2019)?

[ТехноЛаб]

1 марта скачал с сайта Минтруда все методики. У меня в папке на компьютере их 41. Дата создания у всех 1.03.2019. Помню, что у них был какой-то сбой на сайте в первых числах марта.

http://tnslab.ru/Met...celej-SOUT.html

Сообщение отредактировал ТехноЛаб: 28.05.2019 - 12:41

[EUGEN]

Спасибо, видимо я как раз на него наткнулся, мк пропустил, печаль...

В общем да, 11 марта нашел скриншот - там 41 штука...

[Алексей83]

Здравствуйте!

Вопрос про все "клинские" методики для СОУТ... Нужно ли иметь в лаборатории оригиналы этих методик или достаточно будет распечатать? Если оригиналы - то покупаем у клинского? Кто-нибудь озадачивался их стоимостью? 

С покупкой как-то нехорошо всё выглядит...На разработку всего этого богатства МТ и так 8-ми значную сумму выделил, так ещё и продавать это будут?! Согласен на предоставление оригиналов в безвозмездное бессрочное пользование)) 

Больше всего смущает содержание 2-ых страниц в каждой методике раздел "Сведения об аутентичности экземпляра"...

[Профан]

Здравствуйте!

Вопрос про все "клинские" методики для СОУТ... Нужно ли иметь в лаборатории оригиналы этих методик или достаточно будет распечатать? Если оригиналы - то покупаем у клинского? Кто-нибудь озадачивался их стоимостью? 

С покупкой как-то нехорошо всё выглядит...На разработку всего этого богатства МТ и так 8-ми значную сумму выделил, так ещё и продавать это будут?! Согласен на предоставление оригиналов в безвозмездное бессрочное пользование)) 

Больше всего смущает содержание 2-ых страниц в каждой методике раздел "Сведения об аутентичности экземпляра"...

Наверно можно их иметь в информационной справочной системе( Консультант и т.д)

[Алексей83]

Наверно можно их иметь в информационной справочной системе( Консультант и т.д)

 

Консультант такое не ищет 

[Баранова Ольга]

Консультант такое не ищет 

Созванивалась с консультантами из Техэксперта, обещали включить в свою базу в ближайшее время.

[Профан]

Мы пользуемся Norma S-там есть. 

[Заведующая]

Прошу помощи. Никак не могу разобраться с необходимым количеством измерений по данной методике.

 

1.2.2 Настоящий документ применяется для периода оценки продолжительностью Т0 состоящего из интервалов времени (m) со следующими свойствами:

…

⎯ продолжительность характерных интервалов за период оценки может быть измерена или установлена в результате анализа производственной деятельности работника на рабочем месте.

 

Вроде бы количество интервалов может быть установлено экспертом.

 

9.4. При наличии жалоб на микроклиматические условия измерения параметров микроклимата в холодный или теплый периоды года проводятся независимо от температуры наружного воздуха. В этом случае измерения параметров микроклимата проводят в течение нормативной продолжительности Т0 по не менее четырем составляющим временным интервалам Тm , в каждом из которых была проведена четырех или более кратная реализация процедуры измерений.

 

Иначе говоря, рабочий день делится произвольным образом на 4 временных отрезка (интервала).

В каждом интервале по 4 раза производится измерение t, V, φ, ТНС-индекса, теплового излучения

Т.е. фактически на 1 рм надо провести 16 раз измерение t, 16 раз измерение V и т.д. И это только по одной высоте!

 

10.3. Перед выполнением измерений определяют в зависимости от характера рабочего места требуемое число M временных интервалов Тm , но не менее 4.

 

К чему тогда в п. 1.2.2. и  9.4 упоминание про количество интервалов, когда их в любом случае должно быть не менее 4?!

 

 

Далее. Если рабочих зон >1, то

1.2.3 Если рабочее место расположено в нескольких рабочих зонах, каждая из которых характеризуется своим микроклиматом, то методика измерений применяется для получения результатов измерений показателей микроклимата за соответствующий установленный временной интервал Tm.

 

Иначе говоря, если 2 зоны, то измерений уже по каждому показателю 32! Если 3 зоны, то 48… Опять же только по одной высоте (((

 

Примечание: В случае, описанным в п.1.2.3, число временных интервалов может соответствовать числу рабочих зон или превышать число рабочих зон, каждая из которых характеризуется своим микроклиматом.

 

Непонятки. Сначала написано, что временных интервалов должно быть не менее 4, потом, что в каждой зоне выполнять измерения согласно методики (т.е. разбить каждую зону на 4 интервала). А потом в примечании вдруг сократить число интервалов до числа зон… Т.е., если зоны две, то измерений по одному показателю (на одной высоте)  уже надо только 8? 

 

Кто как это все понял?

Сообщение отредактировал Заведующая: 09.08.2019 - 11:46

[EUGEN]

Это невозможно понять никак. Делайте 4 измерения. И непременно люксметром, в соответствии с п. 11.2.

[Заведующая]

Это невозможно понять никак. Делайте 4 измерения. И непременно люксметром, в соответствии с п. 11.2.

 

 

Против люксметра возразить сложно  (что написано пером...) 

А четыре измерения делать где? В одном интервале? А интервалов четыре?.. 

[Семенова Екатерина]

Здравствуйте!

Вопрос про все "клинские" методики для СОУТ... Нужно ли иметь в лаборатории оригиналы этих методик или достаточно будет распечатать? Если оригиналы - то покупаем у клинского? Кто-нибудь озадачивался их стоимостью? 

С покупкой как-то нехорошо всё выглядит...На разработку всего этого богатства МТ и так 8-ми значную сумму выделил, так ещё и продавать это будут?! Согласен на предоставление оригиналов в безвозмездное бессрочное пользование)) 

Больше всего смущает содержание 2-ых страниц в каждой методике раздел "Сведения об аутентичности экземпляра"...

 

звонила в Клин там сказали что ничего заверять не надо,   вроде как есть договоренность с Минтрудом что скана  с печатью достаточно, естественно официального письма и разъяснения нет. 

НО где минтруд и где РА.  
во всяком случае  никому никаких методик с отметкой они не высылали.... 

 

 

Против люксметра возразить сложно  (что написано пером...) 

А четыре измерения делать где? В одном интервале? А интервалов четыре?.. 

 

 

я сделала в одном интервале 4 раза      некогда особо разбираться  

Сообщение отредактировал Семенова Екатерина: 09.08.2019 - 12:07

[tarantas]

При ПК бегали на улицу и измеряли температуру воздуха...... Должна быть больше +15. Повезло. Было чуть больше 18..... лето блин. Потом 4 точки (смотрим, что площадь помещения меньше 100 квадратов), на СОУТ не обращаем внимание , не интересно, есть источники или нет..... и да......!!!!!!! Четыре раза, но решили, что у нас главный бухгалтер трудится всего 2 часа в день.... 

Ну и конечно люксметром  .... Но хоть тут все поняли, как написана методика

[Заведующая]

В "Методике" по Приказу 33н есть такой показатель, как "Экспозиционная доза теплового облучения". Он расчетный, но в Клинской методике по микроклимату про него не сказано ни слова. Куда теперь его пристраивать?! Приказ 33н из ОА вычеркивают, в протокол согласно Клину (приложение А) этот показатель уже не впишешь, а оценку по нему давать надо. Каким образом оценка по нему  должна появиться в Карте, если он не будет отражен в протоколе?!

[Анатолий Афанасьев]

Так как экспозиционная доза - это расчётный показатель, следовательно -это не «измерение». А раз это не измерение, то всякие там Методики измерений, сфера госрегулирований, и пр., и пр. на расчёт этого показателя НЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ. Это я к тому, что вы можете совершенно законно в вашем протоколе измерений ДОПОЛНИТЕЛЬНО ввести или таблицу или графу в имеющейся таблице с данными по расчету этого показателя и написать к этой графе примечание, что, мол, показатель этот расчисткам в соответствии с п. Хххх документа YYY, где документ YYY- это приказ 33н.
И клинская методика при этом нарушена не будет, так как (повторяю) этот расчет не имеет никакого отношения к методике по причине того, что ЭТО НЕ ИЗМЕРЕНИЯ

[andrewgis]

Так как экспозиционная доза - это расчётный показатель, следовательно -это не «измерение». А раз это не измерение, то всякие там Методики измерений, сфера госрегулирований, и пр., и пр. на расчёт этого показателя НЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ.

 

 

Сто раз с Вами согласен. 

 

Но чиновники, весьма далекие от сферы госрегулирования  обеспечения единства измерений и физики и химии процессов придумали и протащили приказ Минздравсоцразвития России от 9 сентября 2011 года N 1034н, где в перечне измерений присутствует п.4 - Измерение интенсивности и экспозиционной дозы инфракрасного излучения. 

 

И пункт 3 части 1 статьи 19, равно как и пункт 4 части 3 статьи 13 закона 426-ФЗ говорит именно об измерении интенсивности и экспозиционной дозы инфракрасного излучения.

 

А часть 4 статьи 12 закона 426-ФЗ вообще говорит о том, что методика (метод) измерения должен  быть утвержден и аттестован в порядке, установленном законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений.

 

В итоге имеем - методик аттестованных по измерению экспозиционной дозы инфракрасного излучения нет, приборов прямых измерений, которые бы считали дозу, как, например при ионизирующем излучении - нет (мне они неизвестны, во всяком случае), а требования законодательства (заведомо невыполнимые) есть.

 

И никто за эти казусы не отвечает. Я уж молчу про измерение параметров микроклимата люксметром.

 

Осталась одна лазейка - приказ ФСА №11 от 25.01.2019 г. - пункт 11.10 и приложение 9, с указанием на прямые измерения или аттестованные методы измерения интенсивности инфракрасного (теплового) излучения (облучения).

 

И в графе 6 ОА в качестве расчетного показателя должна присутствовать экспозиционная доза инфракрасного излучения.

Сообщение отредактировал andrewgis: 17.10.2019 - 13:54

[Liliya36418]

Коллеги, прошу помощи)) Возник вопрос по минтрудовской методике по микроклимату, а именно по СИ для теплового излучения. В методике в приложении В указывается, что подходят 2 СИ: ТКА ИТО и Аргус 03. Аргус 03 вообще не подходит по диапазону измерений, а ТКА ИТО подходит по погрешности измерений только начиная с 100 Вт/м2, т.к. погрешность равна ± (2,0 + 0,08·ИВ). Вопрос к лабораториям по СОУТ: кто уже расширялся на эту методику и какие СИ заявляли?  

[Алексей Шевченко]

Коллеги, прошу помощи)) Возник вопрос по минтрудовской методике по микроклимату, а именно по СИ для теплового излучения.

Добрый день.

Ваш вопрос по микроклимату не имеет нормального ответа, так как методика не подходит для микроклимата, а приборы не подходят для нормального измерения инфракрасного излучения на рабочих местах. Специально открыл методику посмотреть требования к СИ по ИК, что я вижу, странно что раньше не заметил:

Это как так - диапазон измерений напряжения от 10 до 3500 Вт/м2???

Аргус-02 не подходит уже давно, он и для АРМ не подходил по верхней границе диапазона и для СОУТ также не подходит, горят, есть проблема с выпуском прибора.

ТКА-ИТО  очень странный прибор, он использует сферу Вернона, из-за чего возникают 2 особенности:

1.фиксируется на поверхности все излучение (4пи);

2. время единичного измерения не мене 15 минут.  

Что делать в таком случае с точечными источниками (газовые печи, установки индукционного нагрева и т.д.) непостоянного действия, когда источник очень интенсивный, имеет малую площадь излучения и время разового воздействия не превышает 1-2 минуты?

Странно что забыли про ИК-Метр? 

После тщательного поиска прибора для измерения инфракрасного излучения, я нашёл только один, который к сожалению у нас 2 года как не в реестре (по политическим мотивам, производитель Украина, Тензор) - это РАТ-2П или Тензор-41, с диапазоном 10-20000 ВТ/м2 и погрешностью 6%.

[Н2О]

Уважаемые знатоки оценки микроклимата при СОУТ, подскажите пожалуйста, про оценку теплового излучения. Программа Аттестация 5.1 СОУТ, в протоколе по микроклимату при выставлении класса условий труда при наличии теплового излучения в рабочих зонах, оценку делает по  показателю "Суммарная экспозиционная доза инфракрасного излучения", т.е. она складывает все имеющиеся ДЭО и по этой сумме выставляет класс.  Но такого показателя "Суммарная экспозиционная доза инфракрасного излучения" вроде бы нет в 33н. Это правильно?

Сообщение отредактировал Н2О: 02.12.2019 - 19:24