Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

МЕТОДИКА ИЗМЕРЕНИЙ ПОКАЗАТЕЛЕЙ НАПРЯЖЕННОСТИ ТРУДОВОГО ПРОЦЕССА ДЛЯ ЦЕЛЕЙ СПЕЦИАЛЬНОЙ ОЦЕНКИ УСЛОВИЙ ТРУДА МИ НТП.ИНТ-17.01-2018


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 58

#31 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 326 сообщений
    • Онлайн: 59д 4ч 32м 25с
  • 1193 спасибо
  • 2 746 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.07.2019 - 17:57

Анатолий Иванович, и охота Вам тратить драгоценное время?

Татьяна Ивановна, ведь человек лично ко мне обращается.  Правила этикета требуют ответа. Приходится отвечать, Но .... по мере возможности оставаясь в рамках тематики стараюсь делать это с юмором......



#32 ОФФЛАЙН   Эльвира174

Эльвира174

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 222
  • 13 сообщений
    • Онлайн: 3д 16ч 10м 55с
  • 4 спасибо
  • 13 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.07.2019 - 11:40

Добрый день!

 

Анатолий Иванович, подскажите, пожалуйста!  У нас в ОКВЭД есть разработка и технической и гуманитарной документации, и сотрудники есть со статусом к.т.н.. Если вы выходы разработки собственных документов (расчетных, оценочных и т.д.) без их легализации для широкого круга лиц. 



#33 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 326 сообщений
    • Онлайн: 59д 4ч 32м 25с
  • 1193 спасибо
  • 2 746 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.07.2019 - 11:52

Анатолий Иванович, подскажите, пожалуйста! У нас в ОКВЭД есть разработка и технической и гуманитарной документации, и сотрудники есть со статусом к.т.н

Эту вводную понял

Анатолий Иванович, подскажите, пожалуйста! ........ Если вы выходы разработки собственных документов (расчетных, оценочных и т.д.) без их легализации для широкого круга лиц.

А вот что Вы здесь от меня хотите, простите, не понял. Попробуйте сформулировать по другому

#34 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 5 370
  • 2 066 сообщений
    • Онлайн: 98д 10ч 37м 4с
  • 254 спасибо
  • 3 865 баллов
  • 1 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.07.2019 - 12:21

Анатолий Иванович, интересно, что цепляет больше  принцип "яйца курицу не учат" или предложение "жить по-новому", когда уже все уже понимают, что "низы и верхи" жить по-старому уже не могут и не хотят.

Спасибо. Вам, Анатолий Иванович и Татьяне Ивановне отдельное спасибо, но прогресс на месте не стоит и правда такова-"что мешает нам научиться думать как японцы или норвежцы, научиться любить себя, свою экономику?"

Многие компании сегодня уже продают мобильные комплекты для СОУТ и ПК и соответственно в них уже "закладывают новые приборы".

Ресурсы у любой компании ограничены, но мало кто проводит "ревизию ресурсов", а именно ревизия или инвентаризация и ее начало приводит к пониманию "что есть нужного и не нужного" и что можно реализовать лишнее.

С уважением,

Aleks z


  • Andreu это нравится

Благодарность от 1 участник
Andreu

#35 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 120 сообщений
    • Онлайн: 171д 8ч 17м 21с
  • 7117 спасибо
  • 63 408 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.07.2019 - 12:29

Алекс, Вы завхозом что ли теперь устроились?


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#36 ОФФЛАЙН   Эльвира174

Эльвира174

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 222
  • 13 сообщений
    • Онлайн: 3д 16ч 10м 55с
  • 4 спасибо
  • 13 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.07.2019 - 07:45

Анатолий Иванович, очень не хотим зависеть от чьего бы то не было желания  вводить новые методики и аннулировать старые. Вот сейчас получается, аккредитованы на методики, а завтра их отменили (хорошо если ввели взамен что-то новое). Думаем уже о разработки методик под себя (точнее сказать свои собственные).  Остается вопрос их аттестации или не аттестации (в зависимости от целей использования)



#37 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 120 сообщений
    • Онлайн: 171д 8ч 17м 21с
  • 7117 спасибо
  • 63 408 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.07.2019 - 10:08

Разработать методику имеете право (и в 17025 про это написано), а аттестовать нужно в аккредитованной на это дело в ФСА организации. Я смотрела реестр, там их огроменное кличество.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#38 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 326 сообщений
    • Онлайн: 59д 4ч 32м 25с
  • 1193 спасибо
  • 2 746 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.07.2019 - 10:50

Эльвира, если хотите реализовать свои задумки по разработке методик измерений, то Вам нужно изучить два документа: ГОСТ Р 8.563—2009 (в части разработки методик) и приказ Минпромторга от 15 декабря 2015 года № 4091 (в части их аттестации). И ещё: просчитайте экономику. Созвонитесь с аттестующими Методики организациями и выясните ориентировочную цену аттестации тех методик, которые собираетесь разрабатывать и аттестовать. Как бы это не оказалось намного дороже, чем периодически включать в Область аккредитации чужие, изменённые методики.

#39 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 5 370
  • 2 066 сообщений
    • Онлайн: 98д 10ч 37м 4с
  • 254 спасибо
  • 3 865 баллов
  • 1 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.07.2019 - 16:09

Анатолий Иванович, но это "грубый подсчет" по экономике, так как учитывается только 1 или 2 параметра.

Чтобы посчитать экономику полную-надо учесть все моменты и все затраты возможные и все аспекты с возможностью реализовывать и эту методику, чтобы окупить процесс затрат на разработку и внедрение методики, эксплуатации приборов под разработанную методику, нахождение поставщиков и заказчиков, прибыль, итд.

Есть 2 пути-пойти по тому пути как все идут и пойти по другому пути.

Другой путь-это что будет если Вы не будете разрабатывать и внедрять !"свою методику под измерение напряженности", тогда придется пользоваться и закупить то, что есть и использовать то, что есть и что сегодня используют многие не расширяя область и не тратя ни времени, ни средств, людских ресурсов на "новый проект".

И первый путь-"начать что-то новое, неизведанное, но интересное" и сломав голову и поставив себе "невыполнимую задачу"-добиться и выполнит ее и научиться побеждать себя и воспитать в себе выносливость и способность побороть страх(мнимый) и неуверенность и идти к новым горизонтам и реалиям, так как "победа" достается смельчакам, которые несмотря на все трудности идут только вперед к своей цели или мечте.

Считать выгоду "от реализации задач и проекта" проще. чем потом считать убытки и думать почему не было достигнуто реализации проекта.

Эльвира, не надо бояться преград и препятствий-надо просто научиться их преодолевать.

Желаю успехов, Эльвира!

У каждого свой путь и каждому свое, но "дорогу осилит идущий".

С уважением,

Aleks z



#40 ONLINE   felix787

felix787

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 350
  • 85 сообщений
    • Онлайн: 4д 22ч 59м 44с
  • 23 спасибо
  • 124 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.07.2019 - 08:06

Анатолий Иванович, но это "грубый подсчет" по экономике, так как учитывается только 1 или 2 параметра.

Чтобы посчитать экономику полную-надо учесть все моменты и все затраты возможные и все аспекты с возможностью реализовывать и эту методику, чтобы окупить процесс затрат на разработку и внедрение методики, эксплуатации приборов под разработанную методику, нахождение поставщиков и заказчиков, прибыль, итд.

Есть 2 пути-пойти по тому пути как все идут и пойти по другому пути.

Другой путь-это что будет если Вы не будете разрабатывать и внедрять !"свою методику под измерение напряженности", тогда придется пользоваться и закупить то, что есть и использовать то, что есть и что сегодня используют многие не расширяя область и не тратя ни времени, ни средств, людских ресурсов на "новый проект".

И первый путь-"начать что-то новое, неизведанное, но интересное" и сломав голову и поставив себе "невыполнимую задачу"-добиться и выполнит ее и научиться побеждать себя и воспитать в себе выносливость и способность побороть страх(мнимый) и неуверенность и идти к новым горизонтам и реалиям, так как "победа" достается смельчакам, которые несмотря на все трудности идут только вперед к своей цели или мечте.

Считать выгоду "от реализации задач и проекта" проще. чем потом считать убытки и думать почему не было достигнуто реализации проекта.

Эльвира, не надо бояться преград и препятствий-надо просто научиться их преодолевать.

Желаю успехов, Эльвира!

У каждого свой путь и каждому свое, но "дорогу осилит идущий".

С уважением,

Aleks z

Да вы философ (правда я ни хрена ничего не понял)....


  • pzer это нравится

Благодарность от 1 участник
pzer

#41 ОФФЛАЙН   Светлов

Светлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 828
  • 407 сообщений
    • Онлайн: 3д 35м 12с
  • 65 спасибо
  • 423 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.07.2019 - 10:40

правда я ни хрена ничего не понял
  А ему это и не надо... Главное - высказаться, а чего сказал, кому интересно - без разницы.
  • pzer это нравится

#42 ОФФЛАЙН   Sergeant

Sergeant

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 2 160
  • 176 сообщений
    • Онлайн: 17д 13ч 56м 23с
  • 41 спасибо
  • 326 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.08.2019 - 18:31

     Здравствуйте, уважаемые коллеги. Прочитал несколько тем, но пока не нашел подробного разбора внедрения методики как по тяжести, так и по напряженности. Хотел бы поделиться своим мнением:

По приборам и их диапазонам все разобрались. Нужно два комплекта приборов, два замерщика. Для внедрения оценкой показателей не обойтись, придется их только измерять. Выбираем крупных заказчиков, где есть много аналогичных рабочих мест. Каждое рабочее место разделяем по факторам. К примеру, есть организация (15 водителей), соответственно здесь можно измерить плотность сигналов и сообщений, число производственных объектов одновременного наблюдения. В каждый автомобиль садится два замерщика и измеряют данные показатели. По этим показателям сложности в оценке вроде бы нет. Выделяем составляющий временной интервал, к примеру 10 минут, проводим измерение методом прямого визуального подсчета (либо просим работника озвучивать воспринимаемые сигналы и считаем их счетчиком). Выясняем сколько времени работник проводит за рулем, и по пропорции считаем плотность сигналов за 1 час. 

Число производственных объектов одновременного наблюдения измеряем также методом прямого визуального подсчета. В итоге получается 10 минут*15 серий измерений (отдельных работников)=150 минут+ время пересадки между машинами. За 1 рабочий день справимся. По хорошему значения между операторами будут одинаковыми (в идеале).

 

Дальше. Допустим есть школа-15 преподавателей. Измеряем нагрузку на голосовой аппарат. Вот здесь уже есть проблема. Указано, что измерения проводятся за все составляющие интервалы Tm. Т.е. мы разделили 8 рабочих часов (Т0) на интервалы Тm. Их должно быть минимум 4. И замеряем данный показатель на всех интервалах. Получается 15 работников-15 рабочих дней. Как такое возможно? Думал выделить, что какие-то интервалы равны 0, но это нужно доказать еще, то есть сидеть с прибором и ждать. После внедрения данный показатель как я понимаю будет только оцениваться. Но при внедрении его нужно измерить. Но как? 15 дней измерять один показатель двумя работниками? 

 

Дальше. Допустим есть Ветеринарное управление. Здесь мы можем измерить работу с оптическим приборами. К примеру 15 разных ветеринарных работников работают с микроскопами. По данному показателю аналогичная проблема. Указано-измерения проводятся на всех составляющих интервалах. Это получается тоже 15 рабочих дней. А если смены не равнозначные, то каждого работника измеряют 5 смен. Итого 75 рабочих дней)))

 

По остальным показателям как в тяжести и напряженности ситуация аналогичная. Те показатели, которые мы можем измерить в течении одного выделенного интервала и пересчитать на смену- не проблема. А вот там где на измерения проводятся всех выделенных интервалах-это уже проблема.

 

И мало того, есть еще одна проблема:

Приписанные (типичные) значения неопределенности результатов измерений показателя напряженности трудового процесса при реализации методики в конкретной испытательной лаборатории (центре) оцениваются для каждого диапазона измерений или нескольких диапазонов измерений, для которых установлено постоянное значение допускаемой (целевой) неопределенности результата измерений.
Это значит, что нам нужно все 15 серий измерений еще умножить как минимум на два по каждому показателю (за исключением тех показателей где указан один диапазон).
Т.е., если к примеру, у наших 15 водителей выяснилось, что число производственных объектов одновременного наблюдения от 6 до 10. То нам еще нужно найти какие-то профессии (15 работников), у которых число производственных объектов одновременного наблюдения будет от 1 до 5, либо от 11 до 26.
 
А вот, если вы маленькая организация и у вас нет столько или нет таких заказчиков, которые бы дали вам такие рабочие места. Что тогда делать?
 
В итоге получается, что на практике по-хорошему внедрить данные методики невозможно. Все это будет оформлено просто на бумаге. И после внедрения методик вся оценка тяжести и напряженности перейдет в оценку на основании хронометража или технологической документации. И данные хронометражи мы же и будем делать. Можно сразу с договором отправлять на подпись:). Жду комментариев.


Благодарность от 1 участник
Aleks z

#43 ОФФЛАЙН   ТехноЛаб

ТехноЛаб

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 10 179
  • 23 сообщений
    • Онлайн: 16ч 12м 16с
  • 11 спасибо
  • 23 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.08.2019 - 04:54

15 водителей

15 преподавателей

15 ветеринарных работников

Если после прочтения методики у вас сложилось мнение, что для верифицируемого диапазона измерений  все 15 серий (или более) измерений должны быть получены для какой-то одной определенной рабочей профессии (специальности),  то это не верно.

 

В методике в пункте  Б.3.1  сказано, что  результаты измерений показателя тяжести (напряжённости) трудового процесса по всем сериям должны равномерно охватывать верифицируемый диапазон измерений методики.  Если вы на каком либо предприятии  все 15 серий измерений вы будете получать для однотипных рабочих мест (работников одной и той же профессии), то  будет проблематично  добиться равномерного охвата верифицируемого диапазона. Для каждого верифицируемого диапазона лучше комбинировать оцениваемые рабочие профессии или специальности ( хотя об этом в явном виде в новых методиках ничего не сказано ). 

 

Внутри серии измерений (2 замера разными специалистами в условиях прецизионности) -  рабочая профессия и  работник (сотрудник) один и тот же. Но при наборе этих 15-ти серий измерений проведите замеры хотя бы у 3 - 4 разных рабочих профессий (специальностей). Или например пускай это будут такие комбинации  - водитель легкового автомобиля и водитель автокрана, учитель математики и учитель физкультуры или учитель труда и т.п. 

 

Про равномерный охват диапазона они пишут для того, чтобы вы в итоге  получили усредненную оценку неопределенности. Комбинирование рабочих профессий (специальностей) тоже будет способствовать получению усредненной оценки типичной неопределенности с учетом влияния различных факторов. При замерах у разных рабочих профессий могут быть разные источники неопределенностей и разные влияния на величину неопределенности.

 

 

А если смены не равнозначные, то каждого работника измеряют 5 смен. Итого 75 рабочих дней)))

 

Если вы  на стадии верификации методик будете  создавать для себя дополнительные лишние сложности, то   

у грамотного и компетентного в этом деле эксперта, могут возникнуть сомнения в честности проведённой верификации.  

 

 

А вот, если вы маленькая организация и у вас нет столько или нет таких заказчиков, которые бы дали вам такие рабочие места. Что тогда делать?

 

Вам доступно два способа получения серий измерений показателей ТТП и НТП, необходимых для первичной верификации методик - проведение специального эксперимента и(или) замеры проводимые  на территории заказчика на реальных рабочих местах.  При должном подходе и на основании того, что у Вас в ОА есть приказ Минтруда  №33н и с учётом наличия разъяснения РА №11,  вы сможете совместить текущую деятельность по оценке тяжести и напряженности трудового процесса  с  набором требуемого количества  серий измерений, необходимых для расчёта приписанных (типичных) значений неопределенностей.

   Оба этих способа получения результатов измерений имеют свои преимущества и недостатки.  Результаты измерений, получаемые в ходе специального эксперимента, моделируются в условиях лаборатории, требуют наличия специальных реквизитов (грузы, инструменты и т.д.) и большего количества задействованных специалистов, а эксперты в день выездной проверки вашей лаборатории могут попросить вас продемонстрировать один из смоделированных экспериментов (грузы, инструменты и другие реквизиты храните до приезда экспертов).  Результаты  замеров, получаемые на реальных рабочих местах в условиях предприятий и организаций (у ваших заказчиков), требует наличие соответствующих заказов на работы по СОУТ или добровольного желания руководителя предприятия поучаствовать в этом нужном и полезном мероприятии.

 

Я высказал своё видение.

 

Если  будете проводить замеры по новым методикам измерения показателей ТТП и НТП на реальных рабочих местах, то советую дополнительно почитать мудрый совет Самарчанки:

Тема  - РОСАККРЕДИТАЦИЯ. Практические советы

Пост  -    #2798


Сообщение отредактировал ТехноЛаб: 02.08.2019 - 08:41


Благодарность от 1 участник
Aleks z

#44 ОФФЛАЙН   Sergeant

Sergeant

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 2 160
  • 176 сообщений
    • Онлайн: 17д 13ч 56м 23с
  • 41 спасибо
  • 326 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.08.2019 - 10:01

Спасибо ТехноЛаб за ваши комментарии. Насчет равномерного охвата я был в курсе этого. Просто чтобы эти требования соблюдать это еще больше усложнит верификацию. Разработчики в примере нарисовали значения равномерного охвата, а вы как хотите так и получайте такие значения. Их практика не волнует. Это невозможно найти такие рабочие места, чтобы были равномерно распределены по охвату, тем более, что вы заранее это не знаете. Несколько лет нужно потратить на все это:). Остается только рисовать)

Насчет оценки, я все-таки думаю, что для верификации ею нельзя пользоваться. И мое мнение что это все ненужное и бесполезное мероприятие. Как обычно придумали, а что на практике это невозможно применить никого не волнует.

 

Кстати, насчет диапазонов. Позиция проверяющих такова: так как в методике не установлены диапазоны измерений каждого показателя, то данные диапазоны лаборатория сама вправе установить. 

 

Не в курсе Ивановцы планируют изменение протоколов по тяжести и напряженности под методики? или вручную сами оформлять будем?



Благодарность от 1 участник
Aleks z

#45 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 5 370
  • 2 066 сообщений
    • Онлайн: 98д 10ч 37м 4с
  • 254 спасибо
  • 3 865 баллов
  • 1 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.08.2019 - 16:36

Уважаемый, Sergeant ​, я думаю, что если Заказчик потребует или это будет прописано в договоре(контракте), то Вы можете оформлять эти протоколы по тяжести и напряженности, а так сейчас мало кто требует и кого это интересует, если только для госучреждений.

Остальным частным компаниям не всем это нужно, а если и нужно. то так.

Вот в металлургии-это да или на добыче угля.

Если тем более за это назначены льготы,  допотпуска или доплаты, то да надо, а так многим напряженность уже неинтересна.

С уважением,

Aleks z



#46 ОФФЛАЙН   pzer

pzer

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 6 389
  • 29 сообщений
    • Онлайн: 3д 23ч 45м 39с
  • 20 спасибо
  • 79 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.08.2019 - 11:10

Уважаемый, Sergeant ​, я думаю, что если Заказчик потребует или это будет прописано в договоре(контракте), то Вы можете оформлять эти протоколы по тяжести и напряженности, а так сейчас мало кто требует и кого это интересует, если только для госучреждений.

Остальным частным компаниям не всем это нужно, а если и нужно. то так.

Вот в металлургии-это да или на добыче угля.

Если тем более за это назначены льготы,  допотпуска или доплаты, то да надо, а так многим напряженность уже неинтересна.

С уважением,

Aleks z

Alex z вопрос о внедрении методик, а не о выдаче протоколов, здесь с комиссией РА объясняться надо будет


Сообщение отредактировал pzer: 06.08.2019 - 11:50


Благодарность от 1 участник
Aleks z

#47 ОФФЛАЙН   Светлов

Светлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 828
  • 407 сообщений
    • Онлайн: 3д 35м 12с
  • 65 спасибо
  • 423 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.08.2019 - 11:15

Alex z вопрос о внедрению методик, а не о выдаче протоколов, здесь с комиссией РА объясняться надо будет

А ему без разницы... :yes:


Сообщение отредактировал Светлов: 06.08.2019 - 11:16

  • pzer это нравится

#48 ОФФЛАЙН   Sergeant

Sergeant

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 2 160
  • 176 сообщений
    • Онлайн: 17д 13ч 56м 23с
  • 41 спасибо
  • 326 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.08.2019 - 19:02

Есть те, кто уже внедрил новые методики по напряженности и тяжести и добавил их в ОА? Есть те, которые уже благополучно использует в работе? Отзовитесь пожалуйста :)

Или может все оставили в ОА руководства по эксплуатации на приборы и этим обходятся?



#49 ОФФЛАЙН   OLGA63

OLGA63

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 016
  • 135 сообщений
    • Онлайн: 25д 14ч 54м 9с
  • 40 спасибо
  • 185 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.08.2019 - 17:16

Или может все оставили в ОА руководства по эксплуатации на приборы и этим обходятся?

Мы не успели внести новые методики по тяжести и напряженности в расширяемую область, поэтому на ПК-2 шли с Руководствами на приборы, но в старой области они у нас были внесены в разделы области, которые назывались "Тяжесть ТП" и "Напряженность ТП" , где мы исправно переписали все показатели из 33н. Эксперты на ПК-2 очень тщательно проверили все показатели в актуализированной области, заставили убрать все подзаголовки (типа "химические факторы", "физические факторы") также ушли наши наименования "Тяжесть ТП" и "Напряженность ТП". Поэтому напротив секундомера у нас в актуализированной области написан  теперь определяемый показатель-"Интервалы времени", напротив угломера-"Наружный угол", напротив дальномера-"Расстояние",  напротив динамометра ДС-200-"Сила/статическая выносливость мышц", а напротив динамометра ДПУ-0,02- "Усилие статическое растягивающее". Все эти названия показателей были взяты экспертами четко из паспортов или из Руководств на оборудование-ни одного лишнего слова добавить не разрешили. Так что видите сами, что привязать все это к тяжести и напряженности можно с большой натяжкой!  Кстати,  Весы электронные подвесные ВНТ-30-10 вычеркнули из области, как метод измерения массы, потому что в описании типа в ГРСИ нет ссылки, что методика измерения изложена в РЭ. 



Благодарность от 1 участник
Aleks z

#50 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 120 сообщений
    • Онлайн: 171д 8ч 17м 21с
  • 7117 спасибо
  • 63 408 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.08.2019 - 17:48

Мы не успели внести новые методики по тяжести и напряженности в расширяемую область
  Следите за публикациями на сайте ФСА, скоро обещали разрешить "неуспевшим" работать с этими методиками.

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 2 участника(ов)
Aleks z , OLGA63

#51 ОФФЛАЙН   Бопувка

Бопувка

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 7 226
  • 305 сообщений
    • Онлайн: 20д 47м 23с
  • 53 спасибо
  • 346 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.08.2019 - 11:20

Здравствуйте, а подскажите пожалуйста, а каким образом Вы приобретали методики? У нас прикрепились к тому, что в методике не заверена аутентичность и не прописано название нашей организации? Сидят сейчас эксперты грозятся не расширить...

#52 ОФФЛАЙН   Семенова Екатерина

Семенова Екатерина

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 6 641
  • 33 сообщений
    • Онлайн: 6д 13ч 17м 3с
  • 2 спасибо
  • 33 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.08.2019 - 11:44

Здравствуйте, а подскажите пожалуйста, а каким образом Вы приобретали методики? У нас прикрепились к тому, что в методике не заверена аутентичность и не прописано название нашей организации? Сидят сейчас эксперты грозятся не расширить...

звонила в Клин, мне там сказала, что ничего они не подписывают и не высылают  и того что методики выложена в на сайте Минтруда достаточно  -  такой ответ рекомендует давать руководитель клинского института 



#53 ОФФЛАЙН   Paulus

Paulus

    Титулярный советник


  • Коллежский асессор
    • ID: 7 146
  • 435 сообщений
    • Онлайн: 64д 14ч 41м 29с
  • 487 спасибо
  • 788 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.08.2019 - 13:36

Здравствуйте, а подскажите пожалуйста, а каким образом Вы приобретали методики? У нас прикрепились к тому, что в методике не заверена аутентичность и не прописано название нашей организации? Сидят сейчас эксперты грозятся не расширить...

 

В соответствии со ст. 1286.1 ГК РФ письменная форма лицензионного договора, заключаемого в упрощенном порядке в отношении этих методик, считается соблюденной с момента, когда лицензиат начинает совершать действия, предусмотренные договором (непосредственно использует методики).

 

Все материалы сайта Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации доступны по лицензии: Creative Commons Attribution 3.0


Свои авторские материалы, опубликованные мною на сайте forum.niiot.net, передаю в общественное достояние. Действует по всему миру. Если это не может быть возможно юридически, в таком случае: предоставляю любому право использовать их в любых целях, без каких-либо условий, если только такие условия не требуются по закону.


#54 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 326 сообщений
    • Онлайн: 59д 4ч 32м 25с
  • 1193 спасибо
  • 2 746 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.08.2019 - 15:33

звонила в Клин, мне там сказала, что ничего они не подписывают и не высылают  и того что методики выложена в на сайте Минтруда достаточно  -  такой ответ рекомендует давать руководитель клинского института 

А после такого ответа pуководителя клинского института Вы, случаем, не спpосили: 

- что, в таком случае, означает последний абзац втоpой станицы pазpаботанных этим институтом методик? 

- что имел в виду (что думал) этот pуководитель клинского института (если он сказал так, как Вы написали), когда утвеpждал эти методики с вышеназванным последним абзацем на втоpой их стpанице?


 

 

звонила в Клин, мне там сказала, что ничего они не подписывают и не высылают  и того что методики выложена в на сайте Минтруда достаточно  -  такой ответ рекомендует давать руководитель клинского института 

 Екатеpина, сейчас посмотpел фомулиpовки методик. А ведь, клин в своем ответе пpав. Они ни подписывать, ни высылать ничего не обязаны. 

Тpебовать Вам нужно иное. Как я понимаю, Вам нужно pаспечатать методики с сайта Минтpуда, отпpавить (или подвести наpочным) их в клинский институт и клинчане обязаны поставить на этом Вашем экземпляpе свою печать. Именно об этом написано на втоpой станице методик.

А будет, или не будет пи этом стоять подпись клинского института - зависит от их внутpенних пpавил документообоpота, от того: можно или нет ставить печать без подписи ответственного лица оpганизации.



#55 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 5 370
  • 2 066 сообщений
    • Онлайн: 98д 10ч 37м 4с
  • 254 спасибо
  • 3 865 баллов
  • 1 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.08.2019 - 16:17

Анатолий Иванович интересно, я прошу прощения за возможно безтактный вопрос: А на каком основании клинский институт обязан ставить печать и подпись на методиках?!

Уверен ребята с клина просто так ничего делать не будут, а вот если с ними заключить договор на возмездной основе, то они  согласятся. 

В Клину КИОУТ-это коммерческая организация, а не государственная и зная их одного из директоров скажу, что никто просто так там даже пальцем не поведет.

Вы вот. Анатолий Иванович говорите0требовать, а простите на каком основании?!

Требовать можно только тогда, когда есть договорные отношения и прописана процедура соблюдения обязательств.

Иначе никто ничего требовать не может и никто никому с юридической точки зрения ничем не обязан.

Методики минтрудовские-можно завизировать только в Минтруде, а уж потом попробовать с клинскими ребятами договориться.

С уважением,

Aleks z



#56 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 326 сообщений
    • Онлайн: 59д 4ч 32м 25с
  • 1193 спасибо
  • 2 746 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.08.2019 - 23:05

Анатолий Иванович интересно, я прошу прощения за возможно безтактный вопрос: А на каком основании клинский институт обязан ставить печать и подпись на методиках?!

..............
Вы вот. Анатолий Иванович говорите требовать, а простите на каком основании?!

.............
Методики минтрудовские-можно завизировать только в Минтруде, а уж потом попробовать с клинскими ребятами договориться.


Алекс, давайте поступим таким обpазом:
- Ознакомьтесь с контpактом и техническим заданием на pазpаботку методик, с ноpмативными документами по методикам, включая pаздел 8 ГОСТ 8.563, устанавливающий поpядок использования методик, с содеpжанием самих методик и, я думаю, все заданные Вами мне вопpосы отпадут у Вас сами собой.



Благодарность от 1 участник
Aleks z

#57 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 17 120 сообщений
    • Онлайн: 171д 8ч 17м 21с
  • 7117 спасибо
  • 63 408 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.08.2019 - 06:46

- Ознакомьтесь с контpактом и техническим заданием на pазpаботку методик, с ноpмативными документами по методикам, включая pаздел 8 ГОСТ 8.563, устанавливающий поpядок использования методик, с содеpжанием самих методик и..
  Человек не хочет быть "читателем", он хочет быть "писателем".

Анатолий Иванович, сделайте так :571:

Нужно прокомментировать концепцию Минтруда (предложения в сфере контроля за соблюдением трудового законодательства). Могу выслать Вам материалы?


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#58 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 326 сообщений
    • Онлайн: 59д 4ч 32м 25с
  • 1193 спасибо
  • 2 746 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.08.2019 - 08:00

Татьяна Ивановна, а как «кто» я буду комментировать эту концепцию ?
А также «для чего» и «кому» это нужно ?

Благодарность от 1 участник
Aleks z

#59 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 5 370
  • 2 066 сообщений
    • Онлайн: 98д 10ч 37м 4с
  • 254 спасибо
  • 3 865 баллов
  • 1 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.08.2019 - 13:51

Уважаемый, Анатолий Иванович и Татьяна Ивановна, добрый день.

По факту всех разговоров про методики-про их утверждение и применение тут есть прекрасный комментарий дала

OLGA63 выше в своем посте. Если не дают ни Минтруд ни клинские ребята чего-либо, то можно сделать на ПК-2, как 

уже было описано OLGA63.

То есть варианты, Анатолий Иванович и можно использовать все возможные пути.

С уважением,

Aleks z






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 95

Пользователей онлайн: 16 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 15 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


GeorgeZex

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru