Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Росстандарт


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 996 сообщений
    • Онлайн: 170д 7ч 38м 10с
  • 7079 спасибо
  • 62 736 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.06.2019 - 12:33

"Об утверждении перечней правовых актов и их отдельных частей (положений), содержащих обязательные требования, соблюдение которых оценивается при проведении мероприятий по контролю в рамках осуществления федерального государственного метрологического надзора и государственного контроля (надзора) за соблюдением обязательных требований национальных стандартов и технических регламентов"

Речь идет о перечнях правовых актов и их отдельных частей (положений), содержащих обязательные требования, соблюдение которых оценивается при проведении мероприятий по контролю в рамках осуществления федерального государственного метрологического надзора, а также государственного контроля (надзора) за соблюдением обязательных требований национальных стандартов и технических регламентов.

Кроме того, определены правила мониторинга изменений нормативных правовых актов, включенных в перечни, правила их размещения на официальном сайте Росстандарта в сети "Интернет" и поддержания в актуальном состоянии.

Утратившим силу признается Приказ Росстандарта от 28.12.2016 N 2024, которым были утверждены ранее применявшиеся перечни.

Прикрепленные файлы


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#2 ОФФЛАЙН   Профан

Профан

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 399
  • 207 сообщений
    • Онлайн: 6д 21ч 11м 39с
  • 68 спасибо
  • 207 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.06.2019 - 19:56

Пожалуйста, подскажите, что ждать от проверки Росстандарта. Я так понимаю лаборатории СОУТ обязательно попадут под эту проверку, Где можно узнать, что ко конкретно проверяется, какие последствия по результатам проверки. Может у кого-то уже была проверка, поделитесь пожалуйста информацией.



#3 ОФФЛАЙН   Алексей Н-ск

Алексей Н-ск

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 3 556
  • 898 сообщений
    • Онлайн: 45д 12ч 4м 47с
  • 373 спасибо
  • 2 749 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.06.2019 - 12:07

Пожалуйста, подскажите, что ждать от проверки Росстандарта. Я так понимаю лаборатории СОУТ обязательно попадут под эту проверку, Где можно узнать, что ко конкретно проверяется, какие последствия по результатам проверки. Может у кого-то уже была проверка, поделитесь пожалуйста информацией.

Наличие и поверка приборов, диапазоны измерений. По сравнению с проверкой РА это так, мелочь...

У нас правда до поверки электрического счетчика докопались)



#4 ОФФЛАЙН   Профан

Профан

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 399
  • 207 сообщений
    • Онлайн: 6д 21ч 11м 39с
  • 68 спасибо
  • 207 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.06.2019 - 18:31

Спасибо, Алексей. Интересно, какой может быть итог такой проверки? 



#5 ONLINE   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 265 сообщений
    • Онлайн: 57д 13ч 53м 31с
  • 1173 спасибо
  • 2 673 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.06.2019 - 17:48

Пожалуйста, подскажите, что ждать от проверки Росстандарта.

 

Интересно, какой может быть итог такой проверки? 

 

Как вариант - санкции по статье 19.19 КОАП:

 

Статья 19.19 КОАП "Нарушение законодательства об обеспечении единства измерений"
Нарушение законодательства об обеспечении единства измерений в части выполнения измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, без применения аттестованных методик (методов) измерений ........, влечет наложение административного штрафа
 на должностных лиц в размере
от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей;
на юридических лиц –

от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей



#6 ОФФЛАЙН   andrewgis

andrewgis

    Титулярный советник


  • Коллежский асессор
    • ID: 877
  • 477 сообщений
    • Онлайн: 47д 23ч 30м 38с
  • 184 спасибо
  • 655 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.06.2019 - 19:02

без применения аттестованных методик (методов) измерений

 

Видимо, здесь - это ключевая фраза. То есть, метода - нет в реестре или прибор (в случае прямых измерений) - не поверен или вовсе отсутствует в ГРСИ. Вряд ли кто на это пойдет и будет практиковать.

 

 

 

Наличие и поверка приборов, диапазоны измерений. По сравнению с проверкой РА это так, мелочь... У нас правда до поверки электрического счетчика докопались)

 

 

Не могли бы Вы, уважаемый, опубликовать программу проверки, которая у Вас происходила и результат ? Думаю, многие сказали бы Вам за это огромное спасибо.

 

Электрический счетчик - это в каком месте области аккредитации и к чему ?


Сообщение отредактировал andrewgis: 13.06.2019 - 19:22


#7 ONLINE   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 265 сообщений
    • Онлайн: 57д 13ч 53м 31с
  • 1173 спасибо
  • 2 673 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.06.2019 - 21:17

 То есть, метода - нет в реестре или прибор (в случае прямых измерений) - не поверен или вовсе отсутствует в ГРСИ. Вряд ли кто на это пойдет и будет практиковать.

 В части неповеренного или не включенного в ГРСИ прибора - согласен. Этого никто не практикует. А вот использование лабораториями не аттестованных методик - так это сплошь и рядом. Например, использование при измерениях для СОУТ не аттестованных методик в соответствии с частью 7  статьи 27 426-ФЗ 


 

 

Электрический счетчик - это в каком месте области аккредитации и к чему ?

А это не обязательно должно быть из области аккредитации.

Росстандарт проверяет выполнение  проверяемой организацией любых аспектов Федерального закона 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений".

И, например, простроченная поверка имеющегося в организации электрического счетчика в распределительном щите - это нарушение организацией части 1 статьи 9 данного закона (использования в сфере госрегулирования неповеренных СИ), так как:

Часть 3 статьи 1 102-ФЗ:

3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при:

....................

8) выполнении государственных учетных операций и учете количества энергетических ресурсов;



#8 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 996 сообщений
    • Онлайн: 170д 7ч 38м 10с
  • 7079 спасибо
  • 62 736 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.06.2019 - 00:24

Например, использование при измерениях для СОУТ не аттестованных методик в соответствии с частью 7 статьи 27 426-ФЗ

Анатолий Иванович, часть 7 ФЗ-426  введена Федеральным законом от 01.05.2016 N 136-ФЗ.

А это значит, что пройден длинный путь согласований, далее через профильный департамент Правительства ФЗ-136 вышел в ГД... Думаете юристы таких серьезных организаций пропустили бы часть седьмую, если б ее суть противоречила законодательству об обеспечении единства измерений в части выполнения измерений, относящихся к сфере государственного регулирования?


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#9 ONLINE   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 265 сообщений
    • Онлайн: 57д 13ч 53м 31с
  • 1173 спасибо
  • 2 673 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.06.2019 - 05:29

Татьяна Ивановна, т.е. Вы хотите сказать, что у нас в стране нет и не может быть, чтобы требования какого-либо одного закона противоречили требованиям другого закона?

#10 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 996 сообщений
    • Онлайн: 170д 7ч 38м 10с
  • 7079 спасибо
  • 62 736 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.06.2019 - 06:05

Татьяна Ивановна, т.е. Вы хотите сказать, что у нас в стране нет и не может быть, чтобы требования какого-либо одного закона противоречили требованиям другого закона?

 

Вот мои рассуждения.

До Закона № 102-ФЗ действовал Закон Российской Федерации от 27.04.1993 года N 4871-I "Об обеспечении единства измерений". И там тоже были требования к аттестации методик:

статья № 9 "Методики выполнения измерений"
Измерения должны осуществляться в соответствии с аттестованными в установленном порядке методиками. Порядок разработки и аттестации методик выполнения измерений определяется Госстандартом России.

Поэтому и те методики были аттестованы. Пусть порядок был другой.

А в части 4 статьи 27 Федерального закона об обеспечении единства измерений № 102-ФЗ

Документы, выданные в соответствии с метрологическими правилами и нормами, указанными в части 3 настоящей статьи, сохраняют силу до окончания срока их действия.

По моему мнению, это позволяет использовать старые документы, принятые в момент действия Закона Российской Федерации N 4871-I, то есть принятые с 1 июня 1993 года.

О легитимности использования более старых методик ничего убедительного написать не могу. Но я и не специалист в этой области... 

Я хочу разобраться, Анатолий Иванович, поэтому подготовила запрос в Росстандарт.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#11 ОФФЛАЙН   Профан

Профан

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 399
  • 207 сообщений
    • Онлайн: 6д 21ч 11м 39с
  • 68 спасибо
  • 207 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено Вчера, 04:32

Как вариант - санкции по статье 19.19 КОАП:

 

Статья 19.19 КОАП "Нарушение законодательства об обеспечении единства измерений"
Нарушение законодательства об обеспечении единства измерений в части выполнения измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, без применения аттестованных методик (методов) измерений ........, влечет наложение административного штрафа
 на должностных лиц в размере
от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей;
на юридических лиц –

от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей

Штраф конечно, это печально.Меня, например так же волнует, если итог проверки неудовлетворительный, то сведения передаются в РА или Минтруд,и  может быть приостановка  деятельности. Это мои предположения.  Чего я боюсь: при проверке обнаруживаются неаттестованные методики(ну об этом Татьяна Ивановна подробно рассказала-как-то можно отбиться), потом диапазоны измерений в ОА не соответствуют приказу 1034н, (например, по ЭМП по разным частотам).  Очень бы хотелось по-общаться с теми у кого была такая проверка. 



#12 ОФФЛАЙН   Профан

Профан

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 399
  • 207 сообщений
    • Онлайн: 6д 21ч 11м 39с
  • 68 спасибо
  • 207 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено Вчера, 05:55

Лаборатория СОУТ обязательно должна иметь в ОА  измерения в полном диапазоне, указанном в приказе 1034н и с указанными погрешностями? 



#13 ONLINE   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 265 сообщений
    • Онлайн: 57д 13ч 53м 31с
  • 1173 спасибо
  • 2 673 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено Вчера, 06:47

До Закона № 102-ФЗ действовал Закон Российской Федерации от 27.04.1993 года N 4871-I "Об обеспечении единства измерений". И там тоже были требования к аттестации методик: статья № 9 "Методики выполнения измерений" Измерения должны осуществляться в соответствии с аттестованными в установленном порядке методиками. Порядок разработки и аттестации методик выполнения измерений определяется Госстандартом России. Поэтому и те методики были аттестованы. Пусть порядок был другой.

К сожалению, не все так радужно.

Да, порядок аттестации методик был другой и определял этот порядок ГОСТ Р 8.563-96 (который действовал до действующего сейчас  ГОСТ Р 8.563-2009 ).

Так вот:  в пункте 6.1 этого ГОСТа написано, что обязательной аттестации подлежали тогда только те методики, которые использовались в сфере метрологического контроля и надзора и контроля за состоянием сложных технических систем.  Аттестация остальных методик - в порядке, устанавливаемом в ведомствах и на предприятиях. Так что, требования обязательности аттестации методик контроля факторов среды согласно действовавшими тогда документам не было. Соответственно, доказательств, что "те" методики были аттестованы, к сожалению, пока нет.


 

 

Лаборатория СОУТ обязательно должна иметь в ОА  измерения в полном диапазоне, указанном в приказе 1034н и с указанными погрешностями? 

Да как будто-бы, нет такого требования в документах, регламентирующих деятельность лабораторий СОУТ



#14 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 16 996 сообщений
    • Онлайн: 170д 7ч 38м 10с
  • 7079 спасибо
  • 62 736 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено Вчера, 06:59

Лаборатория СОУТ обязательно должна иметь в ОА  измерения в полном диапазоне, указанном в приказе 1034н и с указанными погрешностями? 

ФЗ--426, статья 6 часть 2 п. 3

Организация, проводящая специальную оценку условий труда, обязана применять утвержденные и аттестованные в порядке, установленном законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений, методики (методы) измерений и соответствующие им средства измерений, прошедшие поверку и внесенные в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений.

ФЗ--426, статья 12 часть 4

При проведении исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных производственных факторов должны применяться утвержденные и аттестованные в порядке, установленном законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений, методики (методы) измерений и соответствующие им средства измерений, прошедшие поверку и внесенные в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений

Два раза в одном ФЗ, почти дословно, коллега, о том, что СИ должны быть внесены в ФИФ, поверены и соответствовать требованиям методик к ним...

 

Методики (см.  часть 5 статьи 12)  определяются организацией, проводящей специальную оценку условий труда, самостоятельно. Другими словами, выбор методик и соответственно, соответствующих им средств измерений - зона ответственности организации, проводящей СОУТ (читаем ИЛ).

Давайте порассуждаем вместе, коллега?

Если в 1034н определен полный диапазон измерений по какому-то (специально не конкретизирую) показателю от 1 до 100, а ИЛ в соответствии с выбранной методикой измерений и возможностями имеющегося СИ берет на себя обязательства и заявляется, подтверждает компетентность  в РА на диапазон от 10 до 50, и не выходит за заявленные рамки в исследованиях, оформлении протокола, за что эту ИЛ может наказать РА или Росстандарт?  Не вижу причин...

Больше года я добивалась письма РА в адрес Минтруда  том, что в соответствии с ФЗ-412 "наполнение" области аккредитации - право юридического лица, "держателя" лаборатории, и о том, что решение о диапазонах измерений принимает это самое юридическое лицо, руководствуясь принципами разумной достаточности. И это письмо из ФСА в Минтруд ушло, но Минтруду оно, наверное, не понравилось (предположение мое личное).

Потому что в проекте ФЗ об изменениях в ФЗ-426, который сейчас находится то ли в Правительстве, то ли в Гос. Думе, есть предложение:

Часть 4 статьи 12 после слов "по обеспечению единства измерений" дополнить словами "и (или) методики (методы) измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку,"

Часть 4 статьи 12 дополнить абзацем следующего содержания:

«Методики (методы) измерений и соответствующие им средства измерений должны позволять проводить исследования (испытания) и измерения уровней вредных и (или) опасных производственных факторов во всех диапазонах  классов условий труда, установленных методикой проведения специальной оценки условий труда.»;


К сожалению, не все так радужно.
Не до "радуги", Анатолий Иванович! Строчат "указавки" без оглядки на реальное состояние дел, которое складывалось десятилетиями! Заметьте не лабораториями... А теперь вдруг именно лаборатории должны и обязаны соответствовать и выполнять.
  • andrewgis это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#15 ONLINE   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 265 сообщений
    • Онлайн: 57д 13ч 53м 31с
  • 1173 спасибо
  • 2 673 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено Сегодня, 06:16

Хотелось бы дополнить в вопросе об аттестации "старых" методик. 

В пункте 6.8 уже упомянутого мною ГОСТ Р 8.563-96 написано:

- "в документе, регламентирующем МВИ (кроме государственного стандарта), указывается "МВИ аттестована" с обозначением предприятия (организации), метрологическая служба которого осуществляла аттестацию, либо государственного научного метрологического центра или органа Государственной метрологической службы, выполнившего аттестацию МВИ"






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

1 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


    Анатолий Афанасьев Chrome

Количество пользователей, прочитавших эту тему: 37

Пользователей онлайн: 15 (за последние 15 минут)

3 пользователей, 12 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Анатолий Афанасьев, Aileenwew, felix787

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru