Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Нормирование МИКРОКЛИМАТА


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 114

#61 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Совет СЭОТ


  • Совет СЭОТ
    • ID: 815
  • 1 559 сообщений
    • Онлайн: 37д 17ч 59м 2с
  • 1096 спасибо
  • 777 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.06.2011 - 12:43

13-столбец это
Минимальная из средних скоростей ветра по румбам за июль, м/с

Может мы про разные СНиПы говорим?

Нет СНиП один и тот же. Что вас смущает? Таблица № 2 "Климатические параметры теплого периода года"
Вы берете свой регион и у вас будет минимальная скорость ветра, также из этой таблицы можно взять любой другой показатель необходимый вам для оценки условий труда на РМ в теплый период.

Из темы "Микроклимат в торговых помещениях".

Сообщение отредактировал Warzik: 13.07.2011 - 17:01


#62 ОФФЛАЙН   _Александр_

_Александр_

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 659
  • 382 сообщений
    • Онлайн: 8д 17ч 9м
  • 53 спасибо
  • 500 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.06.2011 - 13:23

смущает из какого столбца брать температуру и влажность по температуре, например, есть


Температура воздуха, С, обеспеченностью 0,95
Температура воздуха, С, обеспеченностью 0,98
Средняя максимальная температура воздуха наиболее теплого месяца, С

Из темы "Микроклимат в торговых помещениях".

Сообщение отредактировал Warzik: 13.07.2011 - 17:01


#63 ОФФЛАЙН   Алексей Валентинович

Алексей Валентинович

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 726
  • 18 сообщений
    • Онлайн: 6ч 42м 33с
  • 3 спасибо
  • 200 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.07.2011 - 11:00

Мне кажется (ИМХО), термин "неотапливаемое помещение" относится только к холодному периоду года... (согласно Р. 2.2....), при оценке микроклимата по тёплому периоду года этот термин совершенно неуместен, в случае если температура воздуха ниже допустимых величин (СанПиН 2.2.4.548-96), при оценке по тёплому периоду года, то помещение следует рассматривать как помещение с охлаждающим микроклиматом (всё по тому же Р 2.2...)

#64 ОФФЛАЙН   Алексей Валентинович

Алексей Валентинович

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 726
  • 18 сообщений
    • Онлайн: 6ч 42м 33с
  • 3 спасибо
  • 200 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.07.2011 - 11:16

По каким нормативным документам оценивать рабочие места в помещениях на водном транспорте???
А главное как? :unsure:
Нашёл СанПиН 2.5.2-703-98 Санитарные правила и нормы. Водный транспорт. Суда внутреннего и смешанного (река-море) плавания.
Но вот как по нему провести оценку так и не разобрался...
Хотелось бы узнать как правильно оценить рабочее место в подобной ситуации... :smile3:

Объединил темы "Нормирование параметров микроклимата"

Сообщение отредактировал Warzik: 13.07.2011 - 17:03


#65 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 11.07.2011 - 09:27

Мне кажется (ИМХО), термин "неотапливаемое помещение" относится только к холодному периоду года... (согласно Р. 2.2....), при оценке микроклимата по тёплому периоду года этот термин совершенно неуместен, в случае если температура воздуха ниже допустимых величин (СанПиН 2.2.4.548-96), при оценке по тёплому периоду года, то помещение следует рассматривать как помещение с охлаждающим микроклиматом (всё по тому же Р 2.2...)

Хочу напомнить, что теплый период начинается при температуре на улице +10С, а температурный минимум находится немного выше.
  • Самарчанка это нравится

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#66 ОФФЛАЙН   Алексей Валентинович

Алексей Валентинович

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 726
  • 18 сообщений
    • Онлайн: 6ч 42м 33с
  • 3 спасибо
  • 200 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.07.2011 - 19:36

Хочу напомнить, что согласно СанПиН 2.2.4.548-96, следуя пункту 3.4 - Теплый период года - период года, характеризуемый среднесуточной температурой наружного воздуха выше +10° C, соответственно +10° C - это ещё не тёплый период, а следуя пункту 3.3 - холодный.

Сообщение отредактировал Алексей Валентинович: 11.07.2011 - 19:37


#67 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    VIP


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
  • 5 157 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.07.2011 - 20:16

Хочу напомнить, что согласно СанПиН 2.2.4.548-96, следуя пункту 3.4 - Теплый период года - период года, характеризуемый среднесуточной температурой наружного воздуха выше +10° C, соответственно +10° C - это ещё не тёплый период, а следуя пункту 3.3 - холодный.

По-моему, теплый и холодный периоды года для оценки условий труда в помещениях - это анахронизм. В них должен быть комфортный микроклимат независимо от времен года и географической широты местонахождения. А если не удается этого добиться, тогда и должны применяться нормы для охлаждающего микроклимата или нагревающего при любой погоде за окошком. В новых проектах кажется настроены как раз идти по такому пути. Тем более, что эти разграничения на периоды года зачастую ничего не дают, кроме дополнительных трудностей. Так бывают сложные ситуации, например, с охлаждающим микроклиматом в помещении по температуре и при этом - тепловом облучении участков тела на рабочем месте. И наоборот, при нагревающем микроклимате с душированием на рабочем месте охлажденным воздухом. Если же исходит из норм для периодов года, то оценить микроклимат будет невозможно.
Поэтому эти установления температур наружного воздуха для определенных периодов года нужны другим: поэтам (Пушкин - "Ах лето жаркое!" "Унылая пора, очей очарованье"), художникам (Левитан - "Золотая осень", "Март", Саврасов - "Грачи прилетели"), музыкантам (Вивальди, П. Чайковский - "Времена года") и, конечно, коммунальщикам - для открытия и закрытия отопительного сезона.
  • fedor и Алексей Валентинович это нравится

#68 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 11.07.2011 - 20:19

Хочу напомнить, что согласно СанПиН 2.2.4.548-96, следуя пункту 3.4 - Теплый период года - период года, характеризуемый среднесуточной температурой наружного воздуха выше +10° C, соответственно +10° C - это ещё не тёплый период, а следуя пункту 3.3 - холодный.

Согласен. :) Но даже 11° C все-таки далеко даже для допустимых нормативов. О чем тогда спор? Другое дело, что эти пресловутые выше +10° С - это не какая-то физиологическая норма, а коммунальная технико-экономичекая, связанная с отоплением и возможностью его отключения. И никакого прямого отношения собственно к физиологии человека и нормирования микроклимата рабочих мест, если подумать, она не имеет. С таким же успехом теплый период года мог назван выше +9 или выше +12. Вот решили коммунальщики +10 и пошло это гулять без всякого на то смысла. А если исходить из определения Руководства "нагревающий" и "охлаждающий" микроклимате, то и понятия "неотапливаемое помещение" становится лишним.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#69 ОФФЛАЙН   Алексей Валентинович

Алексей Валентинович

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 726
  • 18 сообщений
    • Онлайн: 6ч 42м 33с
  • 3 спасибо
  • 200 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.07.2011 - 22:10

Да, я полностью согласен с Вами коллеги, что деление при оценке микроклимата, на тёплый и холодный периоды, вызывает неудобство и надеюсь конечно, на упразднение такого подхода в будущих проектах...
Я не являюсь разработчиком Р 2.2.2006-05 и поэтому сказать откуда взялась эта цифра (+10° С), является ли она физиологической, коммунальной технико-экономической или любой другой нормой (а в нашем случае границей перехода с холодного периода года на тёплый, исходя из Руководства) затрудняюсь... И потом я думаю что "микроклимат в неотапливаемом помещении" и "охлаждающий микроклимат" всё-таки не одно и тоже... :smile3:

#70 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    VIP


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
  • 5 157 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.07.2011 - 05:58

Да, я полностью согласен с Вами коллеги, что деление при оценке микроклимата, на тёплый и холодный периоды, вызывает неудобство и надеюсь конечно, на упразднение такого подхода в будущих проектах...
Я не являюсь разработчиком Р 2.2.2006-05 и поэтому сказать откуда взялась эта цифра (+10° С), является ли она физиологической, коммунальной технико-экономической или любой другой нормой (а в нашем случае границей перехода с холодного периода года на тёплый, исходя из Руководства) затрудняюсь... И потом я думаю что "микроклимат в неотапливаемом помещении" и "охлаждающий микроклимат" всё-таки не одно и тоже... :smile3:

Да, это так. Эти факторы применимы для разных условий работ в так называемой «охлаждающей среде», для которых нормируется не только параметры микроклимата, но и продолжительность пребывания в таких условиях. Подробнее об этом – в МР 2.2.7.2129-06

#71 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Совет СЭОТ


  • Совет СЭОТ
    • ID: 888
  • 14 703 сообщений
    • Онлайн: 140д 16ч 43м 5с
  • 6306 спасибо
  • 51 136 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.09.2011 - 13:53

Коллеги, как относиться к МУК 4.3.2756-10 "Методические указания по измерению и оценке микроклимата производственных помещений"?
Там, после раздела "Многофакторная оценка условий труда" в разделе 6.3. "Последовательность анализа условий труда" приводятся таблицы 3-10) с расстановкой по классам в зависимости от фактора воздействия.
Или этот документ не в счет, потому что Онищенко подписал его 12 ноября 2010 года, а теперь только МЗСР занимается нормированием?
Запуталась совсем...
  • fedor это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#72 ОФФЛАЙН   fedor

fedor

    Совет СЭОТ


  • Совет СЭОТ
    • ID: 913
  • 334 сообщений
    • Онлайн: 6д 11ч 20м 36с
  • 340 спасибо
  • 398 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.09.2011 - 18:12

По-моему, теплый и холодный периоды года для оценки условий труда в помещениях - это анахронизм. В них должен быть комфортный микроклимат независимо от времен года и географической широты местонахождения. А если не удается этого добиться, тогда и должны применяться нормы для охлаждающего микроклимата или нагревающего при любой погоде за окошком.

Уважаемый He-man!
Хочу присоединиться к Вашему мнению и добавить небольшой комментарий.
Хотя по логике построения нормативов, гигиенические требования (СанПиН ы) должны определять требования к технике, обеспечивающей их выполнение (ГОСТ ы), реально все получилось по другому. В 1988 году был разработан ГОСТ 12.1.005-88* ССБТ. "Общие санитарно-гигиенические требования к воздуху рабочей зоны", целью которого было ориентировать разработчиков систем отопления и вентиляции производственных помещений - какие условия должны обеспечить их системы для того, чтобы труд в этих помещениях был бы безопасен. С этой точки зрения понятно разделение периодов года на холодные и теплые - в эти сезоны должны работать разные системы (отопления в холодный период и вентиляции в теплый). Так как никаких санитарных норм для микроклимата в те времена не было, использовались западные (английские и американские по премуществу). Отсюда и граница +10 С между теплым и холодным периодами. В нашей стране назвать холодным периодом время с температурой +9 С, например, ни у кого язык не повернется. Нам более подошли бы отрицательные температуры, но уж так получилось. Еще одна подробность - требования к относительной влажности воздуха > 40-60%. Зимой в нашей стране невозможно найти помещение с такой влажностью. Обычные условия 15-20% и никакими приемлемыми способами другой влажности не добиться. Влажность 40-60% характерна для приморских стран с муссонами зимой (Англия, побережья США). Тем не менее, других норм под рукой не оказалось, поэтому ГОСТ вышел таким экзотическим.
Спустя восемь лет гигиенисты спохватились и решили выпустить СанПиН, но ничего другого не сделали, как только списали ГОСТ. В результате к невыполнимым требованиям по воздуху рабочей зоны прибавилось и разделение требований на требования холодного и требования теплого периодов года. Потом было много оправданий, дескать люди одеваются по-разному зимой и летом и пр. чепуха, к гигиене не имеющая отношения.
С тех пор руки ни у кого не дошли что-либо привести в соответствие со здравым смыслом. Так и живем.

Коллеги, как относиться к МУК 4.3.2756-10 "Методические указания по измерению и оценке микроклимата производственных помещений"?
Там, после раздела "Многофакторная оценка условий труда" в разделе 6.3. "Последовательность анализа условий труда" приводятся таблицы 3-10) с расстановкой по классам в зависимости от фактора воздействия.
Или этот документ не в счет, потому что Онищенко подписал его 12 ноября 2010 года, а теперь только МЗСР занимается нормированием?
Запуталась совсем...

Уважаемая Татьяна Ивановна!
По-моему, эти методические указания столь же не в счет, как и все, подписанное Г.Г.Онищенко, но не прошедшее МинЮст. Это некий сборник советов - как действовать при оценке микроклимата. Хотелось бы отметить, что в этих МУКах нет ничего, что не требовалось бы в действующих (или считающихся таковыми) нормативных документах. Просто все, что есть в этих документах, приведено в порядок и систематизировано. На эти МУКи можно ссылаться при описании методов своего анализа ситуации просто чтобы избежать лишних подробностей и сэкономить бумагу. Кстати, если бы такой документ был подписан МЗСР, но не был бы согласован с МинЮстом, то им также нельзя было бы пользоваться как юридически безупречным основанием для выводов по АРМ. Но, это, впрочем часть более общей проблемы (обеспеченность деятельности АО нормативными документами) о которой Вы наверняка знаете лучше меня.
С уважением, Г.Федорович
  • Самарчанка это нравится

#73 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 06.09.2011 - 19:38

По-моему, теплый и холодный периоды года для оценки условий труда в помещениях - это анахронизм. В них должен быть комфортный микроклимат независимо от времен года и географической широты местонахождения.

Хочу присоединиться к Вашему мнению и добавить небольшой комментарий.
В результате к невыполнимым требованиям по воздуху рабочей зоны прибавилось и разделение требований на требования холодного и требования теплого периодов года. Потом было много оправданий, дескать люди одеваются по-разному зимой и летом и пр. чепуха, к гигиене не имеющая отношения.

Хочу не согласится с мнениями уважаемых He-man и Геннадия Викторовича. Давайте расставим все-таки по свои местам. Не будем путать два разных понятие условия труда по тому или иному показателю и методики их оценки. Я тоже за то, чтобы в любой период на рабочем месте были комфортные условия труда. Одним словом, - "даешь!". И это прекрасно. :) Но теперь давайте вернемся к теме обсуждения. Теплый и холодный период и +10 градусов, как граница - это чисто условные величины, которые относится именно к оценке микроклимата, а не условиям труда. Это тоже самое, что оценка КЕО в период сплошной облачности. Конечно, даешь, чтобы на каждом рабочем месте "первые нежные утренние лучи солнца зажигали в офисе что-то там и освещали что-здесь и офис купался в лучах...". Но какое это имеет отношение к оценке КЕО? Тоже самое можно про любой показатель. Зачем нам все эти корректированные уровни звукового давления, частотные, временные интервалы при жужжании шмеля и веселом птичьем за щебетании за окном офиса? Какое непосредственное отношения эти показатели имеют к оптимальным условия работника? Да никакого, но они просто позволяют оценить уровень шума.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#74 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    VIP


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
  • 5 157 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.09.2011 - 20:54

Хочу не согласится с мнениями уважаемых He-man и Геннадия Викторовича. Давайте расставим все-таки по свои местам. Не будем путать два разных понятие условия труда по тому или иному показателю и методики их оценки. Я тоже за то, чтобы в любой период на рабочем месте были комфортные условия труда. Одним словом, - "даешь!". И это прекрасно. :) Но теперь давайте вернемся к теме обсуждения. Теплый и холодный период и +10 градусов, как граница - это чисто условные величины, которые относится именно к оценке микроклимата, а не условиям труда. Это тоже самое, что оценка КЕО в период сплошной облачности. Конечно, даешь, чтобы на каждом рабочем месте "первые нежные утренние лучи солнца зажигали в офисе что-то там и освещали что-здесь и офис купался в лучах...". Но какое это имеет отношение к оценке КЕО? Тоже самое можно про любой показатель. Зачем нам все эти корректированные уровни звукового давления, частотные, временные интервалы при жужжании шмеля и веселом птичьем за щебетании за окном офиса? Какое непосредственное отношения эти показатели имеют к оптимальным условия работника? Да никакого, но они просто позволяют оценить уровень шума.

Красивый ответ. Читал и наслаждался ажурными узорами мысли, чудесными метафорами и образными сравнениями. Ну, а описание утренней зари с щебетаньем птичек – вообще шедевр эпистолярного жанра. Только позвольте заметить, что в оценке условия труда важно определить производственные факторы (или как их еще называют факторы производственной среды и производственного процесса) и их значения. Конечно, на эти факторы могут оказывать влияние (и усугублять их воздействие) внешние факторы окружающей среды. И задача работодателя, обеспечить такое их соотношение, чтобы соблюсти нормы охраны труда. Приведенный Вами показатель КЕО имеет практически постоянное значение, которое может изменяться только при затенении участка небосклона новыми домами или выросшими деревьями, а не облачно или ясно на небе. А вот проникающий шум или вибрация, также как и холод или жара могут очень существенно влиять на состояние условий труда. И естественно - это нужно учитывать работодателю и не сидеть сложа руки, ссылаясь но внешние факторы, а предпринимать усилия для обеспечения соблюдения норм.
Кстати, если обратиться к нормам микроклимата теплого и холодного периодов года, то они различаются всего на один градус Цельсия:
23-25 – для теплого периода 1 категории работ и 22-24 – для холодного периода аналогичной категории работ. Причем, если рассматривать влияние внешнего фактора на локальный производственный, то в холодный период года оно, как правило, значительно меньше. Поэтому поддерживать стабильность значений охлаждающего микроклимата легче и проще, чем нагревающего с его перепадом температур в течение рабочего дня в 10-15 градусов Цельсия. Не редкостью бывают ситуации в летний период года, когда температура наружного воздуха, например, утром составляет 12-15 градусов тепла, днем и в конце рабочего дня 26-30 и выше. При таких колебаниях температур здесь уж точно не до нормативных значений в 2-3 градуса, которые можно обеспечить только специальными сплит-системами, работающими в автоматизированном режиме, да и то с неравномерным распределением температур воздуха в постоянно закупоренных помещениях. Есть ли здесь разумные доводы? И стоит ли овчинка выделки?

#75 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 386 сообщений
    • Онлайн: 52д 12ч 43м 34с
  • 1967 спасибо
  • 3 074 баллов
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.09.2011 - 05:19

Но какое это имеет отношение к оценке КЕО?

А я убеждена, что определение величины КЕО при оценке УТ - это не просто анахронизм. Это абсурд. Так как эта величина, введенная в свое время СНиПами, предназначена для проектировщиков, чтобы определить достаточность и правильность расположения световых проемов.
А при оценке вредная или нет рабочая среда достаточно определить есть или нет естественное освещение на р/м Потому что физиологически вредным для человека является отсутствие естественного света, а не величина КЕО. Влияние этой величины не изучалось.

#76 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    VIP


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
  • 5 157 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.09.2011 - 06:24

А я убеждена, что определение величины КЕО при оценке УТ - это не просто анахронизм. Это абсурд. Так как эта величина, введенная в свое время СНиПами, предназначена для проектировщиков, чтобы определить достаточность и правильность расположения световых проемов.
А при оценке вредная или нет рабочая среда достаточно определить есть или нет естественное освещение на р/м Потому что физиологически вредным для человека является отсутствие естественного света, а не величина КЕО. Влияние этой величины не изучалось.

Соглашусь наполовину. Возможны случаи, когда в результате перестроек здания "строители" изменяли и размеры и количество световых проемов относительно проекта. Может повлиять на КЕО и практика точечной застройки домов, когда рядом вплотную к невысокому зданию втыкают с нарушением норм многоэтажку. В этих ситуациях определение действительных значений КЕО необходимо. Правда, проблема во втором случае характерна для жилых зданий.
Недостаток как и полное отсутствие естественного света или его избыток вредны для организма человека. Эта проблема достаточное хорошо изучена, и по этой проблеме имеется значительное количество исследований и НПА. В частности, кроме СНиП имеются санитарные нормы и правила, в том числе и по инсоляции помещений.

#77 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 07.09.2011 - 06:55

А я убеждена, что определение величины КЕО при оценке УТ - это не просто анахронизм. Это абсурд. Так как эта величина, введенная в свое время СНиПами, предназначена для проектировщиков, чтобы определить достаточность и правильность расположения световых проемов.
А при оценке вредная или нет рабочая среда достаточно определить есть или нет естественное освещение на р/м Потому что физиологически вредным для человека является отсутствие естественного света, а не величина КЕО. Влияние этой величины не изучалось.

Полностью согласен. Хотя тогда придется вводить новый показатель - НЕО (наличие естественного освещения). :) Давать описание, что понимать под наличием естественного освещения с учетом дворов-колодцев и прочего. Где именно это наличие определять, если мы имеем ввиду объемно-планировочное решение. И таким образом потихоньку получится тоже КЕО, только без числовых значений.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#78 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 386 сообщений
    • Онлайн: 52д 12ч 43м 34с
  • 1967 спасибо
  • 3 074 баллов
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.09.2011 - 07:06

Соглашусь наполовину. Возможны случаи, когда в результате перестроек здания "строители" изменяли и размеры и количество световых проемов относительно проекта. Может повлиять на КЕО и практика точечной застройки домов, когда рядом вплотную к невысокому зданию втыкают с нарушением норм многоэтажку. В этих ситуациях определение действительных значений КЕО необходимо. Правда, проблема во втором случае характерна для жилых зданий.
Недостаток как и полное отсутствие естественного света или его избыток вредны для организма человека. Эта проблема достаточное хорошо изучена, и по этой проблеме имеется значительное количество исследований и НПА. В частности, кроме СНиП имеются санитарные нормы и правила, в том числе и по инсоляции помещений.

Если Вы знакомы с порядком согласования документации на строительство (точечную застройку, реконструкцию, достройку - как хотите называйте) то должны знать, что все моменты, о которых Вы пишете, должны учитываться в проектах, которые должны проходить ряд согласований. Я не имею в виду "осовремененный" подход к строительству.
Влияние солнечного света на человека действительно хорошо изучено. Да и известно даже непосвященным с тему. Кто спорит?
Я же говорю о влиянии не солнечного света, а ВЕЛИЧИНЫ (цифры, значения, параметра) КЕО.

#79 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 07.09.2011 - 07:18

Кстати, если обратиться к нормам микроклимата теплого и холодного периодов года, то они различаются всего на один градус Цельсия:
23-25 – для теплого периода 1 категории работ и 22-24 – для холодного периода аналогичной категории работ. Причем, если рассматривать влияние внешнего фактора на локальный производственный, то в холодный период года оно, как правило, значительно меньше. Поэтому поддерживать стабильность значений охлаждающего микроклимата легче и проще, чем нагревающего с его перепадом температур в течение рабочего дня в 10-15 градусов Цельсия. Не редкостью бывают ситуации в летний период года, когда температура наружного воздуха, например, утром составляет 12-15 градусов тепла, днем и в конце рабочего дня 26-30 и выше. При таких колебаниях температур здесь уж точно не до нормативных значений в 2-3 градуса, которые можно обеспечить только специальными сплит-системами, работающими в автоматизированном режиме, да и то с неравномерным распределением температур воздуха в постоянно закупоренных помещениях. Есть ли здесь разумные доводы? И стоит ли овчинка выделки?

Просто уйти от холодного и теплого периода года нельзя. Все равно нужны какая-то система координат при оценке. Значит вместо них тогда придется использовать понятие "нагревающий", "охлаждающий" микроклимат.

Я же говорю о влиянии не солнечного света, а ВЕЛИЧИНЫ (цифры, значения, параметра) КЕО.

Величина КЕО, как я понимаю, соотносится с эмоциональным восприятием помещения: светлое (солнечное) - темное (мрачное). Оно конечно важно для мест проживания, детских учреждений, ЛПУ и т.д., но с точки зрения в них находящийся людей, но не с точки зрения в них работающих.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#80 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 386 сообщений
    • Онлайн: 52д 12ч 43м 34с
  • 1967 спасибо
  • 3 074 баллов
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.09.2011 - 09:57

Величина КЕО, как я понимаю, соотносится с эмоциональным восприятием помещения: светлое (солнечное) - темное (мрачное). Оно конечно важно для мест проживания, детских учреждений, ЛПУ и т.д., но с точки зрения в них находящийся людей, но не с точки зрения в них работающих.

Абсолютно точно!

#81 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    VIP


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
  • 5 157 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.09.2011 - 06:32

Просто уйти от холодного и теплого периода года нельзя. Все равно нужны какая-то система координат при оценке. Значит вместо них тогда придется использовать понятие "нагревающий", "охлаждающий" микроклимат.

Конечно периоды года следует учитывать, но скорее не гигиенистам, а энергетикам и другим специалистам, обеспечивающим микроклимат. Сейчас в новых документах вводятся именно эти термины, а также показатели ТНС и ИПУО.

Величина КЕО, как я понимаю, соотносится с эмоциональным восприятием помещения: светлое (солнечное) - темное (мрачное). Оно конечно важно для мест проживания, детских учреждений, ЛПУ и т.д., но с точки зрения в них находящийся людей, но не с точки зрения в них работающих.

Да, но я бы добавил, что не только мест для проживания, но и работы: и с точки зрения работника - соотносится с его эмоциональным восприятием рабочего места в помещении.

#82 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 08.09.2011 - 06:39

Конечно периоды года следует учитывать, но скорее не гигиенистам, а энергетикам и другим специалистам, обеспечивающим микроклимат. Сейчас в новых документах вводятся именно эти термины, а также показатели ТНС и ИПУО.

Вот именно по этому и надо гигиенистам вводить какую-то систему координат взамен раскритикованных периодов года. Чтобы хоть ТНС в зимнюю пору не считали. :)

Да, но я бы добавил, что не только мест для проживания, но и работы: и с точки зрения работника - соотносится с его эмоциональным восприятием рабочего места в помещении.

Интересно, как Вы оцениnt эмоциональное восприятие патологоанатомом, судебным медиком, ассенизатором и прочих подобных профессий своего рабочего места? :)

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#83 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    VIP


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
  • 5 157 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.09.2011 - 09:57

Вот именно по этому и надо гигиенистам вводить какую-то систему координат взамен раскритикованных периодов года. Чтобы хоть ТНС в зимнюю пору не считали. :)

Интересно, как Вы оцениnt эмоциональное восприятие патологоанатомом, судебным медиком, ассенизатором и прочих подобных профессий своего рабочего места? :)

ТНС приходится иногда считать и зимой, при работах в условиях нагревающего микроклимата на участках с избытками явного тепла (у печей, котлов и т. д.).

Для всех профессий критерий - КЕО в помещении, где находится рабочее место работника. Был как-то в любимом мной Питере, в Петропавловке, где отбывали наказание декабристы. Осталось гнетущее впечатление от увиденного. Сейчас, между прочим, в наших тюрьмах в помещениях, приспособленных под карцеры, специально закрывают окна почти полностью, оставляя небольшой просвет только в верхней части окна, чтобы находившийся в нем человек мог увидеть лишь кусочек неба.
А для указанных Вами профессий проблемы с помещениями вполне решаемы. В окнах, не предназначенных, чтобы в них заглядывали снаружи, используют специальные непрозрачные стекла, при том хорошо пропускающие дневной свет. И не стоит сбрасывать со счетов, что при недостаточном КЕО нормы устанавливают ограничения на такие работы.

#84 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 08.09.2011 - 12:10

ТНС приходится иногда считать и зимой, при работах в условиях нагревающего микроклимата на участках с избытками явного тепла (у печей, котлов и т. д.).

Ну,я имел уж явно не горячие цеха

Для всех профессий критерий - КЕО в помещении, где находится рабочее место работника. Был как-то в любимом мной Питере, в Петропавловке, где отбывали наказание декабристы. Осталось гнетущее впечатление от увиденного. Сейчас, между прочим, в наших тюрьмах в помещениях, приспособленных под карцеры, специально закрывают окна почти полностью, оставляя небольшой просвет только в верхней части окна, чтобы находившийся в нем человек мог увидеть лишь кусочек неба.

Как я знаю, закрывают не для ограничения света, а ограничения передачи информации. У нас есть еще один памятник архитектуры, правда, действующий - известное СИЗО "Кресты" Помню, что до временем всеобщей "мобилителефонизации населения" со стороны набережной все было усеяно записками, которые заключенные выплевывали из трубок, а по вечерам начинались видеоконференции со стороны ул. Комсомола. Причем наиболее активные участники вели ее с крыш прилегающих домов.

А для указанных Вами профессий проблемы с помещениями вполне решаемы. В окнах, не предназначенных, чтобы в них заглядывали снаружи, используют специальные непрозрачные стекла, при том хорошо пропускающие дневной свет. И не стоит сбрасывать со счетов, что при недостаточном КЕО нормы устанавливают ограничения на такие работы.

Я имел ввиду не только освещение, а общее эмоциональное восприятие от характера выполняемой работы. :)

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#85 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    VIP


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
  • 5 157 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.09.2011 - 14:54

Я имел ввиду не только освещение, а общее эмоциональное восприятие от характера выполняемой работы. :)

Люди экстремальных профессий: циркачи, следователи, киллеры, патологоанатомы, гримеры, монахи, экстрасенсы как правило, имеют профессиональную деформацию психики, которая помогает им в их деятельности. Что делать, - это их призвание и крест.

#86 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 08.09.2011 - 16:26

Люди экстремальных профессий: циркачи, следователи, киллеры, патологоанатомы, гримеры, монахи, экстрасенсы как правило, имеют профессиональную деформацию психики, которая помогает им в их деятельности. Что делать, - это их призвание и крест.

Я бы с Вами согласился, но с другим списком: врачи, учителя, инспектора и контроллеры (любые), продавцы, мастера и прорабы, бойцы скота, полиция, пожарные, работники скорой помощи и МЧС .... А патологоанатомы, гримеры, кладбищенские работники - очень милые люди с очень правильной и совсем недеформированной психикой и жизненной позицией - все там будем и мертвые помогают живым (деньгами) :)

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#87 ОФФЛАЙН   Алексей Валентинович

Алексей Валентинович

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 726
  • 18 сообщений
    • Онлайн: 6ч 42м 33с
  • 3 спасибо
  • 200 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.03.2012 - 13:45

В руководстве, ныне действующем (Р 2.2.2006-05), в пункте по оценке микроклимата есть примечание описывающее метеорологические характеристики климатических регионов и ссылающееся на приложение 13... так вот 2-ой пункт этого примечания гласит: "Информация по метеорологическим параметрам может быть получена в территориальной метеослужбе".
Проблема: Я запросил информацию о средней (уточненной) температуре наиболее холодного месяца наиболее представительного города для моего климатического региона в территориальной метеослужбе. Пришел ответ, что эта информация является платной и стоимость её составит 1002,0 руб.. :shocked: Собственно, я хотел бы поинтересоваться, как в остальных регионах России, взимают плату за данную информацию или предоставляют её на бесплатной основе??? :blink:

Сообщение отредактировал Алексей Валентинович: 11.03.2012 - 14:04


#88 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Совет СЭОТ


  • Совет СЭОТ
    • ID: 888
  • 14 703 сообщений
    • Онлайн: 140д 16ч 43м 5с
  • 6306 спасибо
  • 51 136 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.03.2012 - 14:08

В руководстве, ныне действующем (Р 2.2.2006-05), в пункте по оценке микроклимата есть примечание описывающее метеорологические характеристики климатических регионов и ссылающееся на приложение 13... так вот во 2-ой пункт этого примечания гласит: "Информация по метеорологическим параметрам может быть получена в территориальной метеослужбе".
Проблема: Я запросил информацию о средней (уточненной) температуре наиболее холодного месяца наиболее представительного города для моего климатического региона в территориальной метеослужбе. Пришел ответ, что эта информация является платной и стоимость её составит 1002,0 руб. Вот, я хотел бы поинтересоваться, как в остальных регионах России, взимают плату за данную информацию или предоставляют её на бесплатной основе???

Взимают. И денежки немалые получаются... Я за февраль около 15 тыс. отплатила за справочки из Гидромета. Согласно п.7.1. СанПина 548-ого разница в температурах (та, о которой Вы пишете и в те дни, когда на замеры выезжали) не должна составлять больше 5 градусов. Область большая - метеостанции выбирают по районам, где замеры...
Ну, это еще ладно... А чего делать весной/осенью, когда разница между средней температурой самого холодного/жаркого месяцев и среднесуточной температурой становится значительно большей, чем пять градусов?
Вот вопрос вопросов...

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#89 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    VIP


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
  • 5 157 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.03.2012 - 14:12

Собственно, я хотел бы поинтересоваться, как в остальных регионах России, взимают плату за данную информацию или предоставляют её на бесплатной основе??? :blink: [/font]

Насколько мне известно, везде стала платной. Но почему бы Вам не воспользоваться данными из норм для строителей, например, - СНиП 23-01-99 (2003) Строительная климатология?

#90 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Совет СЭОТ


  • Совет СЭОТ
    • ID: 888
  • 14 703 сообщений
    • Онлайн: 140д 16ч 43м 5с
  • 6306 спасибо
  • 51 136 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.03.2012 - 14:53

Насколько мне известно, везде стала платной. Но почему бы Вам не воспользоваться данными из норм для строителей, например, - СНиП 23-01-99 (2003) Строительная климатология?

Это выход! Спасибо.

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 137

Пользователей онлайн: 19 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 19 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Клинский институт охраны и условий трудаЗаказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru