Сообщений в теме: 135

[Алексей Валентинович]

Это выход! Спасибо.

Так этим документом и пользуемся (СНиП 23-01-99 (2003))... Но вот какой выход Вы в этом усмотрели, непонятно?..
Возникают сомнения, что те метеоданные, содержащиеся в СНиП 23-01-99, мягко говоря не актуальны на сегодняшний день, поэтому есть потребность в уточнении метеоданных приминительно к сегодняшнему дню (тем более в Р 2.2.2006-05 есть отдельный подпункт "призывающий" к этому)...
-------------------------
В 2003 году введено в действие изменение № 1 к СНиП 23-01-99, но оно касаемо только таблицы № 6 (...проектирование отопления, вентиляции и кондиционирования), соответственно данные в других таблицах остались без изменений, что вселяет долю сомнения в их актуальности на сегодняшний день, т.к. метеоданные относятся к периоду времени с 1881 по 1985 гг., соответственно средняя температура наиболее холодного месяца могла изменится в ту или иную сторону от той, что указана в табл. 3, а следовательно и диапазон температур для оценки микроклимата (отталкиваясь от п. 7.1 СанПиН ...548) смещается относительно этой температуры...

Сообщение отредактировал Алексей Валентинович: 12.03.2012 - 07:46

[Елена Ник]

... Возникают сомнения, что те метеоданные, содержащиеся в СНиП 23-01-99, мягко говоря не актуальны на сегодняшний день, поэтому есть потребность в уточнении метеоданных приминительно к сегодняшнему дню (тем более в Р 2.2.2006-05 есть отдельный подпункт "призывающий" к этому)...

Я думаю, что так быстро климат не меняется. Ну изменилась температура на 1-2 градус и что? Смысл в уточнении какой? Для кого это реально важно? Что можно изменить, узнав более точную температуру наружного воздуха? Я думаю за деньги уточнять какой-то один элемент системы нецелесообразно, если в целом все остальное содержить полную неопределнность, например: за каой период эту информацию нужно брать: за год - не логично, за десять или за двадцать - не сказано, для работающих днем - учитывать ли ночную темперетуру и наоборот и т.д.? К тому же это увеличивает стоимость аттестации. Для успокоения себя можно посмотреть в интернете, например: Моя ссылкаили Моя ссылка и сравнить со СНиП, возможно Вы поймете, что для Вашего случая СНиП вполне актуален и сегодня. Желаю удачи.

Кстати, извините, что немного не в тему, но сегодня замечательный день для оценки КЕО в Москве (облачность 10 баллов):Моя ссылка Все на измерения КЕО!

[Алексей Валентинович]

Елена Ник, полностью с Вами согласен, уточнение ничего в общем и целом не меняет, да и не целесообразно по своему смыслу, тем более платно. . . Видимо это вызвано стремлением к повышению точности и не более... Поэтому по-прежнему будем использовать СНиП 23-01-99 и восхищаться неопределённостью данной системы...
Р.S. спасибо Вам за интересные ссылки, думаю в работе обязательно пригодятся!

[He-man]

Кстати, извините, что немного не в тему, но сегодня замечательный день для оценки КЕО в Москве (облачность 10 баллов):Моя ссылка Все на измерения КЕО!

Прекрасная погода в Москве! Однако, я не разделяю Ваш энтузиазм, учитывая, что именно для Москвы в 90% случаев провести измерения КЕО практически невозможно, если соблюдать все условия, в том числе и это: "Для определения КЕО производится одновременное измерение естественной освещенности внутри помещения Eвm и наружной освещенности на горизонтальной площадке под полностью открытым небосводом Eвн (например, на крыше здания или в другом возвышенном месте). Полностью открытый небосвод внутри города можно наблюдать только с верхней точки, находясь, например в вертолете, а уж площадку найти вообще проблематично, разве что на каком-нибудь небоскребе.

[beld]

Коллеги, добрый день! Как оценить микроклимат в сталеплавильном цехе, в частности на отдельных участках, которые находятся в одном большом помещении? Цех естественно не оборудован системой отопления, на момент измерения (ноябрь) температура по цеху 8-11 градусов, единственный источник тепла мартеновские печи, но тепло только рядом с ними. Стоит ли оценивать как помещения с охлаждающим микроклиматом, либо как неотапливаемые помещения?

[He-man]

Коллеги, добрый день! Как оценить микроклимат в сталеплавильном цехе, в частности на отдельных участках, которые находятся в одном большом помещении? Цех естественно не оборудован системой отопления, на момент измерения (ноябрь) температура по цеху 8-11 градусов, единственный источник тепла мартеновские печи, но тепло только рядом с ними. Стоит ли оценивать как помещения с охлаждающим микроклиматом, либо как неотапливаемые помещения?

Наверное, будет правильным оценивать как помещение с охлаждающим микроклиматом и наличием технологических источников теплового облучения.

[Lastena]

Коллеги, кто работает в программе "Аттестация-5.1 (СОУТ) как оцениваете охлаждающий микроклимат конкретно - шахты. Реальная температура воздуха от +5 максимум до +9.

[ZARM]

 

Это если в шахте есть производственное оборудование, являющееся источником холода, в чем я очень сомневаюсь. Скорее всего микроклимат не идентифицируется. Это печально.

 

У меня похожая ситуация с береговыми матросами, работают весь день на открытом пирсе, где самый вредный фактор это холод и ветер. Работодатель меня очень просил оформить им протоколы микроклимата, чего я сделать не смог. Наверное работники пойдут в суд.

[Татьяна333]

Это если в шахте есть производственное оборудование, являющееся источником холода, в чем я очень сомневаюсь. Скорее всего микроклимат не идентифицируется. Это печально.

а что, если источником холода будет являться сырье?  недавно пришлось идентифицировать и оценить микроклимат в фильтровальном зале насосной - температура поднимаемой воды круглый год 3-6 градусов, летом в помещении не более 13

[Оксиния]

Добрый день! Как выставить вредный класс водителю автомобиля, если в Руководстве ссылка идет только на СанПин, а в СП есть только нормы оптимального и допустимого класса? Допустим, у меня получился вредный класс, но как узнать  3.1, 3.2 или 3.3?

[Ivan-29]

Добрый день! Как выставить вредный класс водителю автомобиля, если в Руководстве ссылка идет только на СанПин, а в СП есть только нормы оптимального и допустимого класса? Допустим, у меня получился вредный класс, но как узнать 3.1, 3.2 или 3.3?

 

Микроклимат у водителя?!Как???!

[Елена Ник]

Добрый день! Как выставить вредный класс водителю автомобиля, если в Руководстве ссылка идет только на СанПин, а в СП есть только нормы оптимального и допустимого класса? Допустим, у меня получился вредный класс, но как узнать 3.1, 3.2 или 3.3?

Шутите?! см. приказ минтруда №33н

[Оксиния]

Микроклимат у водителя?!Как???!

 

Шутите?! см. приказ минтруда №33н

Это не СОУТ. Это ПК

[Елена Ник]

Это не СОУТ. Это ПК

ПК с установкой классов условий труда по Р.2.2.?

Сдаюсь.

[Ivan-29]

Это не СОУТ. Это ПК

ПК с выставлением классов?Это что то новое?

[Алексей Шевченко]

ПК с установкой классов условий труда по Р.2.2.? Сдаюсь.

ПК с выставлением классов?Это что то новое?

Почему нет? СП 1.1.1058-01 не запрещает устанавливать класс условий труда при производственном контроле.

Более того, Р 2.2.2005-06 первой целью ставит: ...контроля состояния условий труда работника на соответствие действующим санитарным правилам и нормам, гигиеническим нормативам...

СанПиН 2.2.4.548-96 предполагает нормальный контроль на разных уровнях, в течении всей смены, контроль за температурой. И ни где не сказано, что надо прийти в удобное для измерителя время и ткнуть щупом в районе пупка.

Поэтому

Как выставить вредный класс водителю автомобиля, если в Руководстве ссылка идет только на СанПин, а в СП есть только нормы оптимального и допустимого класса?

Измеряем микроклимат как положено по СанПиНу и МУКу, рассчитываем среднесменную температуру по приложению 3 СанПиН. И далее с учетом скорости движения воздуха смотрим по нормативам. Если требуется, переходим на ТНС-индекс.

[Ivan-29]

Хорошо. А для каких целей тогда нужен этот класс УТ?

[Владимир Ильич]

Почему нет? СП 1.1.1058-01 не запрещает устанавливать класс условий труда при производственном контроле.

Более того, Р 2.2.2005-06 первой целью ставит: ...контроля состояния условий труда работника на соответствие действующим санитарным правилам и нормам, гигиеническим нормативам...

СанПиН 2.2.4.548-96 предполагает нормальный контроль на разных уровнях, в течении всей смены, контроль за температурой. И ни где не сказано, что надо прийти в удобное для измерителя время и ткнуть щупом в районе пупка.

Поэтому

 

Измеряем микроклимат как положено по СанПиНу и МУКу, рассчитываем среднесменную температуру по приложению 3 СанПиН. И далее с учетом скорости движения воздуха смотрим по нормативам. Если требуется, переходим на ТНС-индекс.

 

Только это будут не те условия труда, которые предусмотрены ТК, а условия труда по Руководству. Только вот зачем их выводить непонятно. Если только для удорожания процесса ПК. Лишняя работа.

 

С таким же успехом можно вывести условия труда по старым советским документам, или, по документам других стран. Только вопрос - зачем?

[Партизан полной луны]

ПК с выставлением классов?Это что то новое?

Это незаконно!

 

И 1058 уже давно используется как методический документ, не НПА

[Елена Ник]

Почему нет? СП 1.1.1058-01 не запрещает устанавливать класс условий труда при производственном контроле. Более того, Р 2.2.2005-06 первой целью ставит: ...контроля состояния условий труда работника на соответствие действующим санитарным правилам и нормам, гигиеническим нормативам... СанПиН 2.2.4.548-96 предполагает нормальный контроль на разных уровнях, в течении всей смены, контроль за температурой. И ни где не сказано, что надо прийти в удобное для измерителя время и ткнуть щупом в районе пупка.

Да конечно все можно, но не нужно это делать, так как это наибесполезнейшая работа. Могу обосновать свое мнение, но для этого нужно прочитать лекцию на 1,5 часа.

Тезисно:

1. ПК проводят не в свое удовольствие, а в целях исполнения законов.

2. Государство не принуждает никого исполнять требования актов органов власти, не соответствующих Законам РФ, и все Вами перечисленные документы - это вообще не документы и это уже много-много раз обсуждалось.

[Алексей Шевченко]

А для каких целей тогда нужен этот класс УТ?

для целей самого руководства Р 2.2.2005-06, а также для копания разного компрометирующего материала на конкурентов.

Пока в ФЗ есть статья 32, производственный контроль будут требовать. Просто если заставить производственный контроль делать по всем правилам и методикам, то первые кто от него откажется будут Центры гигиены и эпидемиологии, т.к. им удобнее прийти 1 раз ткнуть прибором на все места и носом завертеть. А если их посадить на методику, то быстро поймут что не выгодно.

И 1058 уже давно используется как методический документ, не НПА

Если бы он был недействующий, то волна исков уже захлестнула бы суды и СП уже бы отменили. По факту, требованию этого СП подчиняются и ИП и компании типа "Тандер" и "Макдоналдс". Мы работаем с Макдоналдс, и они, имея очень искушенную юридическую службу, даже и не думают опротестовывать производственный контроль.

Но в любом случае, объем производственного контроля сейчас определяет само предприятие и от него зависит как и сколько измерять.

[Николай+]

Но в любом случае, объем производственного контроля сейчас определяет само предприятие и от него зависит как и сколько измерять.

Так во многих СанПиНах или СП (по свету, ЭМИ, микроклимату, хим.факторах) прописана периодичность измерений. Как же предприятие может менять периодичность по собственному усмотрению?

[EUGEN]

объем производственного контроля сейчас определяет само предприятие

С учетом требований к периодичности контроля (в случае с химией у, допустим, сварщика)? Или я что-то пропустил?

[Алексей Шевченко]

С учетом требований к периодичности контроля

Ах, Фунтик, ты со мной согласен? Конечно да, конечно да, конечно ДА!!

[Самарчанка]

Просто если заставить производственный контроль делать по всем правилам и методикам, то первые кто от него откажется будут Центры гигиены и эпидемиологии

Кто ж их заставит, Алексей? Даже в теории не вижу, такого заставляльщика... Это нас "жмут" двумя аккредитациями, "бодают" отчетностями, которым нет конца и края... Это мы под ответственностью за "неправильно" и за "несвоевременно". Это наши эксперты три года до замеров (самостоятельной работы в ИЛ) не должны допускаться да еще иметь не менее 3-х лет стажа в оценках и измерениях в области ОТ, чтобы быть только допущенными к тестированию на эксперта. Это только наши эксперты несут персональную ответственность...

Центрам гигиены и эпидемиологии в страшном сне такое не приснится.

С уважением

[света ВОЛ]

добрый день! могли бы мне разъяснить, кто как понимает "отапливаемое помещение". Мы сделали замеры на р.м. машиниста конвейера в холодный период года. категория работ 2б. Температура составила 3,4 ^ос. В помещении есть водяное отопление. Если брать по отапливаемым помещениям, то КУТ-4кл, если по неотапливаемым помещениям -2кл. Как быть?

[Алексей Н-ск]

добрый день! могли бы мне разъяснить, кто как понимает "отапливаемое помещение". Мы сделали замеры на р.м. машиниста конвейера в холодный период года. категория работ 2б. Температура составила 3,4 ^ос. В помещении есть водяное отопление. Если брать по отапливаемым помещениям, то КУТ-4кл, если по неотапливаемым помещениям -2кл. Как быть?

Вы по какому документу оцениваете?Р 2.2.2006 или приказ 33н?

[Соратник]

добрый день! могли бы мне разъяснить, кто как понимает "отапливаемое помещение". Мы сделали замеры на р.м. машиниста конвейера в холодный период года. категория работ 2б. Температура составила 3,4 ^ос. В помещении есть водяное отопление. Если брать по отапливаемым помещениям, то КУТ-4кл, если по неотапливаемым помещениям -2кл. Как быть?

Отапливаемое помещение - это помещение, где имеется хоть какая-нибудь СИСТЕМА отопления

Отоплением называется искусственное обогревание помещений здания с возмещением теплопотерь для поддержания в них температуры на заданном уровне, определяемом условиями теплового комфорта для находящихся людей и требованиями протекающего технологического процесса.

 

Система отопления - это совокупность конструктивных элементов со связями между ними, предназначенных для получения, переноса и передачи необходимого количества теплоты в обогреваемые помещения, здания, сооружения.

 

Основные конструктивные элементы системы отопления:

• теплоисточник (теплообменник при центральном теплоснабжении, котёл);

• теплоисточник (теплообменник при центральном теплоснабжении, теплопроводы (трубы и фитинги);

• отопительные приборы (радиаторы и конвекторы);
• дополнительные устройства (расширительные баки, насосы, устройства регулирования температуры).
• 
  

Система отопления для выполнения возложенной на нее задачи должна обладать определенной тепловой мощностью. Расчетная тепловая мощность системы выявляется в результате составления теплового баланса в обогреваемых помещениях при температуре наружного воздуха, называемой расчетной. К системам отопления предъявляются разнообразные требования…

Классификация систем отопления:

 

По конструкции системы отопления зданий / сооружений делятся на:

• местные системы отопления – системы отопления, в которых конструктивно объединены в одно устройство теплоисточник, теплопроводы и отопительный прибор и соответственно совершается получение тепла, его перенос в системе и теплопередача в помещение;
• центральные системы отопления – системы отопления, в которых имеется один теплоисточник, размещающийся в котельной, ТЭЦ, ТЦП и др., и теплопроводы, подведённые к отопительным приборам в нескольких зданиях.

 

По способу циркуляции теплоносителя системы отопления бывают:

• высокотемпературными;
• низкотемпературными.

 

Системы отопления по типу теплоносителя подразделяют на:

• системы водяного отопления;
• системы парового отопления;
• системы воздушного отопления;
• системы лучистого отопления;
• электрическое отопление;
• газовое отопление;
• печное отопление.

 

Теплоносителем называется жидкая (вода или другая жидкость) или газообразная (пар, воздух или газ) среда, перемещающаяся по системе отопления.

 

Отопление зданий, помещений может быть:

• конвективным;
• лучистым.

 

[Алексей Н-ск]

Что то я не припомню в приказе 33н про неотапливаемые помещения. Там вроде только нагревающий о охлаждающий микроклимат. А неотапливаемые помещения в Р 2.2.2006-05 были.? Или вы не по СОУТ класс условий труда оцениваете?

[Заведующая]

добрый день! могли бы мне разъяснить, кто как понимает "отапливаемое помещение". Мы сделали замеры на р.м. машиниста конвейера в холодный период года. категория работ 2б. Температура составила 3,4 ос. В помещении есть водяное отопление. Если брать по отапливаемым помещениям, то КУТ-4кл, если по неотапливаемым помещениям -2кл. Как быть?

 

Мы в свое время так решили эту проблему (У нас было локомотивное депо, открывались ворота, медленно заезжал локомотив. Зимой, не смотря на отопление, было холодно): если работникам выдаются СИЗ для работы на открытой территории, то считаем это рабочее место неотапливаемым помещением, если СИЗ не выдаются, то отапливаемым помещением с охлаждающим микроклиматом. Соответственно и ведется нормирование.