Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Внедрение МВИ по правилам РА

внедрение МВИ показатели качества результатов измерения Р 50.2.060

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 10

#1 ОФФЛАЙН   Баранова Ольга

Баранова Ольга

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 10 805
  • 46 сообщений
    • Онлайн: 8д 14ч 54м 1с
  • 1 спасибо
  • 246 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.06.2019 - 13:09

Коллеги, добрый день!

 

Вопрос, который хочу поднять, уже набил оскомину и широко обсуждался на метрологических, аналитических и подобных форумах - внедрение МВИ (скоро будет верификация, но сейчас не об этом).

 

Я понимаю, что наиболее актуально это для аккредитующихся впервые (как мы), но и в связи с грядущим переходом всех и вся на аттестованные методики не будет лишним и для остальных.

Также понимаю, что делиться своими наработками по этой части не все захотят, но если есть желание обсуждать свой подход, то тема для этого.

 

У нас внедрение МВИ прописано в СМК отдельной процедурой, во исполнение критериев аккредитации п. 23.14 (оценка пригодности МВИ).

Подразумевается составление следующих документов:

 

1. Приказ о внедрении МВИ.

 

2. План внедрения МВИ (проверка актуальности НД, создание необходимого количества копий, изучение текста, изучение готовности ИЛ (СИ, ИО, ВО, реактивы, ГСО), оценка правильности применения - повторяемость и лабораторное смещение или установление показателей качества результатов, оформление результатов внедрения).

 

3.Отчет о подтверждении правильности применения МВИ (с расчетом нормативов контроля и сравнении с ними полученных показателей качества) или Протокол установленных показателей качества результатов.

 

4. Акт внедрения МВИ.

 

Считаем, что достаточно. Что скажет сообщество форума???

 

Естественно в связи со спецификой МВИ для целей СОУТ возникают проблемы:

отсутствие образцов контроля, отсутствие показателей качества МВИ, представление показателей качества МВИ в виде отдельных составляющих погрешности.

 

У нас на повестке дня следующие вопросы:

 

1. Как считать нормативы контроля, если НИКАКИХ показателей качества результатов в МВИ не задано? Допустимо ли для методик прямых измерений считать допускаемую погрешность СИ равной СКО повторяемости?

 

2. Допускается ли для методик не имеющих образцов контроля проверять только повторяемость, а на этапе после внедрения в рамках ВЛК установить еще и внутрилабораторную прецизионность (воспроизводимость)?

 

 

Буду рада любым комментариям!


Сообщение отредактировал Баранова Ольга: 03.06.2019 - 16:06


#2 ОФФЛАЙН   NNNia

NNNia

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 7 049
  • 9 сообщений
    • Онлайн: 12ч 5м 41с
  • 0 спасибо
  • 9 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.06.2019 - 16:00

Да, мне бы тоже хотелось послушать мнение коллег по поводу внедрения методов прямых измерений.



#3 ОФФЛАЙН   Профан

Профан

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 399
  • 207 сообщений
    • Онлайн: 6д 21ч 11м 39с
  • 68 спасибо
  • 207 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.06.2019 - 16:06

Если Вы читали новые методики для целей СОУТ, то 

 

Коллеги, добрый день!

 

Вопрос который хочу поднять уже набил оскомину и широко обсуждался на метрологических, аналитических и подобных форумах - внедрение МВИ (скоро будет верификация, но сейчас не об этом).

 

Я понимаю, что наиболее актуально это для аккредитующихся впервые (как мы), но и в связи с грядущим переходом всех и вся на аттестованные методики не будет лишним и для остальных.

Также понимаю, что делиться своими наработками по этой части не все захотят, но если есть желание обсуждать свой подход, то тема для этого.

 

У нас внедрение МВИ прописано в СМК отдельной процедурой, во исполнение критериев аккредитации п. 23.14 (оценка пригодности МВИ).

Подразумевается составление следующих документов:

 

1. Приказ о внедрении МВИ.

 

2. План внедрения МВИ (проверка актуальности НД, создание необходимого количества копий, изучение текста, изучение готовности ИЛ (СИ, ИО, ВО, реактивы, ГСО), оценка правильности применения - повторяемость и лабораторное смещение или установление показателей качества результатов, оформление результатов внедрения).

 

3.Отчет о подтверждении правильности применения МВИ (с расчетом нормативов контроля и сравнении с ними полученных показателей качества) или Протокол установленных показателей качества результатов.

 

4. Акт внедрения МВИ.

 

Считаем, что достаточно. Что скажет сообщество форума???

 

Естественно в связи со спецификой МВИ для целей СОУТ возникают проблемы:

отсутствие образцов контроля, отсутствие показателей качества МВИ, представление показателей качества МВИ в виде отдельных составляющих погрешности.

 

У нас на повестке дня следующие вопросы:

 

1. Как считать нормативы контроля, если НИКАКИХ показателей качества результатов в МВИ не задано? Допустимо ли для методик прямых измерений считать допускаемую погрешность СИ равной СКО повторяемости?

 

2. Допускается ли для методик не имеющих образцов контроля проверять только повторяемость, а на этапе после внедрения в рамках ВЛК установить еще и внутрилабораторную прецизионность (воспроизводимость)?

 

 

Буду рада любым комментариям!

 

там есть целый раздел про верификацию и показатели качества, и формулы есть-как посчитать. Прецизионность вполне подходит. Повторяемость вряд ли-должен быть какой- нибудь стабильный образец. У  нас примерно такой же план внедрения методики. В УНИИМ есть МСИ по тяжести, напряженности.


Наш уважаемый коллега с данного форума, Алексей Шевченко, прочитал замечательную лекцию в Экосфере по ВЛК для физических факторов.



#4 ОФФЛАЙН   Баранова Ольга

Баранова Ольга

    Губернский секретарь

  • Автор темы

  • Губернский секретарь
    • ID: 10 805
  • 46 сообщений
    • Онлайн: 8д 14ч 54м 1с
  • 1 спасибо
  • 246 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.06.2019 - 16:27

Спасибо за участие в теме! А то какая-то изоляция, честное слово...

Если Вы читали новые методики для целей СОУТ, то 
 

 Что касается минтрудовских методик, то к ним как раз меньше всего вопросов. В них во всех задана расширенная неопределенность, которая по правилам перехода легко трансформируется в приписанную характеристику погрешности (по Р 50.2.060), а от нее уже легко перейти к СКО воспроизводимости и повторяемости (например есть замечательная статья Л. Н. Тютеревой на эту тему: https://www.btpnadzo...008/2008-12.pdf.). А уж дальше все по Р 50.2. 060.

Но вот есть же НЕминтрудовские МВИ, например всяческие руководства по эксплуатации, паспорта. Как проверить правильность реализации этих МВИ, что считать показателями качества результатов? Как-то же у всех оформлено внедрение таких НД...

 А МСИ закроет нам критерий аккредитации по качеству результатов, но никак не позволит судить о пригодности методики. Ведь чтобы проводить МСИ методика УЖЕ должна быть внедрена...



#5 ОФФЛАЙН   Профан

Профан

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 399
  • 207 сообщений
    • Онлайн: 6д 21ч 11м 39с
  • 68 спасибо
  • 207 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.06.2019 - 16:59

Спасибо за участие в теме! А то какая-то изоляция, честное слово...

 

 

 

 Что касается минтрудовских методик, то к ним как раз меньше всего вопросов. В них во всех задана расширенная неопределенность, которая по правилам перехода легко трансформируется в приписанную характеристику погрешности (по Р 50.2.060), а от нее уже легко перейти к СКО воспроизводимости и повторяемости (например есть замечательная статья Л. Н. Тютеревой на эту тему: https://www.btpnadzo...008/2008-12.pdf.). А уж дальше все по Р 50.2. 060.

Но вот есть же НЕминтрудовские МВИ, например всяческие руководства по эксплуатации, паспорта. Как проверить правильность реализации этих МВИ, что считать показателями качества результатов? Как-то же у всех оформлено внедрение таких НД...

 А МСИ закроет нам критерий аккредитации по качеству результатов, но никак не позволит судить о пригодности методики. Ведь чтобы проводить МСИ методика УЖЕ должна быть внедрена...

У меня на все приборы есть акты ввода в эксплуатацию. Внедрение делали только на аналитику. Т.к  нет нормативного документа  на внедрение методик по физ.факторам, то эксперты особенно и не придирались. Чтобы несоответствие сюда притянуть, нужно сослаться на что-нибудь. Каким образом пропишите в РК, так и будет. 

Воспользуйтесь внедрением методики по тяжести . По-моему отвечает на все Ваши вопросы. Б.3. Алгоритм оценивания приписанных (типичных) значений неопределенности результатов измерений показателя тяжести трудового процесса при реализации методики в конкретной испытательной лаборатории (центре).



Благодарность от 2 участника(ов)
pzer , Баранова Ольга

#6 ОФФЛАЙН   Баранова Ольга

Баранова Ольга

    Губернский секретарь

  • Автор темы

  • Губернский секретарь
    • ID: 10 805
  • 46 сообщений
    • Онлайн: 8д 14ч 54м 1с
  • 1 спасибо
  • 246 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.06.2019 - 09:10

Воспользуйтесь внедрением методики по тяжести . По-моему отвечает на все Ваши вопросы. Б.3. Алгоритм оценивания приписанных (типичных) значений неопределенности результатов измерений показателя тяжести трудового процесса при реализации методики в конкретной испытательной лаборатории (центре).

Спасибо за подсказку, действительно хороший алгоритм. Пожалуй его и реализуем по всем МВИ, где задана неопределенность. Коллега, а не подскажите алгоритм приведенный в методике МТ на ТТП это реализация ГОСТ 34100.3-2017? Или можно ссылаться на РМГ 76 (Приложение Л)?

 

#7 ОФФЛАЙН   BRTKA

BRTKA

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 837
  • 344 сообщений
    • Онлайн: 8д 23м 6с
  • 142 спасибо
  • 927 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.06.2019 - 09:39

Внедрение делали только на аналитику.

Будьте добры пояснить что значит только на аналитику и как делали? 



#8 ОФФЛАЙН   Профан

Профан

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 399
  • 207 сообщений
    • Онлайн: 6д 21ч 11м 39с
  • 68 спасибо
  • 207 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.06.2019 - 19:44

Под аналитикой подразумеваются методы химического анализа. Правила внедрения есть в РМГ-76 , там же приведены формы для заполнения. Есть и другие НД для внедрения. 



#9 ОФФЛАЙН   galnig

galnig

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 10 066
  • 24 сообщений
    • Онлайн: 1д 7ч 49м 44с
  • 2 спасибо
  • 24 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.06.2019 - 06:30

Воспользуйтесь внедрением методики по тяжести .
  Добрый день. А можно методику по тяжести здесь выложить? Найти не могу. Или ссылку. Спасибо.

#10 ОФФЛАЙН   гелла

гелла

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 178
  • 122 сообщений
    • Онлайн: 4д 13ч 37м 56с
  • 12 спасибо
  • 3 446 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.06.2019 - 08:04

 

Спасибо за подсказку, действительно хороший алгоритм. Пожалуй его и реализуем по всем МВИ, где задана неопределенность. Коллега, а не подскажите алгоритм приведенный в методике МТ на ТТП это реализация ГОСТ 34100.3-2017? Или можно ссылаться на РМГ 76 (Приложение Л)?

 

 

Извините, а что хорошего в методике ТТП, Вам в ней все понятно и она легко применима?!

Я не с иронией спрашиваю, я в растерянности. Сложности понимаете ли возникли.



#11 ОФФЛАЙН   Баранова Ольга

Баранова Ольга

    Губернский секретарь

  • Автор темы

  • Губернский секретарь
    • ID: 10 805
  • 46 сообщений
    • Онлайн: 8д 14ч 54м 1с
  • 1 спасибо
  • 246 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.06.2019 - 08:36

Вам в ней все понятно и она легко применима?!

Я спрашивала, только в контексте  внедрения МВИ в лаборатории. Минтрудовская МВИ на ТТП содержит Приложение Б, в котором подробно расписано, как поставить эксперимент и рассчитать расширенное значение неопределенности.После сравнения этой величины с допускаемой неопределеностью измерений можно сделать вывод об успешности/неуспешности реализации МВИ в лаборатории по проверяемой характеристике. Алгоритм четкий и ясный, кроме того экспертам РА можно смело показывать, как сделали внедрение.

Что касается использования методики по ее прямому назначению, то нюансы конечно есть. В первую очередь по оснащенности СИ (весов до  36 кг мы найти не смогли). Также непонятен до сих пор статус всех минтрудовских методик, хотя Техэксперт обещал включить их в свою базу. 

А что Вам непонятно? Может мы упускаем важные моменты?






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 52

Пользователей онлайн: 15 (за последние 15 минут)

3 пользователей, 12 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Анатолий Афанасьев, Aileenwew, felix787

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru