Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Опыт борьбы c ЭМИ от ноутбуков


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 08.10.2009 - 21:19

Столкнулись с интересной проблемой. В офисе одного предприятия использовали как настольные ПК, так и ноутбуки. Причем, сложилась так, что престижность заключалась именно в получении ноутбука, которые использовали как обычные ПК. Подключали через адаптер и работали целый день. При аттестации данные по ЭМИ на этих рабочих местах получались ошеломляющие. Электрическая составляющая в низкочастотном диапазоне от 5 до 2000 Гц от 80 до 178 В/м (при норме 25), остальное не лучше. Стали выяснять, решили что это адаптеры питания, которые обычно выпускаются двухжильные, без заземления с очень слабой экранизацией. С учетом того, что фирма оказалась немецкая (настойчивые), они умудрились выйти на производителя и заменить на адаптеры с трехжильными шнурами стандартная евророзетка с заземлением. Перемерили - все результаты в норме. Маленький список устройств в офисе приводящих к повышенному ЭМИ для рабочих мест с ПК: (сортировка величине) - зарядки от телефон. Дают хороший фон и очень часто включаются работниками. Часто не заметны, поэтому теперь мы перед замерами сразу просим отключить зарядки - современные офисные лампыс вилкой-трансформатором. - некоторые типы ИБП, особенно любовно расположенные под ногами - использование обычных удлинителей для подключения ПК

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#2 ОФФЛАЙН   chaj

chaj

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 162
  • 3 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.12.2009 - 18:15


очень полезная информация, спасибо, побольше бы такой.

#3 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 03.04.2010 - 08:05

очень полезная информация, спасибо, побольше бы такой.

Так спрашивайте, если что интересует

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#4 ОФФЛАЙН   DCOT

DCOT

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 438
  • 5 сообщений
    • Онлайн: 2ч 21м 53с
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.04.2010 - 14:29

очень полезная информация, спасибо, побольше бы такой.

Так спрашивайте, если что интересует

А мы проверяем асимметричность сети если в одну фазу подключить мощный источник, на нуле появляется напряжение. 99% превышения ЭМИ - отсутствие грамотного заземления.

#5 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 30.04.2010 - 02:47

А мы проверяем асимметричность сети если в одну фазу подключить мощный источник, на нуле появляется напряжение. 99% превышения ЭМИ - отсутствие грамотного заземления.


Интересно, а подробности можно? Какой источник, где подключаете, как проверяете.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#6 ОФФЛАЙН   kHaos

kHaos

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 536
  • 15 сообщений
    • Онлайн: 2д 13ч 40м 13с
  • 1 спасибо
  • 201 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.06.2010 - 22:01

Подробности очень хорошо описаны на сайте НПП "Циклон-Тест". Из своего опыта могу подтвердить, что проще всего исправить низкочастотную электрическую составляющую (в большинстве случаев просто обеспечить заземление), куда сложнее бороться с магнитной составляющей.

#7 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 04.07.2010 - 22:59

Подробности очень хорошо описаны на сайте НПП "Циклон-Тест". Из своего опыта могу подтвердить, что проще всего исправить низкочастотную электрическую составляющую (в большинстве случаев просто обеспечить заземление), куда сложнее бороться с магнитной составляющей.

Согласен. Весь вопрос только в том, чтобы иногда что именно фонит. Как-то мерили на одном объекте рабочее место с компьютером. Компьютер, ЖК-монитор, принтер. Заземление судя по акту есть. А цифры страшные, фон нормальный. Долго мучилась, пока не определили, что в удлинителя что-то с проводом заземления.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#8 ОФФЛАЙН   kHaos

kHaos

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 536
  • 15 сообщений
    • Онлайн: 2д 13ч 40м 13с
  • 1 спасибо
  • 201 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.07.2010 - 19:04

пока не определили, что в удлинителя что-то с проводом заземления.


В случае когда на пути к компьютеру от розетки в стене наворочено множество удлинителей, источников бесперебойного питания и фильтров, и вообще, для того чтобы просто убедиться в наличии заземления на "последней миле", возможно кому-нибудь помогут нехитрые советы из моего опыта:
  • на самом последнем участке в цепи питания компьютера можно включить сетевой фильтр с индикатором заземления (например, производства APC);
  • как более цивилизованный вариант - прикупить индикатор состояния электророзеток ИСЭР-01 у того же НПП "Циклон-Тест" (не сочтите за рекламу, я к ним никакого отношения не имею). Прибор к тому же определяет фазировку, что также может быть полезно для маркировки розеток;
  • измерить сопротивление обычным тестером на участке от лепестка заземления в стенной розетке до корпуса системного блока или до заземляющего контакта монитора. Или просто измерить напряжение между землёй и фазой (при неукоснительном соблюдении правил электробезопасности);
  • как самый примитивный вариант соединить заземляющий лепесток розетки в стене с корпусом системного блока или заземляющим контактом монитора подходящим проводом (хорошо подходит кабель из комплекта к СТ-01 - с одной стороны крокодил у него) и посмотреть на различия в показаниях приборов контроля ЭМИ от ПЭВМ.


#9 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 05.07.2010 - 21:17

[*] как более цивилизованный вариант - прикупить индикатор состояния электророзеток ИСЭР-01 у того же НПП "Циклон-Тест". Прибор к тому же определяет фазировку, что также может быть полезно для маркировки розеток;

Этот вариант более прост и оперативен.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#10 ОФФЛАЙН   Василий Уткин

Василий Уткин

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 698
  • 151 сообщений
    • Онлайн: 14ч 24м 59с
  • 93 спасибо
  • 76 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.08.2010 - 10:56

Этот вариант более прост и оперативен.

Уважаемые форумчане!
Хотел бы обратить Ваше внимание, что СанПиН по ЭВМ изменился. Новый СанПиН называется "Гигиенические требования к персональным электронно-вычислительным машинам и организации работ" Изменения № 2 к СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03
Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.2.2/2.4.2620—10
УТВЕРЖДЕНЫ постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации Г.Г. Онищенко от 30 апреля 2010 г.
В этих правилах мухи от котлет отделены: из 1-го диапахона вырезана полоса 45 - 55 Гц и для нее одни требования (до 500 В/м) а для остальной части диапазона 1 - старыве требования 25 В/м. Так что сейчас можно не морочить голову ни себе ни людям с претензиями к электроппроводке.
С уважением, В.У.

#11 ONLINE   инженер ИЛ

инженер ИЛ

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 522
  • 157 сообщений
    • Онлайн: 25д 9ч 46м 50с
  • 38 спасибо
  • 408 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.08.2010 - 11:25

Как бы что не отделяли в СанПиН а ИСЭР вещь полезная и нужная у нас их 2 штуки

Сообщение отредактировал инженер ИЛ: 05.08.2010 - 11:25

Все вышеизложенное является сумбурным выражением химико-биологических процессов коры головного мозга при непосредственной поддержке нижних полушарий...


#12 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 342
  • 1 878 сообщений
    • Онлайн: 49д 15ч 3м 15с
  • 1021 спасибо
  • 2 005 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.08.2010 - 14:11

Уважаемые форумчане!
Хотел бы обратить Ваше внимание, что СанПиН по ЭВМ изменился. Новый СанПиН называется "Гигиенические требования к персональным электронно-вычислительным машинам и организации работ" Изменения № 2 к СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03
Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.2.2/2.4.2620—10
УТВЕРЖДЕНЫ постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации Г.Г. Онищенко от 30 апреля 2010 г.
В этих правилах мухи от котлет отделены: из 1-го диапахона вырезана полоса 45 - 55 Гц и для нее одни требования (до 500 В/м) а для остальной части диапазона 1 - старыве требования 25 В/м. Так что сейчас можно не морочить голову ни себе ни людям с претензиями к электроппроводке.
С уважением, В.У.

Не все так просто. В остальной части диапазона также присутсвует электромагнитное поле. создаваемое электропроводкой. и уровень его может быть не так уж и малый. Посмотрите ГОСТР 13109 «Нормы качества электрической энергии в системах общего назначения» . Согласно этому документу суммарный уровень гармоник частоты 50 Гц в контролируемом диапазоне до 2 кГц (это частоты 100, 150, 200, 250.....Гц) может достигать 24 % от уровня электромагнитного поля промчастоты 50 Гц.
Ну, а теперь посчитайте, сколько это будет по напряженности поля, которая останется в остальной части диапазона, если уровень на основной частоте 50 Гц составляет, например, 150 В\м (не так уж и редкая величина).
Так что этот упомянутый абсолютно технически безграмоный документ (изменение № 2 СанПин...1340-03) проблем не решает.
Не нужно предаваться эйфории и не нужно морочить голову ни себе ни людям.
Надеюсь, Вы хорошо понимаете, что Изменения № 2 СанПиН 1340 никакого отношения к технике не имеют. Их цель была совершенна иная.
И не нужно пыттаться убеждать других, что это не так.

#13 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 342
  • 1 878 сообщений
    • Онлайн: 49д 15ч 3м 15с
  • 1021 спасибо
  • 2 005 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.08.2010 - 07:14

К сказанному хотелось бы добавить о влиянии какчества электропроводки. Неправильно выполненная электропроводка, у которой есть проблемы с ее нулевым и заземляющим проводником, может быть причиной повышения не только полей промчастоты 50 гц, но и причиной повышения собственных полей ПЭВМ. Провода электропитания - это антенны, по которым в обязательном порядке распространяются и излучаются собственные электромагнитные поля ПЭВМ. Но при номально выполненной электропроводке ничего страшного в таком распространении по проводам питания нет: - в нормально выполненной проводке электомагнитное поле от ПЭВМ локализуется в основном между фазным и заземленным нулевым проводником (или третьим заземляющим проводом), слабо излучаясь в окружающее пространство. А вот если в проводке есть нюансы, если нулевой проводник с "дефектом", если оборван или с большим сопротивлением заземляющий проводник, то тогда экранирующего эффекта уже нет. Электромагнитное поле от ПЭВМ начинает распространяться в окружающее пространство уже с намного большей интенсивностью. Так что, качество электропроводки проверять нужно.

#14 ОФФЛАЙН   Gambit

Gambit
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.07.2013 - 17:57

ктт может рассказать о требованиях к жилым помещениям в части касающейся заземления??? (дом сталинский и в щита нет и земли соотсно)

51cad8dc66f3e_i.jpg"Don’t do it, Dudley!.." 


#15 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3598 спасибо
  • 5 852 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.07.2013 - 18:48

А вот если в проводке есть нюансы, если нулевой проводник с "дефектом", если оборван или с большим сопротивлением заземляющий проводник, то тогда экранирующего эффекта уже нет. Электромагнитное поле от ПЭВМ начинает распространяться в окружающее пространство уже с намного большей интенсивностью. Так что, качество электропроводки проверять нужно.


Вот это правильно. Поэтому перед проведением измерений ЭМП целесообразно затребовать от работодателя документацию по испытаниям заземления и зануления устройств электросети: протоколы переходного сопротивления заземления и петли фаза-нуль. Если они свидетельствуют о неисправностях в сети, то может быть нет смысла проводить измерения до устранения нарушений.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 39

Пользователей онлайн: 104 (за последние 15 минут)

11 пользователей, 92 гостей, 1 анонимных пользователей   (Полный список)


moscow_sout, karalex, Amorthis, Елена Ник, Владимир Ильич, АОТ, Завлаб, avsha, Papasout, Eгopp, Елена Юрьевна

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru