Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Росстандарт


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 48

#1 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 120 сообщений
    • Онлайн: 171д 8ч 15м 57с
  • 7117 спасибо
  • 63 408 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.06.2019 - 12:33

"Об утверждении перечней правовых актов и их отдельных частей (положений), содержащих обязательные требования, соблюдение которых оценивается при проведении мероприятий по контролю в рамках осуществления федерального государственного метрологического надзора и государственного контроля (надзора) за соблюдением обязательных требований национальных стандартов и технических регламентов"

Речь идет о перечнях правовых актов и их отдельных частей (положений), содержащих обязательные требования, соблюдение которых оценивается при проведении мероприятий по контролю в рамках осуществления федерального государственного метрологического надзора, а также государственного контроля (надзора) за соблюдением обязательных требований национальных стандартов и технических регламентов.

Кроме того, определены правила мониторинга изменений нормативных правовых актов, включенных в перечни, правила их размещения на официальном сайте Росстандарта в сети "Интернет" и поддержания в актуальном состоянии.

Утратившим силу признается Приказ Росстандарта от 28.12.2016 N 2024, которым были утверждены ранее применявшиеся перечни.

Прикрепленные файлы


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#2 ОФФЛАЙН   Профан

Профан

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 399
  • 214 сообщений
    • Онлайн: 7д 1ч 1м 6с
  • 69 спасибо
  • 214 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.06.2019 - 19:56

Пожалуйста, подскажите, что ждать от проверки Росстандарта. Я так понимаю лаборатории СОУТ обязательно попадут под эту проверку, Где можно узнать, что ко конкретно проверяется, какие последствия по результатам проверки. Может у кого-то уже была проверка, поделитесь пожалуйста информацией.



#3 ОФФЛАЙН   Алексей Н-ск

Алексей Н-ск

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 3 556
  • 905 сообщений
    • Онлайн: 45д 20ч 38м 56с
  • 373 спасибо
  • 2 883 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.06.2019 - 12:07

Пожалуйста, подскажите, что ждать от проверки Росстандарта. Я так понимаю лаборатории СОУТ обязательно попадут под эту проверку, Где можно узнать, что ко конкретно проверяется, какие последствия по результатам проверки. Может у кого-то уже была проверка, поделитесь пожалуйста информацией.

Наличие и поверка приборов, диапазоны измерений. По сравнению с проверкой РА это так, мелочь...

У нас правда до поверки электрического счетчика докопались)



#4 ОФФЛАЙН   Профан

Профан

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 399
  • 214 сообщений
    • Онлайн: 7д 1ч 1м 6с
  • 69 спасибо
  • 214 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.06.2019 - 18:31

Спасибо, Алексей. Интересно, какой может быть итог такой проверки? 



#5 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 326 сообщений
    • Онлайн: 59д 3ч 42м 57с
  • 1193 спасибо
  • 2 746 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.06.2019 - 17:48

Пожалуйста, подскажите, что ждать от проверки Росстандарта.

 

Интересно, какой может быть итог такой проверки? 

 

Как вариант - санкции по статье 19.19 КОАП:

 

Статья 19.19 КОАП "Нарушение законодательства об обеспечении единства измерений"
Нарушение законодательства об обеспечении единства измерений в части выполнения измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, без применения аттестованных методик (методов) измерений ........, влечет наложение административного штрафа
 на должностных лиц в размере
от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей;
на юридических лиц –

от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей



#6 ОФФЛАЙН   andrewgis

andrewgis

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 877
  • 503 сообщений
    • Онлайн: 54д 22ч 5м 18с
  • 195 спасибо
  • 681 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.06.2019 - 19:02

без применения аттестованных методик (методов) измерений

 

Видимо, здесь - это ключевая фраза. То есть, метода - нет в реестре или прибор (в случае прямых измерений) - не поверен или вовсе отсутствует в ГРСИ. Вряд ли кто на это пойдет и будет практиковать.

 

 

 

Наличие и поверка приборов, диапазоны измерений. По сравнению с проверкой РА это так, мелочь... У нас правда до поверки электрического счетчика докопались)

 

 

Не могли бы Вы, уважаемый, опубликовать программу проверки, которая у Вас происходила и результат ? Думаю, многие сказали бы Вам за это огромное спасибо.

 

Электрический счетчик - это в каком месте области аккредитации и к чему ?


Сообщение отредактировал andrewgis: 13.06.2019 - 19:22


#7 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 326 сообщений
    • Онлайн: 59д 3ч 42м 57с
  • 1193 спасибо
  • 2 746 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.06.2019 - 21:17

 То есть, метода - нет в реестре или прибор (в случае прямых измерений) - не поверен или вовсе отсутствует в ГРСИ. Вряд ли кто на это пойдет и будет практиковать.

 В части неповеренного или не включенного в ГРСИ прибора - согласен. Этого никто не практикует. А вот использование лабораториями не аттестованных методик - так это сплошь и рядом. Например, использование при измерениях для СОУТ не аттестованных методик в соответствии с частью 7  статьи 27 426-ФЗ 


 

 

Электрический счетчик - это в каком месте области аккредитации и к чему ?

А это не обязательно должно быть из области аккредитации.

Росстандарт проверяет выполнение  проверяемой организацией любых аспектов Федерального закона 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений".

И, например, простроченная поверка имеющегося в организации электрического счетчика в распределительном щите - это нарушение организацией части 1 статьи 9 данного закона (использования в сфере госрегулирования неповеренных СИ), так как:

Часть 3 статьи 1 102-ФЗ:

3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при:

....................

8) выполнении государственных учетных операций и учете количества энергетических ресурсов;



#8 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 17 120 сообщений
    • Онлайн: 171д 8ч 15м 57с
  • 7117 спасибо
  • 63 408 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.06.2019 - 00:24

Например, использование при измерениях для СОУТ не аттестованных методик в соответствии с частью 7 статьи 27 426-ФЗ

Анатолий Иванович, часть 7 ФЗ-426  введена Федеральным законом от 01.05.2016 N 136-ФЗ.

А это значит, что пройден длинный путь согласований, далее через профильный департамент Правительства ФЗ-136 вышел в ГД... Думаете юристы таких серьезных организаций пропустили бы часть седьмую, если б ее суть противоречила законодательству об обеспечении единства измерений в части выполнения измерений, относящихся к сфере государственного регулирования?


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#9 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 326 сообщений
    • Онлайн: 59д 3ч 42м 57с
  • 1193 спасибо
  • 2 746 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.06.2019 - 05:29

Татьяна Ивановна, т.е. Вы хотите сказать, что у нас в стране нет и не может быть, чтобы требования какого-либо одного закона противоречили требованиям другого закона?

#10 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 17 120 сообщений
    • Онлайн: 171д 8ч 15м 57с
  • 7117 спасибо
  • 63 408 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.06.2019 - 06:05

Татьяна Ивановна, т.е. Вы хотите сказать, что у нас в стране нет и не может быть, чтобы требования какого-либо одного закона противоречили требованиям другого закона?

 

Вот мои рассуждения.

До Закона № 102-ФЗ действовал Закон Российской Федерации от 27.04.1993 года N 4871-I "Об обеспечении единства измерений". И там тоже были требования к аттестации методик:

статья № 9 "Методики выполнения измерений"
Измерения должны осуществляться в соответствии с аттестованными в установленном порядке методиками. Порядок разработки и аттестации методик выполнения измерений определяется Госстандартом России.

Поэтому и те методики были аттестованы. Пусть порядок был другой.

А в части 4 статьи 27 Федерального закона об обеспечении единства измерений № 102-ФЗ

Документы, выданные в соответствии с метрологическими правилами и нормами, указанными в части 3 настоящей статьи, сохраняют силу до окончания срока их действия.

По моему мнению, это позволяет использовать старые документы, принятые в момент действия Закона Российской Федерации N 4871-I, то есть принятые с 1 июня 1993 года.

О легитимности использования более старых методик ничего убедительного написать не могу. Но я и не специалист в этой области... 

Я хочу разобраться, Анатолий Иванович, поэтому подготовила запрос в Росстандарт.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#11 ОФФЛАЙН   Профан

Профан

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 399
  • 214 сообщений
    • Онлайн: 7д 1ч 1м 6с
  • 69 спасибо
  • 214 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.06.2019 - 16:32

Как вариант - санкции по статье 19.19 КОАП:

 

Статья 19.19 КОАП "Нарушение законодательства об обеспечении единства измерений"
Нарушение законодательства об обеспечении единства измерений в части выполнения измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, без применения аттестованных методик (методов) измерений ........, влечет наложение административного штрафа
 на должностных лиц в размере
от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей;
на юридических лиц –

от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей

Штраф конечно, это печально.Меня, например так же волнует, если итог проверки неудовлетворительный, то сведения передаются в РА или Минтруд,и  может быть приостановка  деятельности. Это мои предположения.  Чего я боюсь: при проверке обнаруживаются неаттестованные методики(ну об этом Татьяна Ивановна подробно рассказала-как-то можно отбиться), потом диапазоны измерений в ОА не соответствуют приказу 1034н, (например, по ЭМП по разным частотам).  Очень бы хотелось по-общаться с теми у кого была такая проверка. 



#12 ОФФЛАЙН   Профан

Профан

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 399
  • 214 сообщений
    • Онлайн: 7д 1ч 1м 6с
  • 69 спасибо
  • 214 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.06.2019 - 17:55

Лаборатория СОУТ обязательно должна иметь в ОА  измерения в полном диапазоне, указанном в приказе 1034н и с указанными погрешностями? 



#13 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 326 сообщений
    • Онлайн: 59д 3ч 42м 57с
  • 1193 спасибо
  • 2 746 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.06.2019 - 18:47

До Закона № 102-ФЗ действовал Закон Российской Федерации от 27.04.1993 года N 4871-I "Об обеспечении единства измерений". И там тоже были требования к аттестации методик: статья № 9 "Методики выполнения измерений" Измерения должны осуществляться в соответствии с аттестованными в установленном порядке методиками. Порядок разработки и аттестации методик выполнения измерений определяется Госстандартом России. Поэтому и те методики были аттестованы. Пусть порядок был другой.

К сожалению, не все так радужно.

Да, порядок аттестации методик был другой и определял этот порядок ГОСТ Р 8.563-96 (который действовал до действующего сейчас  ГОСТ Р 8.563-2009 ).

Так вот:  в пункте 6.1 этого ГОСТа написано, что обязательной аттестации подлежали тогда только те методики, которые использовались в сфере метрологического контроля и надзора и контроля за состоянием сложных технических систем.  Аттестация остальных методик - в порядке, устанавливаемом в ведомствах и на предприятиях. Так что, требования обязательности аттестации методик контроля факторов среды согласно действовавшими тогда документам не было. Соответственно, доказательств, что "те" методики были аттестованы, к сожалению, пока нет.


 

 

Лаборатория СОУТ обязательно должна иметь в ОА  измерения в полном диапазоне, указанном в приказе 1034н и с указанными погрешностями? 

Да как будто-бы, нет такого требования в документах, регламентирующих деятельность лабораторий СОУТ



#14 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 17 120 сообщений
    • Онлайн: 171д 8ч 15м 57с
  • 7117 спасибо
  • 63 408 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.06.2019 - 18:59

Лаборатория СОУТ обязательно должна иметь в ОА  измерения в полном диапазоне, указанном в приказе 1034н и с указанными погрешностями? 

ФЗ--426, статья 6 часть 2 п. 3

Организация, проводящая специальную оценку условий труда, обязана применять утвержденные и аттестованные в порядке, установленном законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений, методики (методы) измерений и соответствующие им средства измерений, прошедшие поверку и внесенные в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений.

ФЗ--426, статья 12 часть 4

При проведении исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных производственных факторов должны применяться утвержденные и аттестованные в порядке, установленном законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений, методики (методы) измерений и соответствующие им средства измерений, прошедшие поверку и внесенные в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений

Два раза в одном ФЗ, почти дословно, коллега, о том, что СИ должны быть внесены в ФИФ, поверены и соответствовать требованиям методик к ним...

 

Методики (см.  часть 5 статьи 12)  определяются организацией, проводящей специальную оценку условий труда, самостоятельно. Другими словами, выбор методик и соответственно, соответствующих им средств измерений - зона ответственности организации, проводящей СОУТ (читаем ИЛ).

Давайте порассуждаем вместе, коллега?

Если в 1034н определен полный диапазон измерений по какому-то (специально не конкретизирую) показателю от 1 до 100, а ИЛ в соответствии с выбранной методикой измерений и возможностями имеющегося СИ берет на себя обязательства и заявляется, подтверждает компетентность  в РА на диапазон от 10 до 50, и не выходит за заявленные рамки в исследованиях, оформлении протокола, за что эту ИЛ может наказать РА или Росстандарт?  Не вижу причин...

Больше года я добивалась письма РА в адрес Минтруда  том, что в соответствии с ФЗ-412 "наполнение" области аккредитации - право юридического лица, "держателя" лаборатории, и о том, что решение о диапазонах измерений принимает это самое юридическое лицо, руководствуясь принципами разумной достаточности. И это письмо из ФСА в Минтруд ушло, но Минтруду оно, наверное, не понравилось (предположение мое личное).

Потому что в проекте ФЗ об изменениях в ФЗ-426, который сейчас находится то ли в Правительстве, то ли в Гос. Думе, есть предложение:

Часть 4 статьи 12 после слов "по обеспечению единства измерений" дополнить словами "и (или) методики (методы) измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку,"

Часть 4 статьи 12 дополнить абзацем следующего содержания:

«Методики (методы) измерений и соответствующие им средства измерений должны позволять проводить исследования (испытания) и измерения уровней вредных и (или) опасных производственных факторов во всех диапазонах  классов условий труда, установленных методикой проведения специальной оценки условий труда.»;


К сожалению, не все так радужно.
Не до "радуги", Анатолий Иванович! Строчат "указавки" без оглядки на реальное состояние дел, которое складывалось десятилетиями! Заметьте не лабораториями... А теперь вдруг именно лаборатории должны и обязаны соответствовать и выполнять.
  • andrewgis это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#15 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 326 сообщений
    • Онлайн: 59д 3ч 42м 57с
  • 1193 спасибо
  • 2 746 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.06.2019 - 06:16

Хотелось бы дополнить в вопросе об аттестации "старых" методик. 

В пункте 6.8 уже упомянутого мною ГОСТ Р 8.563-96 написано:

- "в документе, регламентирующем МВИ (кроме государственного стандарта), указывается "МВИ аттестована" с обозначением предприятия (организации), метрологическая служба которого осуществляла аттестацию, либо государственного научного метрологического центра или органа Государственной метрологической службы, выполнившего аттестацию МВИ"



#16 ОФФЛАЙН   Профан

Профан

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 399
  • 214 сообщений
    • Онлайн: 7д 1ч 1м 6с
  • 69 спасибо
  • 214 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.06.2019 - 13:07

Уважаемые коллеги. Спасибо за Ваши ответы. Вобщем-то выстраивается алгоритм: лаборатории соут работает в сфере госрегулирования, следовательно подчиняется приказу 1034н,в котором есть приложение 2 ОБЯЗАТЕЛЬНЫе метрологические требования к изменениям и показателям точности. Т.е. в теории мы должны обеспечить диапазоны и погрешности приказа 1034н. На практике кто нам может впаять такое несоответствие? РА все равно-обеспечьте свои методики соответствующим оборудованием и все.Минтруд уже дал нам разрешение на деятельность. У нас в прошлом году была проверка гита организации,проводящей СОУТ-это люди о-очень далёкие от приказа1034н. Остается Росстандарт. Или я еще про кого-то не знаю? Остается надеяться , что наши проверяющие сами не доросли до тех законов, которые наизабретали.

#17 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 326 сообщений
    • Онлайн: 59д 3ч 42м 57с
  • 1193 спасибо
  • 2 746 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.06.2019 - 13:23

Профан, а можно уточнить: на основании чего Вы сделали заключение, что ИЛ должны обеспечить диапазоны и погрешности Приказа 1034н. В каком документе, относящемся к СОУТ, прописано в настоящее время это требование обязательности обеспечения ?

#18 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 17 120 сообщений
    • Онлайн: 171д 8ч 15м 57с
  • 7117 спасибо
  • 63 408 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.06.2019 - 18:31

Хотелось бы дополнить в вопросе об аттестации "старых" методик. 

В пункте 6.8 уже упомянутого мною ГОСТ Р 8.563-96 написано:

- "в документе, регламентирующем МВИ (кроме государственного стандарта), указывается "МВИ аттестована" с обозначением предприятия (организации), метрологическая служба которого осуществляла аттестацию, либо государственного научного метрологического центра или органа Государственной метрологической службы, выполнившего аттестацию МВИ"

Еще ложка дегтя - недавно из Росстандарта был ясный ответ, что и ГОСТы не являются аттестованными методиками...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#19 ОФФЛАЙН   andrewgis

andrewgis

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 877
  • 503 сообщений
    • Онлайн: 54д 22ч 5м 18с
  • 195 спасибо
  • 681 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.06.2019 - 20:42

Профан, а можно уточнить: на основании чего Вы сделали заключение, что ИЛ должны обеспечить диапазоны и погрешности Приказа 1034н. В каком документе, относящемся к СОУТ, прописано в настоящее время это требование обязательности обеспечения ?

ИМХО, здесь не очень удачная тема для обсуждения данного вопроса.

 

Предлагаю перейти сюда : http://forum.niiot.n...ktika/?p=147882.

 

Тем более,что мне и многим очень важно мнение именно Анатолия Ивановича и сообщества.


Сообщение отредактировал andrewgis: 16.06.2019 - 20:43


#20 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 17 120 сообщений
    • Онлайн: 171д 8ч 15м 57с
  • 7117 спасибо
  • 63 408 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.06.2019 - 21:42

Предлагаю перейти
  А уже всё сказано, коллега...

Можно модератора попросить перенести несколько постов туда, где они не потеряются.


  • andrewgis это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#21 ОФФЛАЙН   Профан

Профан

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 399
  • 214 сообщений
    • Онлайн: 7д 1ч 1м 6с
  • 69 спасибо
  • 214 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.06.2019 - 17:31

Профан, а можно уточнить: на основании чего Вы сделали заключение, что ИЛ должны обеспечить диапазоны и погрешности Приказа 1034н. В каком документе, относящемся к СОУТ, прописано в настоящее время это требование обязательности обеспечения ?

Конечно конкретно нигде не написано, но лаборатория, работающая в сфере госрегулирования должна подчиняться ФЗ 102, приказу 1034н, в котором написано : Обязательные требования... Если будет претензия по данному вопросу от надзорных органов, что мы можем противопоставить?  Что мы не подчиняемся требованиям этих НД, потому что... ЧТО? Я всегда ставлю себя на место проверяющих, я бы именно такие претензии  выдвигала.



#22 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 17 120 сообщений
    • Онлайн: 171д 8ч 15м 57с
  • 7117 спасибо
  • 63 408 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.06.2019 - 17:55

Конечно конкретно нигде не написано, но лаборатория, работающая в сфере госрегулирования должна подчиняться ФЗ 102, приказу 1034н, в котором написано : Обязательные требования... Если будет претензия по данному вопросу от надзорных органов, что мы можем противопоставить?  Что мы не подчиняемся требованиям этих НД, потому что... ЧТО? Я всегда ставлю себя на место проверяющих, я бы именно такие претензии  выдвигала.

Претензия надзорных органов должна быть обоснована. Вам потому и задают вопрос -  "на основании чего Вы сделали заключение, что ИЛ должны обеспечить диапазоны и погрешности Приказа 1034н. В каком документе, относящемся к СОУТ, прописано в настоящее время это требование обязательности обеспечения"

Вы не можете этого сказать.

Для сведения.  Есть пункт 14 приказа 33н (Методика СОУТ ):

14. При проведении исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных факторов должны применяться утвержденные и аттестованные в порядке, установленном законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений, методы исследований (испытаний) и методики (методы) измерений и соответствующие им средства измерений, прошедшие поверку и внесенные в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений.

Средства измерений, применяемые при проведении исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных факторов, должны соответствовать обязательным метрологическим требованиям к измерениям, относящимся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и производимым при выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда (в том числе по показателям точности измерения).


Утверждены приказом Минздравсоцразвития России от 9 сентября 2011 г. № 1034н «Об утверждении перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и производимых при выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда, в том числе на опасных производственных объектах, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности» (зарегистрирован Минюстом России 13 октября 2011 г. № 22039).

Но в пункте 14 конкретно о том, что 1. методики должны быть аттестованы, 2. СИ должны соответствовать обязательным метрологическим требованиям.

И пока не принята поправка в ФЗ-426:
 

Часть 4 статьи 12 после слов "по обеспечению единства измерений" дополнить словами "и (или) методики (методы) измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку,"

Часть 4 статьи 12 дополнить абзацем следующего содержания:

«Методики (методы) измерений и соответствующие им средства измерений должны позволять проводить исследования (испытания) и измерения уровней вредных и (или) опасных производственных факторов во всех диапазонах  классов условий труда, установленных методикой проведения специальной оценки условий труда.»

Мы с Вами на прямых измерениях можем работать в тех диапазонах, которые нам позволяют СИ, внесенные в ЕГРСИ (используя в качестве аттестованной методики измерений - прямые измерения из эксплуатационной документации), т.е. без оглядки на диапазоны, прописанные в 1034н...


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#23 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 326 сообщений
    • Онлайн: 59д 3ч 42м 57с
  • 1193 спасибо
  • 2 746 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.06.2019 - 05:57

Хотел бы дополнить сказанное Татьяной Ивановной. И менно в этой теме.
Профан, вот Вы пишете, что могут быть к ИЛ претензии со стороны Росстандарта по приказу 1034н.
А всем конкретно, как Вы считаете могут быть претензии? Как конкретно, как Вы считаете может быть сформулирована эта претензия?
Попробуйте ответить на этот вопрос. Это важно для Вас. Уж не обижайтесь, но из всего сказанного Вами чувствуется, что Вы не совсем правильно понимаете сути требований приказа 1034н

#24 ОФФЛАЙН   Профан

Профан

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 399
  • 214 сообщений
    • Онлайн: 7д 1ч 1м 6с
  • 69 спасибо
  • 214 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.06.2019 - 17:28

Об обидах не может быть и речи.

Как же тогда цитата Самарчанки:

Средства измерений, применяемые при проведении исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных факторов, должны соответствовать обязательным метрологическим требованиям к измерениям, относящимся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и производимым при выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда (в том числе по показателям точности измерения).

Если говорить о формулировках, то я бы так и сказала : Средства измерений, применяемые при проведении исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных факторов, не соответствуют обязательным метрологическим требованиям к измерениям, относящимся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений (в том числе по показателям точности измерения).

Мне кажется, понятие "обязательные требования" звучит однозначно. 

Анатолий, убедите меня, что я не права, я сама очень этого хочу, потому что не хочу покупать дорогущее оборудование, которое будет пылиться на полке.



#25 ОФФЛАЙН   Светлов

Светлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 828
  • 407 сообщений
    • Онлайн: 3д 35м 12с
  • 65 спасибо
  • 423 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.06.2019 - 19:22

Статья 2.Федеральный закон от 26.06.2008 N 102-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "Об обеспечении единства измерений"

          4) метрологические требования - требования к влияющим на результат и показатели точности измерений характеристикам (параметрам) измерений, эталонов единиц величин, стандартных образцов, средств измерений, а также к условиям, при которых эти характеристики (параметры) должны быть обеспечены;

15) обязательные метрологические требования - метрологические требования, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и обязательные для соблюдения на территории Российской Федерации
В 1034н две характеристики - диапазон измерений и погрешность
А в 33н  (для целей СОУТ) нас отсылают  (пунктом 14) к 1034н вот таким образом: "При проведении исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных факторов должны применяться утвержденные и аттестованные в порядке, установленном законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений, методы исследований (испытаний) и методики (методы) измерений и соответствующие им средства измерений, прошедшие поверку и внесенные в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений.

Средства измерений, применяемые при проведении исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных факторов, должны соответствовать обязательным метрологическим требованиям к измерениям, относящимся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и производимым при выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда (в том числе по показателям точности измерения)"

В ФЗ-426 выбор методик измерений организации, проводящие СОУТ, выбирают самостоятельно.

Если СИ внесено в ЕГРСИ, а методика аттестована (или признается аттестованной), диапазон измерений должен соответствовать методике и возможностям СИ.

Вот с погрешностью такой цепочки не выстраивается...



#26 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 326 сообщений
    • Онлайн: 59д 3ч 42м 57с
  • 1193 спасибо
  • 2 746 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.06.2019 - 21:40

Анатолий, убедите меня, что я не права, я сама очень этого хочу, потому что не хочу покупать дорогущее оборудование, которое будет пылиться на полке.

Все очень просто. Если Вы купите оборудование, которое будет пылиться на полке, то....это оборудование ведь не будет попадать под то нарушение, которое Вы сформулировали:

 

Средства измерений, применяемые при проведении исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных факторов, не соответствуют обязательным метрологическим требованиям к измерениям, относящимся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений (в том числе по показателям точности измерения).

 

Ведь в сформулированном Вами нарушении говорится об оборудовании, которое применяется при проведении измерений. А лежащее у Вас на полке оборудование таковым не является.

 

И еще, самое главное: Приказ 1034н - это требование к измерениям, а не к приборам. Об этом однозначно трактуемо написано в самом названии Приказа 1034н.



#27 ОФФЛАЙН   Профан

Профан

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 399
  • 214 сообщений
    • Онлайн: 7д 1ч 1м 6с
  • 69 спасибо
  • 214 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.06.2019 - 07:54

Все очень просто. Если Вы купите оборудование, которое будет пылиться на полке, то....это оборудование ведь не будет попадать под то нарушение, которое Вы сформулировали:

 

 

Ведь в сформулированном Вами нарушении говорится об оборудовании, которое применяется при проведении измерений. А лежащее у Вас на полке оборудование таковым не является.

 

И еще, самое главное: Приказ 1034н - это требование к измерениям, а не к приборам. Об этом однозначно трактуемо написано в самом названии Приказа 1034н.

Это мне надо подумать, с наскока не укладывается в голове



#28 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 17 120 сообщений
    • Онлайн: 171д 8ч 15м 57с
  • 7117 спасибо
  • 63 408 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.06.2019 - 17:59


Состоялось второе заседание технического комитета по стандартизации «Оценка соответствия»

20 июня прошло очное заседание технического комитета по стандартизации «Оценка соответствия» (ТК 079). Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 20.11.2017 № 2538 ведение дел секретариата комитета возложено на Национальный институт аккредитации Росаккредитации.

Во вступительном слове председатель ТК 079, вице-президент «Опоры России» Марина Блудян сообщила, что по итогам оценки эффективности деятельности технических комитетов по стандартизации, проведенной Росстандартом, комитет занимает 69-е место из 181. Был также представлен рейтинг членов ТК 079, составленный по результатам активности участия в деятельности комитета в 2018 г. Марина Блудян отметила, что от членов ТК 079 ждут активной работы и профессиональной поддержки в подготовке и экспертизе документов по стандартизации в области оценки соответствия.

С отчетом о деятельности ТК 079 выступила ответственный секретарь комитета, заместитель генерального директора Национального института аккредитации Росаккредитации Наталья Серова. Важным результатом работы комитета стало принятие и введение в действие с 01.06.2019 системообразующего стандарта ГОСТ ISO/IEC 17011-2018 «Оценка соответствия. Требования к органам по аккредитации, аккредитующим органы по оценке соответствия».

По инициативе ТК 079 в связи с утратой актуальности было отменено три национальных стандарта: ГОСТ Р 51000.4-2011 «Общие требования к аккредитации испытательных лабораторий», ГОСТ Р 51000.6-2011 «Общие требования к аккредитации органов по сертификации продукции и услуг», ГОСТ Р 51000.9-97 «Государственная система стандартизации Российской Федерации. Система аккредитации в Российской Федерации. Общие критерии для органов, проводящих сертификацию персонала».

По словам Натальи Серовой, в числе первоочередных задач комитета – завершение работ по принятию стандарта ISO/IEC 17025 «Компетентность испытательных и калибровочных лабораторий», разработанного Белорусским государственным центром аккредитации. В 2018 г. данный стандарт был переведен на русский язык, зарегистрирован в фонде стандартов и размещен на сайте Международной организации по стандартизации (ISO) в качестве русскоязычной версии.

В 2018 г. Росаккредитация присоединилась к Международному форуму по аккредитации (IAF). На 2020 г. запланировано проведение оценки национальной системы аккредитации в соответствии с международными требованиями. Основным направлением деятельности комитета на 2019-2020 гг. является работа над документами, которые необходимо подготовить к прохождению оценки.

В ходе заседания также было проведено голосование по заявлениям о включении в состав ТК 079.

 

http://Состоялось вт...а соответствия»


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
pzer

#29 ОФФЛАЙН   клиника

клиника

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 991
  • 14 сообщений
    • Онлайн: 2д 22ч 59м 29с
  • 3 спасибо
  • 113 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.06.2019 - 10:54

добрый день. купили новые белорусские секундомеры. Возник вопрос. Свидетельства о поверке выданы Белорусией. У Вас есть какой-нибудь документ, подтверждающий признание действия белорусской поверки на территории России?.

Потому что в соответствии со статьей 412-ФЗ статья 13 2. Поверку средств измерений осуществляют аккредитованные в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации на проведение поверки средств измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели.


#30 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 888
  • 17 120 сообщений
    • Онлайн: 171д 8ч 15м 57с
  • 7117 спасибо
  • 63 408 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.06.2019 - 11:02

К белорусским поверкам вопросов не будет.

Это Украина к чему-то не присоединилась, поэтому их первичные поверки на территории РФ не признаются (было даже разъяснительное письмо Росстандарта), а с белорусскими все в порядке. Не волнуйтесь.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 64

Пользователей онлайн: 12 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 12 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru