Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Аналогичные РМ


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 17

#1 ОФФЛАЙН   Егор

Егор

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 6
  • 1 144 сообщений
    • Онлайн: 40д 14ч 50м 19с
  • 245 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.10.2009 - 17:12

Давайте поделимся опытом. Кто как считает аналогичные РМ?

Учить разуму и быть разумным - совсем разные вещи (Георг Лихтенберг) Skype: tatiyna.celidi2 Gmail: esizov2@gmail.com


#2 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.10.2009 - 19:25

Давайте поделимся опытом. Кто как считает аналогичные РМ?

В нашей ИЛ принято считать аналогичные рабочие места по следующим признакам:
- относятся к одной структурной единице
- имеют одинаковую профессия (должность)
- одинаковый характер и объем работ
- имеют одинаковы набор вредных факторов
- расположены в одном помещении или имеют схожие (на вскидку) условия труда

Ну а считаем, так же как в Порядке, не меньше двух и 20% от всех. Сразу предупреждаем заказчика, на два основных более 10 аналогичных не вешать. :huh:/>

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#3 ОФФЛАЙН   AttRM

AttRM

    Губернский секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 25
  • 39 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.10.2009 - 08:52

А еще чем меньше аналогичных рабочих мест, тем больше счет на оплату :-). При желании можно обосновать что свет везде разный, ЭМИ и т.п.
А в целом описание Сергея - точное определение

#4 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.10.2009 - 15:20

Вообще с аналогичными большая проблема. Маленький пример. Допустимо составлять одну карту на рабочее место, на котором работают и мужчины и женщины. Хотя тяжесть для них оценивается по разным нормам. Поэтому условия труда по данному показателю могут быть разные. В перечисление аналогичности есть масса признаков: и профессия, выполняемая работа, сырье, оборудование и даже расположение РМ, забыли только про пол сказать. Вот что значит, что составляли Порядок не гигиенисты. :huh:/>

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#5 ОФФЛАЙН   gefest

gefest


  • Действ. статский советник
    • ID: 175
  • 1 052 сообщений
    • Онлайн: 25д 10ч 28м 36с
  • 534 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.12.2009 - 12:01

Давайте поделимся опытом. Кто как считает аналогичные РМ?

В нашей ИЛ принято считать аналогичные рабочие места по следующим признакам:
- относятся к одной структурной единице
- имеют одинаковую профессия (должность)
- одинаковый характер и объем работ
- имеют одинаковы набор вредных факторов
- расположены в одном помещении или имеют схожие (на вскидку) условия труда

Ну а считаем, так же как в Порядке, не меньше двух и 20% от всех. Сразу предупреждаем заказчика, на два основных более 10 аналогичных не вешать. :threaten:/>


Значит если аналогичных 6, а оплатили за 1 р.м. значит в карте аттестации не показываем аналогичные места?
Спешите делать добрые дела, Вам это обязательно зачтется...и словно оттолкнувшись от стекла к Вам ваша доброта вернется!

#6 ОФФЛАЙН   Grey

Grey

    VIP


  • VIP
    • ID: 2
  • 249 сообщений
    • Онлайн: 1ч 37м 34с
  • 3 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.12.2009 - 12:25

Значит если аналогичных 6, а оплатили за 1 р.м. значит в карте аттестации не показываем аналогичные места?


А если оплатили за аттестацию 1/2 рабочего места, то аттестовываем по половине параметров. ;)/>
А если серьезно, то обычно оплачивается аттестация основных рабочих мест. Аналогичные рабочие места учитываются бесплатно. Но, конечно, в соответствии с Порядком: на группу аналогичных РМ основных должно быть не меньше двух основных и не менее 20%. Ни одна здравомыслящая ИЛ на одно основное рабочее место 50 аналогичных учитывать не будет. И не корысти ради, а Порядка для :threaten:/>

Не буди лихо пока оно тихо Народная мудрость


#7 ОФФЛАЙН   gefest

gefest


  • Действ. статский советник
    • ID: 175
  • 1 052 сообщений
    • Онлайн: 25д 10ч 28м 36с
  • 534 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.02.2010 - 17:40

Давайте поделимся опытом. Кто как считает аналогичные РМ?

В нашей ИЛ принято считать аналогичные рабочие места по следующим признакам:
- относятся к одной структурной единице
- имеют одинаковую профессия (должность)
- одинаковый характер и объем работ
- имеют одинаковы набор вредных факторов
- расположены в одном помещении или имеют схожие (на вскидку) условия труда

Ну а считаем, так же как в Порядке, не меньше двух и 20% от всех. Сразу предупреждаем заказчика, на два основных более 10 аналогичных не вешать. :rtfm:/>


Значит если аналогичных 6, а оплатили за 1 р.м. значит в карте аттестации не показываем аналогичные места?


Еще раз вернемся.....пожалуйста!
Дело не в оплате, а в том что согласно Положения мы должны были аттестовать хотя бы 2 рабочих места из 6-ти аналогичных. А если аттестовали только 1 т.к. заказ был на 1 рабочее место, значит мы просто не имеем права указать остальные 5 мест аналогичными. Или я не права?

Сообщение отредактировал gefest: 24.02.2010 - 17:41

Спешите делать добрые дела, Вам это обязательно зачтется...и словно оттолкнувшись от стекла к Вам ваша доброта вернется!

#8 ОФФЛАЙН   Plaha

Plaha

    Губернский секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 229
  • 30 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.02.2010 - 23:04

Давайте поделимся опытом. Кто как считает аналогичные РМ?


Ну а считаем, так же как в Порядке, не меньше двух и 20% от всех. Сразу предупреждаем заказчика, на два основных более 10 аналогичных не вешать. :rtfm:/>


А почему? Пусть будет 20 аналогичных рабочих мест, вы проводите измерения на 4 рабочих местах (20%) и если будут расхождения, то проводите на всех 20 рабочих местах измерения (выгодно)!

Вообще с аналогичными большая проблема. Маленький пример. Допустимо составлять одну карту на рабочее место, на котором работают и мужчины и женщины. Хотя тяжесть для них оценивается по разным нормам. Поэтому условия труда по данному показателю могут быть разные. В перечисление аналогичности есть масса признаков: и профессия, выполняемая работа, сырье, оборудование и даже расположение РМ, забыли только про пол сказать. Вот что значит, что составляли Порядок не гигиенисты. :rtfm:/>


В этот моменте (по полу) будет РМ являтся не аналогичными если класс условий труда по тяжести будет отличаться на 1 степень, т.е. 2 и 3.1, 3.1 и 3.2 и т.д.

Еще раз вернемся.....пожалуйста!
Дело не в оплате, а в том что согласно Положения мы должны были аттестовать хотя бы 2 рабочих места из 6-ти аналогичных. А если аттестовали только 1 т.к. заказ был на 1 рабочее место, значит мы просто не имеем права указать остальные 5 мест аналогичными. Или я не права?


Если вы не укажете эти 5 рабочих мест, то они вообще вылятат из аттестации? Нужно объяснить заказчику, что в соответствии с Порядком нужно провести измерения на двух РМ как минимум. А если заказчик не согласин, то это будет не соответствие государственным нормативным требованиям охраны труда......

#9 ОФФЛАЙН   gefest

gefest


  • Действ. статский советник
    • ID: 175
  • 1 052 сообщений
    • Онлайн: 25д 10ч 28м 36с
  • 534 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.06.2010 - 10:14

Добрый день всем!!!!
Егор,Сергей, и все кто слышит меня.
Прошу вашего уточнения: 6 рабочих мест признали аналогичными, делаем замеры на 2-х. Сколько составляем протоколов, карт аттестации?
Что-то мы вступили в спор со специалистами нашей лаборатории и не прийдем к единому мнению.

С ув. Т.В.
Спешите делать добрые дела, Вам это обязательно зачтется...и словно оттолкнувшись от стекла к Вам ваша доброта вернется!

#10 ОФФЛАЙН   Егор

Егор

    Коллежский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 6
  • 1 144 сообщений
    • Онлайн: 40д 14ч 50м 19с
  • 245 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.06.2010 - 10:50

Мы бы сделали одну карту (максимум 2), а что касается протоколов то на каждый фактор один протокол (или 2 по кол-ву карт), а в протоколах надо указать несколько замеров (т.е первое РМ - освещенка 300, второе РМ - освещенка 200 и т.д и т.п)

Учить разуму и быть разумным - совсем разные вещи (Георг Лихтенберг) Skype: tatiyna.celidi2 Gmail: esizov2@gmail.com


#11 ОФФЛАЙН   gefest

gefest


  • Действ. статский советник
    • ID: 175
  • 1 052 сообщений
    • Онлайн: 25д 10ч 28м 36с
  • 534 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.06.2010 - 12:00

Мы бы сделали одну карту (максимум 2), а что касается протоколов то на каждый фактор один протокол (или 2 по кол-ву карт), а в протоколах надо указать несколько замеров (т.е первое РМ - освещенка 300, второе РМ - освещенка 200 и т.д и т.п)

Неправильно я сформулировала вопрос. Суть: 6 мест аналогичных: № № 6, 7, 8, 9,10, 11.
Протоколы замеров делаем на места № 6 и 7, заполняем 1 карту под №6 (прикладываем протоколы по 6 и 7 месту)

Указываем номера аналогичных мест 8 9 10 11 где?
Наш вариант.... карта аттестации №6 (7а,8а,9а,10а,11а) так вроде прослеживаются все места.

Извините за беспокойство.
Спешите делать добрые дела, Вам это обязательно зачтется...и словно оттолкнувшись от стекла к Вам ваша доброта вернется!

#12 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.06.2010 - 16:24

Прошу уточнения: bх мест гичными, делаем за 2-х. Скtставляем рабоов, карт аттестации?
Что-то мы вступили в спор со специалистами нашей лаборатории и не прийдем к единому мнению.

2 карты и по 2 рабочих места в протоколах В карте указываем соответствующие им аналогичные рабочие места: (НомерОсновногоа, НомерОсновногоb. НомерОсновногоc)


Мы бы сделали одну карту (максимум 2)


- Сколько будет 2x2?
- 5, максимум 6 B)/>

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#13 ОФФЛАЙН   Егор

Егор

    Коллежский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 6
  • 1 144 сообщений
    • Онлайн: 40д 14ч 50м 19с
  • 245 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.06.2010 - 16:31

2 карты и по 2 рабочих места в протоколах В карте указываем соответствующие им аналогичные рабочие места: (НомерОсновногоа, НомерОсновногоb. НомерОсновногоc)


Я имел ввиду то-же самое - вид сбоку

Учить разуму и быть разумным - совсем разные вещи (Георг Лихтенберг) Skype: tatiyna.celidi2 Gmail: esizov2@gmail.com


#14 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.06.2010 - 16:33

Неправильно я сформулировала вопрос. Суть: 6 мест аналогичных: № № 6, 7, 8, 9,10, 11.
Протоколы замеров делаем на места № 6 и 7, заполняем 1 карту под №6 (прикладываем протоколы по 6 и 7 месту)
Указываем номера аналогичных мест 8 9 10 11 где?
Наш вариант.... карта аттестации №6 (7а,8а,9а,10а,11а) так вроде прослеживаются все места.


Мой вариант. В картах пишем:
рабочее место 6, аналогичные 6а, 6б, (это то, что Вы называете 6-7-8 местом)
рабочее место 7, аналогичные 7а, 7б )это соответственно (9-10-11)
В протоколах, только 6 (основное) и 7(основное) место оцениваем. Не дай бог, остальные напишите - получится ерунда, ведь оцениваем только 20%, но не менее 2 от группы аналогичных.


Я имел ввиду то-же самое - вид сбоку

Ну, если только с боку.... B)/>

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#15 ОФФЛАЙН   Егор

Егор

    Коллежский советник

  • Автор темы

  • VIP
    • ID: 6
  • 1 144 сообщений
    • Онлайн: 40д 14ч 50м 19с
  • 245 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.06.2010 - 17:08

Мой вариант. В картах пишем:
рабочее место 6, аналогичные 6а, 6б, (это то, что Вы называете 6-7-8 местом)
рабочее место 7, аналогичные 7а, 7б )это соответственно (9-10-11)
В протоколах, только 6 (основное) и 7(основное) место оцениваем. Не дай бог, остальные напишите - получится ерунда, ведь оцениваем только 20%, но не менее 2 от группы аналогичных.



Полностью согласен. Правда у нас мозги парят по другому (управление по труду) - требуют чтоб замеры были на все рабочие места (в т.ч аналогичные), хорошо хоть отказались от своих прошлых требований - когда на аналогичные места надо было оформлять КА. Поэтому, наверно туманно и ответил.

Учить разуму и быть разумным - совсем разные вещи (Георг Лихтенберг) Skype: tatiyna.celidi2 Gmail: esizov2@gmail.com


#16 ОФФЛАЙН   Grey

Grey

    VIP


  • VIP
    • ID: 2
  • 249 сообщений
    • Онлайн: 1ч 37м 34с
  • 3 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.06.2010 - 17:23

Правда у нас мозги парят по другому (управление по труду) - требуют чтоб замеры были на все рабочие места (в т.ч аналогичные)


Так в зубы им Порядок и пускай изучают.

Не буди лихо пока оно тихо Народная мудрость


#17 ОФФЛАЙН   Zoj

Zoj

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 483
  • 1 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.06.2010 - 20:46

Правда у нас мозги парят по другому (управление по труду) - требуют чтоб замеры были на все рабочие места (в т.ч аналогичные)


Так в зубы им Порядок и пускай изучают.

Без полезно!Бьемся за признание аналогичными рабочие места капитанов, мотористов , матросов, поваров на путейских теплоходах одного проекта, имеющих одинаковые вредности, однотипный процесс производственный, замеры без привышения на всех судх есть-не принимают перечень в таком виде!

#18 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.06.2010 - 23:51

Без полезно!Бьемся за признание аналогичными рабочие места капитанов, мотористов , матросов, поваров на путейских теплоходах одного проекта, имеющих одинаковые вредности, однотипный процесс производственный, замеры без привышения на всех судх есть-не принимают перечень в таком виде!

Я бы тоже не стал рассматривать эти места на разных судах, автомобилях, кораблях как аналогичные. Но, мы кажется, об этом уже говорили в в рамках горячей линии Добро пожаловать на форум. B)/>

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»





Пользователей онлайн: 22 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 21 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Scar

Клинский институт охраны и условий трудаЗаказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru