Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Нормы Поднятия Тяжести


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 28

#1 ОФФЛАЙН   bleid

bleid

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 549
  • 14 сообщений
    • Онлайн: 17ч 21м 51с
  • 0 спасибо
  • 29 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.06.2010 - 13:15

Всем привет. Помогите я запутался. Есть работники которые переносят разные деревянные и не только части конструкции и потом собирают их в единое целое) У меня вопрос какой допустимый вес может поднять и перенести вручную работник?

#2 ОФФЛАЙН   Егор

Егор

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 6
  • 1 144 сообщений
    • Онлайн: 40д 14ч 50м 19с
  • 245 спасибо
  • 1 148 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.06.2010 - 13:40

Согласно Руководству Р 2.2.2006-05 работник может разово поднять груз массой до 30кг (мужчина) (таблица 17 Руководства)

Учить разуму и быть разумным - совсем разные вещи (Георг Лихтенберг) Skype: tatiyna.celidi2 Gmail: esizov2@gmail.com


#3 ОФФЛАЙН   bleid

bleid

    Коллежский регистратор

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 549
  • 14 сообщений
    • Онлайн: 17ч 21м 51с
  • 0 спасибо
  • 29 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.06.2010 - 13:58

Согласно Руководству Р 2.2.2006-05 работник может разово поднять груз массой до 30кг (мужчина) (таблица 17 Руководства)



я вот на него тоже оперируюсь, а есть документы в которых 50 кг, а где то и 80. И они не отменены...
А понятие переноска тяжести и переноска груза грузчиками разные понятия?
и возможно такое что в Р 2.2.2006-05 для чего то другого а предельно допустимые нормы всё же больше.

Сообщение отредактировал bleid: 11.06.2010 - 14:09


#4 ОФФЛАЙН   Grey

Grey

    Коллежский секретарь


  • VIP
    • ID: 2
  • 249 сообщений
    • Онлайн: 1ч 37м 34с
  • 3 спасибо
  • 274 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.06.2010 - 14:40

Согласно Руководству Р 2.2.2006-05 работник может разово поднять груз массой до 30кг (мужчина) (таблица 17 Руководства)


я вот на него тоже оперируюсь, а есть документы в которых 50 кг, а где то и 80. И они не отменены...
А понятие переноска тяжести и переноска груза грузчиками разные понятия?
и возможно такое что в Р 2.2.2006-05 для чего то другого а предельно допустимые нормы всё же больше.


Давайте сначала разберемся в понятиях. 30 кг по руководству - это допустимый уровень при подъеме и перемещении (не чаще 2 раз в час), за которым начинается вредность. Следующая градация по Руководству для этого параметра до 35 (класс 3.1) и последняя более 35 (класс 3.2). Т.е. руководство подразумевает и подъем тяжести свыше 35 кг. Аналогично и при постоянном подъеме и перемещении груза, там допустимый уровень - 20 кг. Но допустимый и предельно-допустимые нормы это разные вещи. Допустимые уровень характеризуются такими уровнями, которые не превышают установленных гигиенических нормативов для рабочей смены. Предельно-допустимый уровень - это максимальный уровень, превышение которого недопустимо в принципе, так как может привести быстро к негативным последствиям . Для женщин и подростков предельно-допустимый уровени поднятия тяжестей определены. Для мужчин - нет. Есть только предельно-допустимые нормы по отдельным отраслям, производствам, видам работ, которые обычно определены в соответствующих ПОТ.
Вот так, коллеги. :D/>

Не буди лихо пока оно тихо Народная мудрость


#5 ОФФЛАЙН   bleid

bleid

    Коллежский регистратор

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 549
  • 14 сообщений
    • Онлайн: 17ч 21м 51с
  • 0 спасибо
  • 29 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.06.2010 - 15:04

Согласно Руководству Р 2.2.2006-05 работник может разово поднять груз массой до 30кг (мужчина) (таблица 17 Руководства)


я вот на него тоже оперируюсь, а есть документы, в которых 50 кг, а где то и 80. И они не отменены...
А понятие переноска тяжести и переноска груза грузчиками разные понятия?
и возможно такое что в Р 2.2.2006-05 для чего то другого а предельно допустимые нормы всё же больше.


Давайте сначала разберемся в понятиях. 30 кг по руководству - это допустимый уровень при подъеме и перемещении (не чаще 2 раз в час), за которым начинается вредность. Следующая градация по Руководству для этого параметра до 35 (класс 3.1) и последняя более 35 (класс 3.2). Т.е. руководство подразумевает и подъем тяжести свыше 35 кг. Аналогично и при постоянном подъеме и перемещении груза, там допустимый уровень - 20 кг. Но допустимый и предельно-допустимые нормы это разные вещи. Допустимые уровень характеризуются такими уровнями, которые не превышают установленных гигиенических нормативов для рабочей смены. Предельно-допустимый уровень - это максимальный уровень, превышение которого недопустимо в принципе, так как может привести быстро к негативным последствиям . Для женщин и подростков предельно-допустимый уровени поднятия тяжестей определены. Для мужчин - нет. Есть только предельно-допустимые нормы по отдельным отраслям, производствам, видам работ, которые обычно определены в соответствующих ПОТ.
Вот так, коллеги. :D/>


о как. то есть для того что бы определить предельно-допустимые нормы при погрузке, переносе и разгрузке чего нибудь то читаем ПОТ РМ-007-98 или что?

Сообщение отредактировал Анатолий: 21.06.2010 - 21:28
Исправление сбоя


#6 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 11.06.2010 - 17:52

о как. то есть для того что бы определить предельно-допустимые нормы при погрузке, переносе и разгрузке чего нибудь то читаем ПОТ РМ-007-98 или что?

Для мужчин - да. :D/>

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#7 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 12.06.2010 - 07:55

По сути дела, тяжесть труда подростков Руководство не нормирует. Правда Руководств принципе не оперирует понятием предельно-допустимый уровень, как уровень, за который нельзя переступать ни в каких случаях. Даже экстремальные классы не имеют верхних границ. Единственно, исключение - это уровень звукового давления в одном из приложений, да и только потому, что текст был просто скопирован из соответствующих СН. Вот такой парадокс Руководства.
Для женщин
Для подростков предельно-допустимый вес по Постановление Минтруда РФ от 07.04.99 № 7 "Об утверждении норм предельно-допустимых нагрузок для лиц моложе восемнадцати лет при подъеме и перемещении тяжестей вручную"
Для женщин предельно-допустимый вес по Постановление Правительства РФ от 06.02.93 № 105 "О новых нормах предельных нагрузок для женщин при подъеме и перемещении тяжестей вручную"

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#8 ОФФЛАЙН   Егор

Егор

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 6
  • 1 144 сообщений
    • Онлайн: 40д 14ч 50м 19с
  • 245 спасибо
  • 1 148 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.06.2010 - 13:35

Всем привет.
Помогите я запутался.
Есть работники которые переносят разные деревянные и не только части конструкции и потом собирают их в единое целое)
У меня вопрос какой допустимый вес может поднять и перенести вручную работник?


Grey правильно написал допустимый вес и предельно-допустимый - вещи разные. Вы определитесь какие нужны?

Учить разуму и быть разумным - совсем разные вещи (Георг Лихтенберг) Skype: tatiyna.celidi2 Gmail: esizov2@gmail.com


#9 ОФФЛАЙН   bleid

bleid

    Коллежский регистратор

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 549
  • 14 сообщений
    • Онлайн: 17ч 21м 51с
  • 0 спасибо
  • 29 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.06.2010 - 15:43

Grey правильно написал допустимый вес и предельно-допустимый - вещи разные. Вы определитесь какие нужны?


Мне нужно прописать сколько в кг могут поднимать рабочие.

#10 ОФФЛАЙН   Егор

Егор

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 6
  • 1 144 сообщений
    • Онлайн: 40д 14ч 50м 19с
  • 245 спасибо
  • 1 148 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.06.2010 - 16:31

Мне нужно прописать сколько в кг могут поднимать рабочие.


Опять таки - Вам нужно чтоб класс труда по тяжести был допустимый (2) или тяжелый (3 и выше)?

Учить разуму и быть разумным - совсем разные вещи (Георг Лихтенберг) Skype: tatiyna.celidi2 Gmail: esizov2@gmail.com


#11 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 21.06.2010 - 20:18

Мне нужно прописать сколько в кг могут поднимать рабочие.

Возьмите соответствующий ПОТ и вперед

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#12 ОФФЛАЙН   чиполино

чиполино

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 650
  • 1 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.07.2010 - 09:34

1.25.8. Переноска груза грузчиком допускается массой не более 50 кг. Если масса груза превышает 50 кг, но не более 80 кг, то переноска груза грузчиком допускается при условии, что подъем (снятие) груза производится с помощью других грузчиков;

#13 ОФФЛАЙН   Владимир Юрьевич

Владимир Юрьевич

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 134
  • 455 сообщений
    • Онлайн: 6д 18ч 35м 42с
  • 161 спасибо
  • 574 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.07.2010 - 10:33

Всем привет.
Помогите я запутался.
Есть работники которые переносят разные деревянные и не только части конструкции и потом собирают их в единое целое)
У меня вопрос какой допустимый вес может поднять и перенести вручную работник?


1.... ТИПОВАЯ ИНСТРУКЦИЯ ПО ОХРАНЕ ТРУДА ДЛЯ РАБОЧИХ, ВЫПОЛНЯЮЩИХ ПОГРУЗОЧНО-РАЗГРУЗОЧНЫЕ
И СКЛАДСКИЕ РАБОТЫ (ТИ Р М-001-2000).
4.1. Предельная норма переноски тяжестей по ровной и горизонтальной поверхности на одного человека не должна превышать:
для подростков мужского пола от 16 до 18 лет - 4 кг;
для женщин: при чередовании с другой работой (до 2 раз в час) - 10 кг; постоянно в течение рабочей смены - 7 кг;
для мужчин старше 18 лет - 50 кг.
Груз массой более 50 кг должны поднимать не менее двух рабочих (мужчин).

2... Нормы предельно допустимых нагрузок для женщин при подъеме и перемещении тяжестей вручную утверждены Правительством РФ 6 февраля 1993 г. (Приложениек постановлению Совета Министров -Правительства Российской Федерации от 6 февраля 1993 г. N 105) и предусматривают следующее:
- при подъеме и перемещении тяжестей в случаях, когда выполняемая работа чередуется с другой работой (до 2 раз в час), предельно допустимая масса груза составляет 10 кг, при подъеме и перемещении тяжестей постоянно в течение рабочей смены - 7 кг;
- величина динамической работы, совершаемой в течение каждого часа рабочей смены, не должна превышать: с рабочей поверхности - 1750 кгм, с пола - 875 кгм. В массу поднимаемого и перемещаемого груза включается вес тары и упаковки. При перемещении грузов на тележках или в контейнерах прилагаемое усилие не должно превышать 10 кг.

3... Сохраняющие свое значение Нормы предельно допустимых нагрузок для лиц моложе 18 лет при подъеме и перемещении тяжестей вручную утверждены Постановлением Минтруда России от 7 апреля 1999 г. N 7 <1>. Эти Нормы дифференцированы в зависимости от пола, возраста несовершеннолетних и других факторов (постоянно осуществляются подъем и перемещение груза или при чередовании с другой работой, с рабочей поверхности или с пола, вручную или на тележках либо в контейнерах).
Примечания:
1. Подъем и перемещение тяжестей в пределах указанных норм допускаются, если это непосредственно связано с выполняемой постоянной профессиональной работой.
2. В массу поднимаемого и перемещаемого груза включается масса тары и упаковки.
3. При перемещении грузов на тележках или в контейнерах прилагаемое усилие не должно превышать:
- для юношей 14 лет - 12 кг, 15 лет - 15 кг, 16 лет - 20 кг, 17 лет - 24 кг;
- для девушек 14 лет - 4 кг, 15 лет - 5 кг, 16 лет - 7 кг, 17 лет - 8 кг.
Работы, связанные с подъемом и перемещением тяжестей вручную, в случае превышения указанных норм предельно допустимых нагрузок для лиц моложе 18 лет признаются тяжелыми для них и запрещены для применения их труда (см. разд. I Перечня тяжелых работ и работ с вредными или опасными условиями труда, при выполнении которых запрещается применение труда лиц моложе 18 лет).

4...Постановление Минтруда РФ от 07.04.1999 N 7 "Об утверждении Норм предельно допустимых нагрузок для лиц моложе восемнадцати лет при подъеме и перемещении тяжестей вручную" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 01.07.1999 N 1817)

Владимир Юрьевич


#14 ОФФЛАЙН   Д_О_Ж_Д_Ь

Д_О_Ж_Д_Ь

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 487
  • 1 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.11.2010 - 16:52

Объясните, пожалуйста! При сменном, двенадцати часовом рабочем графике, является ли перекладывание коробок до 20 кг мужчиной старше 18 лет, нарушением законодательства?

#15 ОФФЛАЙН   Анатолий

Анатолий
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.01.2011 - 21:24

Смотрите отраслевые ПОТы.

#16 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 16.01.2011 - 05:27

Объясните, пожалуйста!

При сменном, двенадцати часовом рабочем графике, является ли перекладывание коробок до 20 кг мужчиной старше 18 лет, нарушением законодательства?

Но это уже оценка тяжести труда, а не безопасности труда

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#17 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 841 сообщений
    • Онлайн: 129д 7ч 18м 28с
  • 1983 спасибо
  • 1 715 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2013 - 21:15

Всем привет.
Помогите я запутался.
Есть работники которые переносят разные деревянные и не только части конструкции и потом собирают их в единое целое)
У меня вопрос какой допустимый вес может поднять и перенести вручную работник?

чтобы упредить упреки, что в теме давно не было активности, поясню - увидел, что гость смотрит эту тему, следовательно требуется информация
СП 2.2.2.1327-03: Гигиенические требования к организации технологических процессов, производственному оборудованию и рабочему инструменту (взамен СанПиН 1042-73, СанПиН 3926-85, СанПиН 3927-85, СанПиН 4013-85, СанПиН 2.2.2.540-96)
удовлетворяет требования ст. 211 ТК РФ
сей документ есть НПА, уполномоченного органа, зарегистрированный и опубликованный

1.2. Настоящие санитарные правила являются нормативно-правовым документом, определяющим гигиенические требования по предотвращению воздействия на работающих вредных производственных факторов и охрану окружающей среды с целью улучшения условий труда и состояния здоровья работающих.

1.3. Требования санитарных правил являются обязательными при проектировании, внедрении в производство и осуществлении технологических процессов и эксплуатации производственного оборудования во всех отраслях промышленности (кроме горнорудной и угольной), транспорта, строительства и сельского хозяйства, для всех юридических и физических лиц, независимо от ведомственной принадлежности, организационно-правовых форм и форм собственности.

1.4. Государственный санитарно-эпидемиологический надзор за соблюдением настоящих санитарных правил осуществляется органами и учреждениями государственной санитарно-эпидемиологической службы.


Приложение 3

Оптимальные и допустимые величины показателей тяжести

и напряженности факторов трудового процесса

Факторы трудового процесса
Оптимальные
Допустимые
Мужчины
Женщины
Мужчины
Женщины
1. Подъем и перемещение (разовое) тяжести при чередовании с другой работой (до 2 раз в час), кг
До 15
До 5
До 30
До 10
2. Подъем и перемещение (разовое) тяжести постоянно в течение рабочей смены, кг
До 5
До 3
До 15
До 7
3. Суммарная масса грузов, перемещаемых в течение каждого часа смены, кг:
- с рабочей поверхности,
До 250
До 100
До 870
До 350
- с пола
До 100
До 50
До 435
До 175
http://www.estatelin...egislation/442/

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#18 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 802 сообщений
    • Онлайн: 97д 1ч 27м 55с
  • 3550 спасибо
  • 5 397 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.03.2013 - 22:47

СП 2.2.2.1327-03: Гигиенические требования к организации технологических процессов, производственному оборудованию и рабочему инструменту (взамен СанПиН 1042-73, СанПиН 3926-85, СанПиН 3927-85, СанПиН 4013-85, СанПиН 2.2.2.540-96)
удовлетворяет требования ст. 211 ТК РФ, сей документ есть НПА, уполномоченного органа, зарегистрированный и опубликованный


Это ориентировочные нормы, предназначенные для разработки технологических процессов, связанных с механизацией трудовых операций и трудовых нормативов. Так как нормы имеют только несколько ограниченных параметров, то естественно, что они приблизительные. При отклонении от заданных параметров эти нормы не пригодны. Поэтому напрямую их применять нецелесообразно.
И хотя сей документ согласно ст. 211 ТК РФ есть НПА уполномоченного органа, зарегистрированный и опубликованный, он не актуализирован и морально устарел. Поэтому пользоваться им нужно с большой осторожностью.

#19 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 317 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.03.2013 - 23:05

Это ориентировочные нормы, предназначенные для разработки технологических процессов, связанных с механизацией трудовых операций и трудовых нормативов.


Извините , коллеги, немного уведу вас в сторону. Просто хочется поделиться. Не только важно поднять- переместить-бросить, а статическая нагрузка на руку, например, на конвейере (дрель, гайковерт), да еще в сочетании с неудобной позой? Сразу получим по тяжести 3.2, а дальше и шум подтянется. Итого 3.3 на раб месте.
Вот из этого нужно выстраивать и нормы, и время, и организацию работ.

А пока получается, что смена 12 часов (подвозка так организована), технологичеких перерывов -то ли есть, то ли нет, да еще и работа без подмены.

Сообщение отредактировал Сергей: 01.04.2013 - 14:00

  • Сергей и He-man это нравится

51eb33a210d18_butam.gif


#20 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 802 сообщений
    • Онлайн: 97д 1ч 27м 55с
  • 3550 спасибо
  • 5 397 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.03.2013 - 23:22

Извините , коллеги, немного уведу вас в сторону. Просто хочется поделиться. Не только важно поднять- переместить-бросить, а статическая нагрузка на руку, например, на конвейере (дрель, гайковерт), да еще в сочетании с неудобной позой? Сразу получим по тяжести 3.2, а дальше и шум подтянется. Итого 3.3 на раб месте.
Вот из этого нужно выстраивать и нормы, и время, и организацию работ.
А пока получается, что смена 12 часов (подвозка так организована), технологичеких перерывов -то ли есть, то ли нет, да еще и работа без подмены.

Вот именно, нужен эргономический подход, а не просто поднятие неизвестного груза неизвестных габаритов и формы с неизвестно с какой поверхности и неизвестно на какое расстояние, в каком темпе, в течение какого времени. Эти нормы даже для технологических процессов непригодны. Скажем, при каких условиях нужно обязательно предусматривать механизированную установку заготовки в обрабатывающий станок?

#21 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 01.04.2013 - 14:09

Вот именно, нужен эргономический подход, а не просто поднятие неизвестного груза неизвестных габаритов и формы с неизвестно с какой поверхности и неизвестно на какое расстояние, в каком темпе, в течение какого времени. Эти нормы даже для технологических процессов непригодны.

Давайте попробуем подойти с другой стороны. :) Готовы ли АО производить АО оценку тяжести каждого рабочего места по таким ГОСТ?
ГОСТ Р ИСО 11226-2008 ССБТ. Эргономика. Ручная обработка грузов. Статические рабочие положения. Общие требования
ГОСТ Р ИСО 11228-1-2009 ССБТ. Эргономика. Ручная обработка грузов. Часть 1. Поднятие и переноска. Общие требования

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#22 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 802 сообщений
    • Онлайн: 97д 1ч 27м 55с
  • 3550 спасибо
  • 5 397 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.04.2013 - 14:34

Давайте попробуем подойти с другой стороны. :) Готовы ли АО производить АО оценку тяжести каждого рабочего места по таким ГОСТ?

Конечно нет. Ведь эти стандарты предназначены не для АРМ, и даже не для проведения оценок. А для разработки проектной документации на новое оборудование, технологические процессы, сертификации новых изделий, разработки нормативных, эксплуатационных документов и контроля. В том числе и разработки методик контроля в АРМ. Но эти методики должны быть простыми, четкими, легко выполнимыми, и достаточно точными для целей АРМ. А не такими, как туманные рассуждения о фиксированных или вынужденных позах. Я вообще считаю, что для АРМ должны быть специально разработанные облегченные методики измерений для экспересс-контроля с необходимыми пределами точности, а также методы экспертных и расчетных оценок условий труда без проведения измерений. А сложные измерения пусть останутся для проведения специальных исследований и анализа. Вот простой пример из правил машиностроения, о котором был мой вопрос: станок должен оснащаться специальным приспособлением для установки заготовки любой формы, если вес заготовки превышает 16 кг. Коротко и ясно. Но это не гигиенический, а технологический или эргономический норматив. Вот и лежат на полках сотни таких международных стандартов, а еще больше вообще не переведенных и не принятых, как ненужная макулатура. Мы же все продолжаем пользоваться дедовскими слегка подчищенными документами времен Буденного и Ворошилова. Но ведь гигиена труда, особенно физического должна быть тесно связана с эргономикой и использовать ее достижения. Не так ли? Наша техника, даже самая первоклассная, длительное время проигрывала на мировом рынке именно из-за эргономических недостатков. И во многих областях еще уступает, например в танках, вездеходах, самолетах, автотранспорте.

#23 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 01.04.2013 - 15:29

Конечно нет. Ведь эти стандарты предназначены не для АРМ, и даже не для проведения оценок. А для разработки проектной документации на новое оборудование, технологические процессы, сертификации новых изделий, разработки нормативных, эксплуатационных документов и контроля. В том числе и разработки методик контроля в АРМ. Но эти методики должны быть простыми, четкими, легко выполнимыми, и достаточно точными для целей АРМ. А не такими, как туманные рассуждения о фиксированных или вынужденных позах.

Коллега, Вы оба ГОСТ посмотрели? Я их все-таки расположил не в той последовательности. Дело в том, что ГОСТ Р ИСО 11228-1-2009 имеет пошаговую модель оценки.

4. Оценка рисков при ручной обработке груза.
4.3.1. Ручное поднятие

Причем ГОСТ рассчитан опять цитирую без всякой оценки:

Настоящий стандарт устанавливает эргономические рекомендации по поднятию и переноске грузов вручную. Настоящий стандарт применяется как при выполнении этих работ профессиональными грузчиками, так и иными работниками. Настоящий стандарт предназначен для проектировщиков, изготовителей, других специалистов, вовлеченных в разработку, изготовление и получение результата проекта, содержащего операции поднятия и переноски грузов вручную.

Т.е. косвенно может быть отнесен (за неимением лучшего) и к "проектам" оценки условий труда по тяжести труд\а при выполнении данных операций. Надеюсь, Вы все-таки не будете спорить, что по качеству это немного иное, чем Руководство его скупыми и по военному "четкими" показателями от "забора до конца смены" :) Мне, скажу честно, эти ГОСТ больше нравятся по логике, полноте и глубине. Обязательно бы их включал бы в процесс обучения по оценке тяжести. Чтобы не было "...массу детали умножить на расстояние... А массу работника? Надо умножать, делить или прибавлять к полученному результату?" :grin:

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#24 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 802 сообщений
    • Онлайн: 97д 1ч 27м 55с
  • 3550 спасибо
  • 5 397 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.04.2013 - 19:37

Коллега, Вы оба ГОСТ посмотрели? Я их все-таки расположил не в той последовательности. Дело в том, что ГОСТ Р ИСО 11228-1-2009 имеет пошаговую модель оценки.
Т.е. косвенно может быть отнесен (за неимением лучшего) и к "проектам" оценки условий труда по тяжести труд\а при выполнении данных операций. Надеюсь, Вы все-таки не будете спорить, что по качеству это немного иное, чем Руководство его скупыми и по военному "четкими" показателями от "забора до конца смены" :)/> Мне, скажу честно, эти ГОСТ больше нравятся по логике, полноте и глубине. Обязательно бы их включал бы в процесс обучения по оценке тяжести. Чтобы не было "...массу детали умножить на расстояние... А массу работника? Надо умножать, делить или прибавлять к полученному результату?" :grin:/>


Да, внимательно ознакомился. И понял, что один регламентирует статические нагрузки для поз, которые называются в нем положениями тела, а другой – динамические для перемещения вручную грузов. К тому же, они должны применяться совместно. Оба стандарта являются отличным пособием для совершенствования критериев оценок, а еще лучше для создания нормальных гигиенических нормативов, которых до сих пор нет. Мне они тоже понравились продуманностью, логичностью и понятностью, даже при описании сложных моментов.

#25 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 01.04.2013 - 20:19

Вот именно, нужен эргономический подход, а не просто поднятие неизвестного груза неизвестных габаритов и формы с неизвестно с какой поверхности и неизвестно на какое расстояние, в каком темпе, в течение какого времени.

А теперь давайте вернемся к предыдущему Вашему вопросу. Если Руководство плохо, так как абсолютно неполно и непоследовательно, а ГОСТЫ, перечисленные из-за сложности и "туманности" не годятся, то тогда, что ждут эксперты? Это вопрос ко всем.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#26 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 802 сообщений
    • Онлайн: 97д 1ч 27м 55с
  • 3550 спасибо
  • 5 397 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.04.2013 - 22:38

А теперь давайте вернемся к предыдущему Вашему вопросу. Если Руководство плохо, так как абсолютно неполно и непоследовательно, а ГОСТЫ, перечисленные из-за сложности и "туманности" не годятся, то тогда, что ждут эксперты? Это вопрос ко всем.

Я жду, прежде всего, гигиенические нормативы, содержащие нормы охраны труда. А они должны быть разработаны на основе рекомендаций и требований ГОСТов и других документов гигиены труда, эргономики, безопасности труда, оценки рисков. Причем, эти нормативы должны охватывать все наиболее типичные процессы труда, чтобы можно было бы применить на практике. Пусть их будет немного, и они будут охватывать только ключевые параметры. Но чтобы были понятны и однозначны. А то когда пишут, что ходьбу нужно приравнять к позе стоя, я этого никак понять не могу. Ну а если классифицировать отклонения от требований нормативов, то возможные критерии для оценки этих отклонений.
PS. Помимо этих двух стандартов есть еще две части стандарта ISO 11228-2:2007, ISO 11228-3:2007 не переведенные на русский язык, что жаль.

#27 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 01.04.2013 - 22:50

Я жду, прежде всего, гигиенические нормативы, содержащие нормы охраны труда.

Боюсь, тогда, что Ваши ожидании тщетны. :) Ну как, подумайте сами, гигиенические нормативы могут содержать нормы охраны труда? Это все равно что в куске сыра искать сосиску. В свое время, при прежнем Минтруде было четкое разделением между правилами охраны труда и нормированием. И это на мой взгляд правильно.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#28 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 802 сообщений
    • Онлайн: 97д 1ч 27м 55с
  • 3550 спасибо
  • 5 397 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.04.2013 - 22:57

Боюсь, тогда, что Ваши ожидании тщетны. :) Ну как, подумайте сами, гигиенические нормативы могут содержать нормы охраны труда? Это все равно что в куске сыра искать сосиску. В свое время, при прежнем Минтруде было четкое разделением между правилами охраны труда и нормированием. И это на мой взгляд правильно.

Я тоже с этим тоже не согласен. Но что прикажете делать, если так решило правительство с подачи МЗСР:
Постановление от 27 декабря 2010 г. № 1160 об утверждении Положения о разработке, утверждении и изменении нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда.
"2. К нормативным правовым актам, содержащим государственные нормативные требования охраны труда, относятся стандарты безопасности труда, правила и типовые инструкции по охране труда, государственные санитарно-эпидемиологические правила и нормативы (санитарные правила и нормы, санитарные нормы, санитарные правила и гигиенические нормативы, устанавливающие требования к факторам рабочей среды и трудового процесса) (далее - акты, содержащие требования охраны труда)".

Благодарность от 1 участник
Сергей

#29 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 02.04.2013 - 00:36

Я тоже с этим не согласен. Но что прикажете делать, если так решило правительство с подачи МЗСР: Постановление от 27 декабря 2010 г. № 1160

Делать тогда и правда нечего. :) Остается тогда только ждать.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 82

Пользователей онлайн: 117 (за последние 15 минут)

9 пользователей, 107 гостей, 1 анонимных пользователей   (Полный список)


серегин, Romanus Romanum, AlexeyChe, Артём62, Антонина4188, Не Просто Алексей, Алексей Н-ск, EUGEN, Елена Ник

ЦНТС Диалог
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru