Перейти к содержимому


Фотография
* * * - - 2 Голосов

АРМ по аттестации рабочих мест от Attrm.ru


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 61

#1 ОФФЛАЙН   AttRM

AttRM

    Губернский секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 25
  • 39 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.10.2009 - 14:58

На сайте AttRM.ru появилась программа аттестации рабочих мест. Автор предлагает обсудить программу, раскритиковать ее и дать советы по ее развитию

Сообщение отредактировал AttRM: 07.10.2009 - 15:28


#2 ОФФЛАЙН   Егор

Егор

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 6
  • 1 144 сообщений
    • Онлайн: 40д 14ч 50м 19с
  • 245 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.10.2009 - 17:21

На сайте AttRM.ru появилась программа аттестации рабочих мест. Автор предлагает обсудить программу, раскритиковать ее и дать советы по ее развитию

В целом - нормально. Особенно если бесплатно распространять будете. Но вот в чем вопрос - нормативку к проге привязать не пробовали?? В смысле хотя-бы 162 и 163 постановления (труд женщин и подростков). Или предлагаете брать книгу и листать? ;)/>

Учить разуму и быть разумным - совсем разные вещи (Георг Лихтенберг) Skype: tatiyna.celidi2 Gmail: esizov2@gmail.com


#3 ОФФЛАЙН   prohmel

prohmel

    Корабельный секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 10
  • 66 сообщений
    • :
  • 2 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.10.2009 - 21:25

Достоинства:
- В графе «температура» берутся значения в начале, середине и конце смены.

Недостатки и непонятки:
- а норму по температуре я должен в Р2.2 сам искать?
- что за графа время в «температуре»? может это общее время воздействия?
- а класс условий труда по параметрам и итоговую оценку я тоже сам должен выставлять?
- неплохо бы добавить подсказки описания категорий работ для «света».
- в графе «вибрация» когда выбираешь вид общей вибрации окно очень короткое и невозможно прочитать что там написано.
- справочник по доплатам нужен.
- не согласен что в «выбор основания» доплат включен колдоговор. Доплаты в колдоговоре дело личное каждого предприятия, их в любой момент могут их отменить пусть и на короткое время по договоренности с профсоюзом сославшись на кризис
- также считаю что на постановление 870 пока рано ссылаться, т.к. там написано «п. 2. Министерству здравоохранения и социального развития Российской Федерации в 6-месячный срок после вступления в силу настоящего Постановления установить в зависимости от класса условий труда и с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда, сокращенную продолжительность рабочего времени, минимальную продолжительность ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, минимальный размер повышения оплаты труда, а также условия предоставления указанных компенсаций»
- в медосмотрах надо указать основание проведения, например: «перечень контингентов, согласованный в территориальной управлении Роспотребнадзора 12.02.2009 года», хотя в итоговой карте аттестации есть такая ячейка, но она не заполняется.
- когда в травмобезопасности во вкладке «выбор документов» выбираешь документы для конкретных отраслей, то если установить точку в «инструменты» или «обучение» ничего в списке документов нету.
- в СИЗ по ЖКХ документ старый.

В целом программа очень сырая, эти недостатки выявлены при беглом просмотре. И желательно ее сделать на весь экран.

еще одно достоинство - вес программ 909 кб ;)/> Мне кажется вообще к ней надо сделать отдельный справочник по нормативной базе с возможностью копировать в саму программу нужные данные. Чтобы справочник вызывался по отдельной кнопке в программе.

#4 ОФФЛАЙН   seforsource

seforsource

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 21
  • 4 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.10.2009 - 09:02

Такую наглость можно увидеть только в рунете.

Участник топа ;)/> Автор топа ;)/>
Коммерсантъ!
Что значит раскритиковать? Помочь баги найти? А может все таки наймем тестеров? 600р. плановый тест. Вы что не знаете как это планируется и строиться? Или Ваша версия 1.0 по 7000р. , а время людей казенное? Э, не брат, так не пойдет. Программулину-то я твою возьму для своих нужд автоматизации, приму к сведению твои решения, т.к. взял "для ознакомления", а вот тестить на "халяву" - извини-подвинься.
Дать совет по развитию? Найми менеджера.

Я извиняюсь за столь резкий тон перед всем содружеством forum.niiot.ru. Но вижу в топе не более чем провокацию.

#5 ОФФЛАЙН   AttRM

AttRM

    Губернский секретарь

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 25
  • 39 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.10.2009 - 10:16

prohmel
/i]пасибо за >аммы, слово не ожидал.орм: знаю программа абсолютно сырая.

То что касается норм: климат, свктирова, в этои, но действительно нет атоматитеского проставления, в программе даже процедура такая есть, но пока незакончена.
Время - это действительно время действия фактора.
Оценка выставляется вручную, раньше делал без редактирования выставление оценки, но обжогся.
Про вибрацию - не заметил, отдельное Спасибо.
Справочник нужен, пока не сделал.
Ссылка на колдоговор приводится из личного опыта, один заказчик потребовал сослаться на него.
Постановление 870 - дискуссионно, т.к. п.1. - за вредные условия труда 4%+7дней+36часов за Вредные условия труда, т.е. при оценке 3.1
По медосмотрам видел много вариантов заполнений, сделал как казалось вернее, над этим вопросом работал мало.
Про инструменты и оборудование - не замечал, попробую.
СИЗ там вообще многое старое - напр ТОН №69 - тоже отменен!!!
Да, экран надо переделать.

Идея насчет справочника хороша, начинал оформлять именно так, но не успел, т.к. надо писать отдельную оболочку.

Сообщение отредактировал Анатолий: 13.06.2010 - 08:43
Исправление сбоя


#6 ОФФЛАЙН   AttRM

AttRM

    Губернский секретарь

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 25
  • 39 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.10.2009 - 10:46

Егор,
Спасибо, считаю для программы на данном этапе нормально - завышенная оценка :-)
По 162 и 163 постановлениям - оформление ожидается также в виде справочников, но т.к. эти значения достаточно стабильны (слабо изменяются от предприятия к предприятию), то приоритет этой задачи считаю низким. В первую очередь - травма, факторы и СИЗ

#7 ОФФЛАЙН   AttRM

AttRM

    Губернский секретарь

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 25
  • 39 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.10.2009 - 10:51

seforsource

Да не тестируйте, ради бога.
Про 600 руб для выявления багов не слышал.
Вообще программа написана для себя, я ей пользуюсь, поэтому рано или позно серьезные баги найду.

#8 ОФФЛАЙН   seforsource

seforsource

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 21
  • 4 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.10.2009 - 12:32

...
Про 600 руб для выявления багов не слышал.
...


600р. моя Вам цена за штатный тест.

Вообще программа написана для себя


Не лукавьте. Для слабовидящих ЗДЕСЬ

поэтому рано или позно серьезные баги найду

К чему тогда топ? Реклама?

Да не тестируйте, ради бога.
...


И все же. Идея копипаста не нова, но оригинальна в том плане, как Вы предлагаете пастить всю карту, и формочка для этого очень интересная. Мы до копипаста тоже сами дошли. Большой трабл с юзабилити, и Вы даже не представляете сколько Вам придется переделать пока поймете, что КА, это не то, что Вы ищите. Поверьте, это самый дорогой совет, который может быть! Хотя, такой норов, куда там до веры. ;)/>

С уважением к оппоненту, seforsource.

#9 ОФФЛАЙН   AttRM

AttRM

    Губернский секретарь

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 25
  • 39 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.10.2009 - 14:34

seforsource
Судя по эмоциональности вы явно заинтересованная персона. Хоть отразите вы подобную программу сделали или на рынок с ней вышли?
Просьба писать по русски, хочется понимать что вы имеете ввиду под "юзабилити", "копипаст" и т.п. Я не настолько продвинут в компьютерной терминологии.
Насколько понял, вы нашли "Автозаполнение". Лично для меня очень удобная кнопочка и как раз здесь не так много вижу доделок.

#10 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.10.2009 - 20:12

[quote name='seforsource' post='123' date='8.10.2009, 9:02']На сайте AttRM.ruпрограмма ась программудить программу, раскритиковть [/b]бочих мест. Автор предлагает обсудить программу, раскритиковать ее и дать советы по ее развquot;абсолютно сырой прогрttRM, если уж Вы как автор решили представить программу, то надо было дать хоть какое-то ее описание, перечень возможностей и т.д. Пользователей такого ПО привлекает не возможность найти ошибки в "абсолютно сырой программе", а посмотреть насколько представленная программа может облегчить им жизнь. И убедить авторов программы что-то изменить для удобства. Так что не совсем правильный маркетинговый ход. Это видно и по реакции seforsource ;)/> Тем более,что какие-то ошибки портящие жизнь пользователю обычно всегда остаются, даже в релизе. Надо ли тогда на этом заострять внимание?

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#11 ОФФЛАЙН   AttRM

AttRM

    Губернский секретарь

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 25
  • 39 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.10.2009 - 07:18

Сергей,

Да, теперь согласен с обоими замечаниями. И "раскритиковать" - лишнее, т.к. пользователю программы это ничего не дает. И дать более подробное описание необходимо.
Поэтому ниже привожу краткое описание преимуществ от использования программы, более подробно - можно найти на сайте Сайт программы
Как программа может упростить оформление аттестации рабочих мест
1. Удобнее использовать Ваш наработанный материал
2. Встроенные справочники позволяют не искать данные в нормативной документации
3. Ведомости и протоколы замеров формируются автоматически
4. Многие поля программы можно заполниять из выпадающих списков, а не вводить вручную
5. По некоторым параметрам достаточно ставить оценку, а фактическое значение подставляется автоматически
6. Отпадает необходимость многократного исправления одних и тех же полей (№ карты и т.п.)

P.S. Отдельное спасибо за совет по поводу ошибок в релизе.

#12 ОФФЛАЙН   Егор

Егор

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 6
  • 1 144 сообщений
    • Онлайн: 40д 14ч 50м 19с
  • 245 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.10.2009 - 15:31

По поводу программы. Лично мне кажется что вечный копипаст (копирование и вставка данных) довольно серьезный промах. Да это убыстряет процесс, но отражается на качестве. А если не отражается - то это проверка каждой записи в каждом приложении. Автозаполнение вещь конечно хорошая, но кто может похвастаться подробнейшим знанием проделанной работы? И при таком раскладе либо неизбежны ошибки, либо потеря времени. А что насчет бесплатного распространения. Или уподобимся дяде Билли и будем драть бешеные деньги?

Учить разуму и быть разумным - совсем разные вещи (Георг Лихтенберг) Skype: tatiyna.celidi2 Gmail: esizov2@gmail.com


#13 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.10.2009 - 18:14

А что насчет бесплатного распространения. Или уподобимся дяде Билли и будем драть бешеные деньги?


Егор, разработка ПО вещь дорогостоящая, могу сказать на собственном опыте. Особенно таких АРМов со множеством дополнительных справочных баз. Прикинь, для того, чтобы написать такую программу надо не только написать программный код, но и создать набор баз по оценке каждого показателя с возможностью их обновления. Просто прикинь объем. Мы тоже разрабатывали АРМ инженера по охране труда. Первые версию осилили. Разработка последняя версии была как раз свернута из-за проблем финансирования. Поэтому такие программы в принципе не могут быть бесплатны. Да и потом, мы же покупаем приборы для измерения факторов. Ворчим, конечно, что они и их поверка дорогие, но покупаем. Почему же ПО должно быть исключение?

Да, теперь согласен с обоими замечаниями. И "раскритиковать" - лишнее, т.к. пользователю программы это ничего не дает. И дать более подробное

Советую отловить Grey, он точно может дать конкретные предложения по АРМ. Сам он этим занимался :huh:/>

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#14 ОФФЛАЙН   AttRM

AttRM

    Губернский секретарь

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 25
  • 39 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.10.2009 - 07:40

Егор,
По поводу копипаст (копирование и вставка данных).
В принципе идея и появилась из необходимости этой функции. Как я раньше (года 3 назад) делал Аттестацию в Word: Искал из сделанных РМ подобное, копировал карту, а затем правил значения. Процесс казался очень муторным, проскальзывали ошибки (напр. бухгалтера один раз доп. отпуск оставил). Стал применять автоматизацию (Автозамена, затем вообще кары в Excel стал делать), но и здесь остались проблемы.
В предпоследнем решении (до программы AttRM) все поля тупо копировались и я их изменял.
Сейчас - сделал 2 пути:
можно заполнить все поля документа кнопкой "Автозаполнение" (Копипаст) и затем их править, а можно сначала заполнить ключевые поля (фактические значения, название профессии и т.п.) а затем воспользоваться наработанным (напр. оценка напряженности).
На счет бесплатного распространения. Бешенных денег программа стоить не будет. Почти все кто занимается аттестацией работают по своим отработанным методикам: Кто-то пользуется макросами, кто-то основные нормы в отдельный файл собрал, кто-то гиперссылками и т.д. Особого желания менять что-то не наблюдается, а если еще при смене надо деньги большие отдать, то вообще труба.
Но предположим если я сделаю программу бесплатной. Очень скоро мне просто надоест ее поддерживать в сети, проект зачахнет.

Сергей,
Спасибо за понимание.

#15 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.10.2009 - 13:14

Сейчас - сделал 2 пути:
можно заполнить все поля документа кнопкой "Автозаполнение" (Копипаст) и затем их править, а можно сначала заполнить ключевые поля (фактические значения, название профессии и т.п.) а затем воспользоваться наработанным (напр. оценка напряженности).


Есть еще один путь. Добавить возможность создавать из готовых карт шаблоны, а потом по необходимости их вставлять. Во-первых удобно, что не пропустишь ведущие факторы (особенно по химии), во-вторых здорово ускоряет работу.
Кстати появляется дополнительная возможность распространять готовые шаблоны по профессиям и специальностям (задорого! :huh:/>) Судя по вопросам экспертов нашей горячей линии, подборку карт сварщиков с разными электродами и с разными сталями, маляров с разными красками, обработка деталей токами высокой частоты в разных режимах, работа с компаудом разных марок, гальваника, напыление и т.д. захотят приобрести многие ИЛ.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#16 ОФФЛАЙН   Grey

Grey

    Коллежский секретарь


  • VIP
    • ID: 2
  • 249 сообщений
    • Онлайн: 1ч 37м 34с
  • 3 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.10.2009 - 15:46

Сейчас - сделал 2 пути:
можно заполнить все поля документа кнопкой "Автозаполнение" (Копипаст) и затем их править, а можно сначала заполнить ключевые поля (фактические значения, название профессии и т.п.) а затем воспользоваться наработанным (напр. оценка напряженности).


Есть еще один путь..


Вот так форум по охране труда в один момент превращается... в форум программистов АРМ :huh:/> Сейчас пойдут идеи, решения, реализация. :)/>

Не буди лихо пока оно тихо Народная мудрость


#17 ОФФЛАЙН   AttRM

AttRM

    Губернский секретарь

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 25
  • 39 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.10.2009 - 08:02

Сергей,
Отличная идея, тоже думал сделать что-то в этом роде, с предложением вариации некоторых полей, но пока сосредоточился на автоматизации норм и т.п. Например копируются данные, а переменные значения подсвечиваются красным.
Еще можно сделать "фильтры", т.е. при копировании расставляем галочки, что скопировать надо, а что нет. Это проще.

Grey,
Ну да, тематика слегка отклоняется, но все равно заточена под Аттестацию рабочих мест.

#18 ОФФЛАЙН   Grey

Grey

    Коллежский секретарь


  • VIP
    • ID: 2
  • 249 сообщений
    • Онлайн: 1ч 37м 34с
  • 3 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.10.2009 - 02:18

Автор предлагает обсудить программу, раскритиковать ее и дать советы по ее развитию


Наконец-то посмотрел программу и начинаю критику, т.к. критика чужой это намного приятнее критики своей. :huh:/>

1. Общее
- размере окошек не говорю. Если есть желания сделать версию на КПК, то надо ее делать отдельно. Хотя нужды в ней особой нет. Ну не будет никто вводить данные у заказчика - время жалко.
- поля которые недоступны должны быть затемнены, чтобы потом не отвечать на многочисленные вопросы рассерженных пользователей на тему почему я не могу туда ввести

Теперь по окнам:

2. Главное окно:
- Отсутствуют данные по ИЛ (название, аттестат аккредитации, адрес, телефон и т.д.) А без этого протокол не протокол.
- Зачем графа температура? Только путает пользователя, т.к. температура при заполнении данных не совпадает с данными замеров. Уж не говоря, что иногда приходится делать измерения в два периода года
- Дата чего? Заполнения данных о предприятии?
- Адрес какой? Юридический или фактический. И как будет выглядеть протоколы и карты двух, скажем, площадок?

3. Карты аттестации:
- допускают дублирование (нет проверки)
- число и номер аналогичных рабочих мест - это не одно и тоже. Тем более Порядок предусматривает буквенные индексы.
- допускается изменение оценки факторов, что может привести к ошибкам (случайным и пл глупости)
- автозаполнение не понравилось. Лучше дублирование карт с дальнейшей осмысленной заменой данных
- если труд женщин не допускается, то уж поля количество женщин должно быть затемнено

4. Ввод РМ (об необходимости спорить не буду)
- лучше сделать возможность ввод кода по ОК не с помощью отдельной вкладки а разместить рядом или кнопку или при попытке ввода кода

5. Теперь по факторам:

Оценка тяжести в принципе сделано неправильно:
- "При работе на РМ мужчин и женщин оценка проводится для женщин" - это не правильно. В обычных протоколах пишется через дробь Мы в своей программе столкнулись с той же проблемой и просто формировали парные карты типа № 2м, 2ж.
- оценка тяжести вообще выполнена неправильно. Допускается оценка по динамической нагрузке, статической нагрузке, массе перемещаемого груза по нескольким параметрам. Хотя насчет этого в Руководстве четко сказано, что по преобладающему и дан алгоритм его выбора.
- отсутствует автоматическая общая оценка, хоть алгоритм очень простой.
- автоматически проставляются значения. Что не правильно, так как протоколы с совершенно одинаковыми фактическими значениями забракует первая же экспертиза. Поэтому нужно предусмотреть два варианта: оценка введенного пользователем значения и автоматическое выставление значение по классу.
- отсутствует подсказка по текущему показателю (не смертельно, но популярности не прибавит)

Напряженость:
- аналогично трем последним замечаниям по тяжести.

Оценка микроклимата
- оценка микроклимата включает больше параметров: ТНС, ИК
- упущена оценка на улице и неотоплиаваемых помещениях по периодам
- нормы не меняются при изменении категории
- отсутствует возможность оценки по зонам и автоматическая оценка с учетом зон, как и просто автоматическая оценка параметра
- оценку по времени смены я бы вовсе убрал - показательно только для офиса и уже подразумевается, что эксперты ставят средневзвешанную температуры. Или сделать отдельным окном для расчета.

Оценка освещенности:
- оценка освещенности включает больше параметров
- оценка освещенности при ПК измеряется как минимум в двух точках
- нормы не привязаны к разрядам
- оценка отсутствует как по отдельным показателям, так и общая

Шум, вибрация:
- те же замечания: нормы, оценка показателей, зоны, общая автооценка

ЭМИ
- те же замечания: нормы, оценка показателей, зоны, общая автооценка
- оценка в зависимости от частоты ЭМИ идет не только для ПК.
- не ясно, значит 0,5, 1 и 1,5 метра.

Ну думаю, что на первое время для исправлений замечаний хватит.
Общая оценка - программа даже "не сырая", а еще и не пойманная, но отдельные подходы есть. :)/>

Не буди лихо пока оно тихо Народная мудрость


#19 ОФФЛАЙН   AttRM

AttRM

    Губернский секретарь

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 25
  • 39 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.10.2009 - 08:44

> ]обзор
Я аж вспотел читать :-)
Ответы в общем:
1. Окошки - Да, уже меняю.
2. Автоматизация - В программе минимальна, делал оболочку, мясо наращивю сейчас будет в версии 1.1 (2009-12).

Главное меню.

- Отсутствуют данные по ИЛ (название, аттестат аккредитации, адрес, телефон и т.д.) А без этого протокол не протокол.

Данные по лаборатории и приборам - берутся из приложения. Туда же ссылаюсь по поверке, хотя трудинспекция как-то ворчала, что поверку надо не ввиде ссылки.

- Зачем графа температура? Только путает пользователя, т.к. температура при заполнении данных не совпадает с данными замеров. Уж не говоря, что иногда приходится делать измерения в два периода года

Температура в данных о предприятии - температура наружного воздуха. Нужна для определения периода года на каждом РМ предприятия (в 1.0 - этого нет). Температура в холодный и теплый период - в проге есть, просто в 1.0 не отражено.

- Дата чего? Заполнения данных о предприятии?

Дата опять-же прописывается во всех протоколах придобавлении нового РМ.

- Адрес какой? Юридический или фактический. И как будет выглядеть протоколы и карты двух, скажем, площадок?

Сталкивался. Делал как две независимые компании, т.е. предприятие получало две папки.

Карты аттестации

- допускают дублирование (нет проверки)

Не совсем понял. Проверку задумывал, но думаю это другое.

- число и номер аналогичных рабочих мест - это не одно и тоже. Тем более Порядок предусматривает буквенные индексы.

С аналогичными РМ - вообще геморой, каждый заказчик понимает под ними свое и отстаивает эту точку зрения. Это как раз тот момент, который в проге прописать сложно (чтоб всем угодить).

- допускается изменение оценки факторов, что может привести к ошибкам (случайным и пл глупости)

Изменение оценки ввел умышленно. В принципе можно закрыть после введения автоматизации по Р 2.2...

- автозаполнение не понравилось. Лучше дублирование карт с дальнейшей осмысленной заменой данных

Дык можно и так. Сначала Автозаполнение, а затем правка.

- если труд женщин не допускается, то уж поля количество женщин должно быть затемнено

Здесь не согласен. Сталкивался с запретом, а женщины работали.

#20 ОФФЛАЙН   AttRM

AttRM

    Губернский секретарь

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 25
  • 39 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.10.2009 - 08:51

4. Ввод РМ (об необходимости спорить не буду)
- лучше сделать возможность ввод кода по ОК не с помощью отдельной вкладки а разместить рядом или кнопку или при попытке ввода кода

На любителя. Старался сделать минимум новых окон.

Факторы

Оценка тяжести в принципе сделано неправильно:
- "При работе на РМ мужчин и женщин оценка проводится для женщин" - это не правильно. В обычных протоколах пишется через дробь Мы в своей программе столкнулись с той же проблемой и просто формировали парные карты типа № 2м, 2ж.
- оценка тяжести вообще выполнена неправильно. Допускается оценка по динамической нагрузке, статической нагрузке, массе перемещаемого груза по нескольким параметрам. Хотя насчет этого в Руководстве четко сказано, что по преобладающему и дан алгоритм его выбора.

С трудом женщин - однажды требовали ставить минимальные значения. Хотя Вы правы дробь надо ввести.


- автоматически проставляются значения. Что не правильно, так как протоколы с совершенно одинаковыми фактическими значениями забракует первая же экспертиза. Поэтому нужно предусмотреть два варианта: оценка введенного пользователем значения и автоматическое выставление значение по классу.

Согласен.

- оценка микроклимата включает больше параметров: ТНС, ИК

уже ввожу. (В сети пока нет, будет все вместе в версии 1.1. Примерно ноябрь-декабрь)

- упущена оценка на улице и неотоплиаваемых помещениях по периодам

пока да

- нормы не меняются при изменении категории
- отсутствует возможность оценки по зонам и автоматическая оценка с учетом зон, как и просто автоматическая оценка параметра
- оценку по времени смены я бы вовсе убрал - показательно только для офиса и уже подразумевается, что эксперты
ставят средневзвешанную температуры. Или сделать отдельным окном для расчета.

автоматизацию делаю

- оценка освещенности включает больше параметров

расширю. Но другие параметры используются реже.

- нормы не привязаны к разрядам
- оценка отсутствует как по отдельным показателям, так и общая
Шум, вибрация:
- те же замечания: нормы, оценка показателей, зоны, общая автооценка
ЭМИ
- те же замечания: нормы, оценка показателей, зоны, общая автооценка

в 1.1

- не ясно, значит 0,5, 1 и 1,5 метра.

высота от уровня пола

#21 ОФФЛАЙН   Grey

Grey

    Коллежский секретарь


  • VIP
    • ID: 2
  • 249 сообщений
    • Онлайн: 1ч 37м 34с
  • 3 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.10.2009 - 07:51

Данные по лаборатории и приборам - берутся из приложения. Туда же ссылаюсь по поверке, хотя трудинспекция как-то ворчала, что поверку надо не в виде ссылки.

Да нет, это обязательная часть протокола. Особенно данные об ИЛ. В противном случае, протокол "строгой отчетности" (аж без исправлений) получается безликий. Зарубит комитет. :huh:/>

высота от уровня пола

для ЭМИ? :)/>

Не буди лихо пока оно тихо Народная мудрость


#22 ОФФЛАЙН   AttRM

AttRM

    Губернский секретарь

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 25
  • 39 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.10.2009 - 12:59

для ЭМИ?


4. Проведение измерений

4.1. Измерение уровней переменных электрических и магнитных полей, статических электрических полей на рабочем месте, оборудованном ПЭВМ, производится на расстоянии 50 см от экрана на трех уровнях на высоте 0,5 м, 1,0 м и 1,5 м.

из 1340, прил 3

Да нет, это обязательная часть протокола. Особенно данные об ИЛ. В противном случае, протокол "строгой отчетности" (аж без исправлений) получается безликий. Зарубит комитет.

Ну название, измеряющий, адрес лаборатории и т.п. - просто имеется в самом протоколе. Просто в разделе поверка идет ссылка на приложение 10.

#23 ОФФЛАЙН   Егор

Егор

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 6
  • 1 144 сообщений
    • Онлайн: 40д 14ч 50м 19с
  • 245 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.10.2009 - 17:28

Что хочу сказать. Лет пять занимаюсь аттестацией по своей программе. Написанной на VBA. База - сами можете представить какая. И от идеи повального копирования давно отказался - по той простой причине что при таком подходе создается очень много мелких ошибок. Потому что при копировании карты АРМ с одного предприятия на другое, работник типа "блондинка" никаких мелочей исправлять не хочет (а у нас таких работников много).

Учить разуму и быть разумным - совсем разные вещи (Георг Лихтенберг) Skype: tatiyna.celidi2 Gmail: esizov2@gmail.com


#24 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.10.2009 - 21:52

Лет пять занимаюсь аттестацией по своей программе. Написанной на VBA. База - сами можете представить какая.

Она только формирует документв или еще и оценивает?

И от идеи повального копирования давно отказался - по той простой причине что при таком подходе создается очень много мелких ошибок. Потому что при копировании карты АРМ с одного предприятия на другое, работник типа "блондинка" никаких мелочей исправлять не хочет (а у нас таких работников много).

Это проблема в работниках, а не подходах. Таким дай что угодно, шаблон готовый или карту они все равно найдут, где сделать ошибку. У нас тоже такие есть. :huh:/>

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#25 ОФФЛАЙН   AttRM

AttRM

    Губернский секретарь

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 25
  • 39 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.10.2009 - 05:47

Что хочу сказать. Лет пять занимаюсь аттестацией по своей программе. Написанной на VBA. База - сами можете представить какая. И от идеи повального копирования давно отказался - по той простой причине что при таком подходе создается очень много мелких ошибок. Потому что при копировании карты АРМ с одного предприятия на другое, работник типа "блондинка" никаких мелочей исправлять не хочет (а у нас таких работников много).

При простом копировании, да еще и чужой карты, конечно приходится проверять все. Но если сам недавно создавал эту карту, то знаешь в каких полях надо сделать изменения. Процесс сильно ускоряется. Я некоторые РМ за несколько минут делал. (одна специальность, похожее оборудование: Копирую-меняю фактические значения-Оценку-Все). А то,что "работник типа "блондинка" никаких мелочей исправлять не хочет", дак ужас что они в Word могут творить (даже своя фамилия - неправильно).

Она только формирует документв или еще и оценивает?

:huh:/>

Сообщение отредактировал AttRM: 15.10.2009 - 05:47


#26 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.10.2009 - 11:10

При простом копировании, да еще и чужой карты, конечно приходится проверять все. Но если сам недавно создавал эту карту, то знаешь в каких полях надо сделать изменения.

А защита от дурака все равно необходима. Хоть минимальная.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#27 ОФФЛАЙН   Grey

Grey

    Коллежский секретарь


  • VIP
    • ID: 2
  • 249 сообщений
    • Онлайн: 1ч 37м 34с
  • 3 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.10.2009 - 23:22

А защита от дурака все равно необходима. Хоть минимальная.

Только не стоит в этом вопросе уподобляться MS и делать из пользователей дураков :huh:/>

Не буди лихо пока оно тихо Народная мудрость


#28 ОФФЛАЙН   AttRM

AttRM

    Губернский секретарь

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 25
  • 39 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.10.2009 - 08:16

А защита от дурака все равно необходима. Хоть минимальная.

Согласен, пока вижу такую защиту в виде окон:
Вы действительно хотите сходить в туалет? Да Нет Незнаю. :huh:/>
Еще есть идея в сделать в виде настроек, чтоб программа для разных пользователей задавала разное кол-во наводящих вопросов, но это достаточно сложно и пока в программе AttRM не предвидится (может в 2.0 или 3.0)

#29 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.10.2009 - 14:08

Еще есть идея в сделать в виде настроек, чтоб программа для разных пользователей задавала разное кол-во наводящих вопросов, но это достаточно сложно и пока в программе AttRM не предвидится (может в 2.0 или 3.0)


Хотел бы я увидеть реализацию этой идеи. Конечно, можно задать профили (эксперт, начинающий и т.д.) Но боюсь что эта морока себя не оправдает. Один может быть экспертом в одном вопросе, например, оценке факторов производственной среды, но абсолютном профаном в других (СИЗ и травмобезопасность). Кстати в связи с этим возникает еще один вопрос. Обычно в ИЛ есть разделение по выполняемой работе. Кто-то оценивает одну группу факторов, кто-то другую, кто-то готовит карты. Тогда как они будут работать с данной программой. Стоять в очередь? Ведь времена, когда был один комп уже давно прошли. Для ИЛ все-таки необходима многопользовская сетьевая версия АРМ.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#30 ОФФЛАЙН   AttRM

AttRM

    Губернский секретарь

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 25
  • 39 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.10.2009 - 16:01

Хотел бы я увидеть реализацию этой идеи.

Согласен, профили - сложно и полный бесперспективняк.

Обычно в ИЛ есть разделение по выполняемой работе. Кто-то оценивает одну группу факторов, кто-то другую, кто-то готовит карты. Тогда как они будут работать с данной программой. Стоять в очередь? Ведь времена, когда был один комп уже давно прошли. Для ИЛ все-таки необходима многопользовская сетьевая версия АРМ.

Здесь - точно. Для ИЛ с разделением обязанностей программа не подходит. В ближайшем будущем сетевую версию не планирую (опять-же 2.0 или еще старше).
Выход: Ниша программы - для ИЛ без разделения обязанностей между специалистами.
А вообще, каждый смотрит со своей колокольни. У нас каждый делает весь цикл, без специализации, поэтому проблему многопользовательской версии изначально не видел. Надо прикинуть, каков процент ИЛ работает со специализацией.
За постановку вопроса Сергею - спасибо.

Сообщение отредактировал AttRM: 17.10.2009 - 16:02





Пользователей онлайн: 8 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 8 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru