Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Обсуждение Гост Р 12.0.007-2009


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 10

#1 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 18.06.2010 - 18:29

Это тема была восстановлена после сбоя

C 01.07.2010 года вводится ГОСТ Р 12.0.007-2009 ССБТ Система управления охраной труда в организации. Общие требования по разработке, применению, оценке и совершенствованию
Вариант ГОСТ Р 12.0.007-2009 в pfd-формате
До этого вышел ГОСТ 12.0.230-2007 ССБТ. Системы управления охраной труда. Общие требования
Предлагаю обсудить эти документы

А также Справку по анализу ГОСТ 12.0.230-2007 «ССБТ. Системы управления охраной труда. Общие требования» в сравнении с другими стандартами по системам управления охраной труда, обеспечения безопасности труда, менеджмента охраны здоровья и рекомендации по его внедрению организациях отрасли электроэнергетики, подготовленная ЗАО «Клинский институт охраны и условий труда «ОЛС-комплект»




Автор: gefest 16.3.2010, 12:56

Согласно вышеуказанных ГОСТов каждая организация разрабатывает ПОЛОЖЕНИЕ "О системе управления охраной труда (СУОТ) в организации....."
в которое входят разделы: 1. Требования к созданию и функционированию СУОТв организации.......;
2.Нормативно правовые акты по охране труда.Распределение обязанностей по охране труда;
3.Обучение по охране труда и проверка знаний требований охраны труда работников организации;
4.Допуск работников к работам в условиях действия опасных и вредных производственных факторов;
5.Контроль (проверка) состояния условий и охраны труда на производстве и оценка работы по управлению охраной труда в организации;
6.Аттестация рабочих мест по условиям труда.

А уже к каждому разделу прикладываются разработанные положения (например о совместной комиссии, об обучении, о трехступенчатом контроле и др.) приказы, акты, темы для обучения и т.д

Я думаю, что это должно быть так.




Автор: gefest 16.3.2010, 12:56
Я наверное не очень правильно высказалась? Т.к. больше никто не обсуждает. А вопрос поднят очень правильный и наболевший. Чтобы разработать в организации СУОТ по тем нормативным документам, которые предлагаются....это же надо какое мышление иметь, чтобы проанализировать и принять как руководство к действию. Нет четкости и простоты.
У меня еще такой вопрос......В малых организациях численностью до 20 человек разрабатывать СУОТ али нет?
С ув. Татьяна



Автор: Aleks 18.6.2010, 11:04

Согласен. Вопрос важен. Что касается приложенией, не так страшен черт, как его малютка. У меня например, как и у многих, все эти приложения разработаны еще во времена "царя гороха". Наши "великие уМЫ" в разделе 7.7 ГОСТа в очереднорй раз продублировали положения постановления 1/29, Правил работы с персоналом в организация эл. энергетики, ПТЭП, ГОСТ "обучения по ОТ", зачем это сделано непонятно.
А вот то, что объем положения о СУОТ увеличиться в разы, это верно. ОЧень не хоца заново его переделывать

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#2 ОФФЛАЙН   Егорыч

Егорыч

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 839
  • 1 сообщений
    • Онлайн: 1м 17с
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.08.2010 - 13:17

Для разработки СУОТ требуется масса времени, которого у всех, как это обычно бывает, нет. Быть может, кто-нибудь выложит готовую СУОТ, разработанную в соответствии с ГОСТ Р 12.0.007-2009, или даст ссылку ?

#3 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Совет СЭОТ


  • Совет СЭОТ
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 317 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.04.2011 - 10:16

Для разработки СУОТ требуется масса времени, которого у всех, как это обычно бывает, нет. Быть может, кто-нибудь выложит готовую СУОТ, разработанную в соответствии с ГОСТ Р 12.0.007-2009, или даст ссылку ?

Последняя СУОТ для организации в 100 человек весила у нас 580 стр. (с инструкциями). Своим глазам не поверили!

51eb33a210d18_butam.gif


#4 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    VIP


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
  • 5 157 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.04.2011 - 11:18

Что-то непонятно, предлагается обсудить тему после сбоя чуть ли не через год. Да и название темы вызывает недоумение.

Сообщение отредактировал He-man: 23.04.2011 - 11:19


#5 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Совет СЭОТ


  • Совет СЭОТ
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 317 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.04.2011 - 12:29

Что-то непонятно, предлагается обсудить тему после сбоя чуть ли не через год. Да и название темы вызывает недоумение.

Недоумение вызывает, когда коллега спрашивает

Быть может, кто-нибудь выложит готовую СУОТ, разработанную в соответствии с ГОСТ Р 12.0.007-2009, или даст ссылку ?

Видно не понимает темы и особенностей малого бизнеса, когда в штате 10-12 человек и одни и те же люди и отвечают, и обеспечивают, и проверяют сами себя!
Неужели не понятно, что система ДЕЛАЕТСЯ под конкретную организацию?

51eb33a210d18_butam.gif


#6 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    VIP


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
  • 5 157 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.04.2011 - 16:10

Поясню: тема восстановлена после сбоя сообщением Сергея 18.6.2010, 20:29.
название темы в заголовке: Обсуждение Гост Р 12.0.007-2009, Гост Р 12.0.007-2009, а предлагается обсудить документы ГОСТ Р 12.0.007-2009 и ГОСТ 12.0.230-2007

#7 ОФФЛАЙН   Александр Григорьевич

Александр Григорьевич

    Коллежский секретарь


  • Коллежский асессор
    • ID: 3 911
  • 202 сообщений
    • Онлайн: 1д 6ч 34м 4с
  • 214 спасибо
  • 778 баллов
  • 5 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.08.2012 - 20:04

"Оригинальная точка зрения"...
ИМХО - Целесообразно разделить (прошу прощения...) "понятия" Система управления охраной труда (СУОТ) и Система менеджмента безопасности (труда, производства, деятельности,...) (СМБТ). "Если имена неправильны - народ не знает как себя вести...". (Конфуций).
СУОТ - часть государственной системы управления охраной труда (т.к. охраной труда в России управляет государство, а не работодатель). Задача СУОТ - обеспечить выполнение государственных нормативных требований ОТ и пожеланий трудового коллектива. СМ БТ - часть системы менеджмента организации, независимая от государства. СУОТ входит в состав СМБТ в части: обязательства выполнения государственных нормативных требований ОТ (а также ПрБ, ПжБ и др.). Девиз СУОТ - "Не умничай, за тебя уже все написали, только выполняй!". Девиз СМБТ - "Управляй сам!".

Подавляющему большинству организаций (99,9%) СМБТ (например, на основе OHSAS 18001) не нужна (не целесообразна в нынешних правовых условиях). Создание и поддержание СМБТ обойдется существенно дороже, чем измеримая польза от ее внедрения. А вот СУОТ ДОЛЖНА БЫТЬ и ЕСТЬ почти в каждой организации, где есть (не пустая) папка с надписью ОХРАНА ТРУДА.
Для малого бизнеса достаточно, чтобы СУОТ содержалась в голове у Ген. директора. Если есть еще и спец. по ОТ - "ващще СУПЕР!". В больших организациях уже необходимо распределять полномочия. Если их распределить формально (на основе тех же ГОСТ ССБТ 007 или 230), или как например в Газпроме (ЕСУОТ и ПБ), то система как-бы есть, но это не система "предупреждения", а система "реагирования". Это толстая папка, которая включается в работу, только если надо кого-то наказать. Для того, чтобы формальную "реагирующую" СУОТ преобразовать в ту же, но "предупреждающую" - объем работы в разы больше, чем при создании обычной формальной СУОТ, даже самой-самой подробной.
После внедрения "предупреждающей СУОТ" уже можно подумывать: "А не замахнуться ли нам с Вами на Охсаса нашего Рискменеджмента?". Это уже, прошу еще раз прощения, "кино не для всех"...К слову, для внедрения СМБТ ОБЯЗАТЕЛЬНО наличие в организации действующей Системы менеджмента качества, т.к. СМБТ - внутри процессов. А для СУОТ не надо ничего, она сама по себе (рядом с процессами, а не в процессах).
Простите, если что не так... :rolleyes:

"Оригинальная точка зрения"...

Сам себе отвечу, чтобы прикрепить файл. При подготовке нашего стандарта ГОСТ Р 54934 – 2012/OHSAS 18001:2007 ."СИСТЕМЫ МЕНЕДЖМЕНТА БЕЗОПАСНОСТИ ТРУДА И ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ. Требования" мы готовили обоснование. Привели сравнение OHSAS и ILO OSH (ГОСТ ...230). Сегодня наши взгляды лучше сформировались, тем не менее, думаю будет полезно ознакомиться. Не претендуя на истину,... просто наша точка зрения. Вывод: стандарты ГОСТ Р 54934 – 2012/OHSAS 18001:2007 и ГОСТ 12.0.230-2007 ПРИНЦИПИАЛЬНО разные, несмотря на совпадение текста на 90%: разная методология, разные субъект и объект, разные цели, разные механизмы, структура и пр......И для разных организаций.
Заодно и сам стандарт присоединяю для информации...

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Александр Григорьевич: 23.08.2012 - 20:05

  • м.Евгений это нравится

"Делай, что должен. И будь, что будет..."


#8 ОФФЛАЙН   м.Евгений

м.Евгений

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 870
  • 2 364 сообщений
    • Онлайн: 57д 13ч 53м 24с
  • 1211 спасибо
  • 3 628 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.08.2012 - 21:19

1. ГОСТ малых реально бесполезен... при внедрении приходится делать винегрет из всего, что найдется...а главное, заинтересованность РБТД во внедрении нулевая, если только не на подрядке у крупных нефтезубров и газмясов...вот в этих случаях и заказывают СУБТ и ПР /мое название для собственных наработок, удовлетворяющее в разной степени - Система управления безопасностью труда и профрисками)
2. Как хорошо, что хоть в одном стандарте эти слова "Охрана труда" будут заменены на правильные...
3. Сложилось впечатление, что ГОСТ 230 - это развитая сытая Европа, 200 лет отстаивавшая свои права... 18000 или новый 54934 2012 - это англосаксы (Британия, Пиндосия) с их изначально более агрессивным стилем социально-трудовых отношений... Мы (большинство среднероссийских предприятий) ИМХО не готовы ни к тому ни к тому, но с чего то надо начинать!
4. Принцип "трипартизма", де юре заложенный в систему социально-трудового регулирования, естественно опирается на МОТ и его рекомендации. Де факто он конечно, далек от совершенства,
а на уровне РБТД выражается в делении молока и раздаче праздничных слонов детям профсоюза.
5. Вопросы сертификации ИЛО не регулирует и не поминает всуе.


ага, нашёл нужную строку

3. В настоящее время стандарт ГОСТ 12.0.230-2007 (ILO-OSH 2001) не применя-ется в целях сертификации ни в одной стране мира (нет сведений). В связи с этим его внедрение не предоставит организации непосредственного конку-рентного преимущества в обозримой перспективе, без которого затраты на внедрение стандарта в условиях рыночной экономики будут неоправданными, т.е. экономически нецелесообразными. Внедрение экономически нецелесооб-разного стандарта под административным давлением приведет к снижению конкурентоспособности отечественной экономики в целом.


Сообщение отредактировал м.Евгений: 11.09.2013 - 09:55

ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#9 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    VIP


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
  • 5 157 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.08.2012 - 21:21

"Оригинальная точка зрения"...
Сам себе отвечу, чтобы прикрепить файл. При подготовке нашего стандарта ГОСТ Р 54934 – 2012/OHSAS 18001:2007 ."СИСТЕМЫ МЕНЕДЖМЕНТА БЕЗОПАСНОСТИ ТРУДА И ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ. Требования" мы готовили обоснование. Привели сравнение OHSAS и ILO OSH (ГОСТ ...230). Сегодня наши взгляды лучше сформировались, тем не менее, думаю будет полезно ознакомиться. Не претендуя на истину,... просто наша точка зрения. Вывод: стандарты ГОСТ Р 54934 – 2012/OHSAS 18001:2007 и ГОСТ 12.0.230-2007 ПРИНЦИПИАЛЬНО разные, несмотря на совпадение текста на 90%: разная методология, разные субъект и объект, разные цели, разные механизмы, структура и пр......И для разных организаций.
Заодно и сам стандарт присоединяю для информации...

Прошу прощения, но я что-то не увидел никакой оригинальности в этой точке зрения. Насколько я понимаю, это экземпляр очередного доморощенного перевода стандарта OHSAS 18001:2007, созданного Британским институтом стандартов с участием других организаций, который сейчас оформлен в виде национального российского стандарта и зарегистрирован. Единственная оригинальность документа - его неаутентичность выполненного перевода, о чем заявлено в преамбуле. Итак появился еще один официально изданный документ СУОТ в статусе стандарта, но теперь уже с кальки серии OHSAS. Что же, в принципе это можно приветствовать, так как возможности выбора для работодателей увеличиваются, а конкуренция на рынке интеллектуальных продуктов способствует прогрессу. Вот только обидно, что британский стандарт, который не удалось протащить как международный стандарт ISO и который был отвергнут МОТ, мы подбираем и безграмотно переведя, вводим действие, как основополагающий для внедрения в России. Причем издав его в редакции один к одному, даже не раздумывая о его соответствии нашим условиям и менталитету. Не собираюсь его анализировать, насколько он приемлем и лучше других. это отдельная тема. Но уже прочитав название, заходишь в тупик - о чем же он? Да и в содержании стандарта так и не раскрываются упомянутые в названии термины: менеджмент, безопасность труда, охрана здоровья. Да и перевод названия не является аутентичным. Правильный аутентичный перевод «Occupational Health and Safety Management Systems - Requirements» - "Стандарт Серии Оценки Профессионального Здоровья - Требования".
  • Сергей и Елена Ник это нравится

#10 ONLINE   Елена Ник

Елена Ник

    Коллежский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 380 сообщений
    • Онлайн: 133д 19ч 48м 54с
  • 1049 спасибо
  • 1 780 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.08.2012 - 16:38

Прошу прощения, но я что-то не увидел никакой оригинальности в этой точке зрения. Насколько я понимаю, это экземпляр очередного доморощенного перевода стандарта OHSAS 18001:2007, созданного Британским институтом стандартов с участием других организаций, который сейчас оформлен в виде национального российского стандарта и зарегистрирован. Единственная оригинальность документа - его неаутентичность выполненного перевода, о чем заявлено в преамбуле. Итак появился еще один официально изданный документ СУОТ в статусе стандарта, но теперь уже с кальки серии OHSAS. Что же, в принципе это можно приветствовать, так как возможности выбора для работодателей увеличиваются, а конкуренция на рынке интеллектуальных продуктов способствует прогрессу. Вот только обидно, что британский стандарт, который не удалось протащить как международный стандарт ISO и который был отвергнут МОТ, мы подбираем и безграмотно переведя, вводим действие, как основополагающий для внедрения в России. Причем издав его в редакции один к одному, даже не раздумывая о его соответствии нашим условиям и менталитету. Не собираюсь его анализировать, насколько он приемлем и лучше других. это отдельная тема. Но уже прочитав название, заходишь в тупик - о чем же он? Да и в содержании стандарта так и не раскрываются упомянутые в названии термины: менеджмент, безопасность труда, охрана здоровья. Да и перевод названия не является аутентичным. Правильный аутентичный перевод «Occupational Health and Safety Management Systems - Requirements» - "Стандарт Серии Оценки Профессионального Здоровья - Требования".

Браво коллега! Преклоняюсь перед Вашим талантом подобрать слова для обмазывания грязью (выделены черным жирным шрифтом)!Но зачем это нужно лично Вам? Или Вы работаете на конкурирующую организацию - и вам действительно обидно?
Если Вы такой спец в области перевода с английского на русский, то скажите, где по Вашему варианте перевода английские слова: "Стандарт", "Серия", "Оценка" в «Occupational Health and Safety Management Systems - Requirements». Коротко и ясно - если можно.

#11 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    VIP


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
  • 5 157 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.08.2012 - 17:01

Браво коллега! Преклоняюсь перед Вашим талантом подобрать слова для обмазывания грязью (выделены черным жирным шрифтом)!Но зачем это нужно лично Вам? Или Вы работаете на конкурирующую организацию - и вам действительно обидно?
Если Вы такой спец в области перевода с английского на русский, то скажите, где по Вашему варианте перевода английские слова: "Стандарт", "Серия", "Оценка" в «Occupational Health and Safety Management Systems - Requirements». Коротко и ясно - если можно.

Знаете, уважаемая 'Елена Ник'. На обращение с такой преамбулой мне и отвечать не хочется. Ни коротко, ни обстоятельно. Так что не обессудьте. Поразбирайтесь сами. А что касается названия, то там действительно допущена опечатка, неполный перевод. Вот полностью: Стандарт серии 18000 "Системы менеджмента профессионального здоровья и безопасности - Требования". И за Ваше замечание премного благодарен.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 24

Пользователей онлайн: 142 (за последние 15 минут)

19 пользователей, 122 гостей, 1 анонимных пользователей   (Полный список)


kulxena, JIA6OPAHT, vиктор, insty90@mail.ru, Amorthis, Артём62, Sphinx, bascha, Aleks z, Не Просто Алексей, Соратник, Антонина4188, A.K., Scar, Lexsi, ice.kuban, Karina, Romanus Romanum, Стефания

Клинский институт охраны и условий трудаЗаказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru