Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Доплаты За Вредные Условия Труда По 387 /22-78


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 28

#1 ОФФЛАЙН   ohr_tr

ohr_tr

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 595
  • 1 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.07.2010 - 09:02

Подскажите, уважаемые специалисты, как вы применяете старинное постановление 387/22-78. Тут такое "маленький" косячок получается: при определении баллов для расчета доплат документ делает ссылку на приложение №2 (гигиеническая классификация труда), но данная классификация разработана по утратившей силу Гигиенической классификации труда, утвержденной Министерством здравоохранения СССР от 12.08.1986 №4137-86. В настоящее время применяется руководство Р2.2.2006-05, но в нем совсем другие значения превышения ПДУ (например, по шуму и вибрации), а также не указаны баллы по конкретному классу условий труда. Следует ли из этого, что класс условий труда мы определяем по руководству Р 2.2.2006-05, а баллы для расчета доплат определяем по приложению №2 к постановлению 387/22-78??

#2 ОФФЛАЙН   Егор

Егор

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 6
  • 1 144 сообщений
    • Онлайн: 40д 14ч 50м 19с
  • 245 спасибо
  • 1 148 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.07.2010 - 09:23

По логике вещей так и получается, мы все ждем выхода нового документа (в котором в частности будут учитываться доплаты за вредные условия труда)

Учить разуму и быть разумным - совсем разные вещи (Георг Лихтенберг) Skype: tatiyna.celidi2 Gmail: esizov2@gmail.com


#3 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 03.07.2010 - 05:09

Тут такое "маленький" косячок получается: при определении баллов для расчета доплат документ делает ссылку на приложение №2 (гигиеническая классификация труда), но данная классификация разработана по утратившей силу Гигиенической классификации труда, утвержденной Министерством здравоохранения СССР от 12.08.1986 №4137-86. В настоящее время применяется руководство Р2.2.2006-05, но в нем совсем другие значения превышения ПДУ (например, по шуму и вибрации), а также не указаны баллы по конкретному классу условий труда.
Следует ли из этого, что класс условий труда мы определяем по руководству Р 2.2.2006-05, а баллы для расчета доплат определяем по приложению №2 к постановлению 387/22-78??

Там не один косячок и далеко не маленький :hi:/> Конечно, условия труда определяем по Р. 2.2.2006-05, как и классы вредности, а то в постановлении их не хватает. А баллы вредности определяем путем интерполяции нового Руководство на старое постановление. Одним словом, высшая математика помноженная на железную логику.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#4 ОФФЛАЙН   Юлия

Юлия

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 289
  • 25 сообщений
    • Онлайн: 4д 22ч 14м 12с
  • 3 спасибо
  • 6 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.01.2011 - 09:01

Коллеги, а ставите ли вы доплаты за освещение? Вроде как в Постановлении №387/22-78 ни слова об освещенности нет, поэтому и не должно быть доплат. Вопрос принципиальный, наши мнения с Агентством по труду разделились.

#5 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 12.01.2011 - 10:03

Коллеги, а ставите ли вы доплаты за освещение? Вроде как в Постановлении №387/22-78 ни слова об освещенности нет, поэтому и не должно быть доплат. Вопрос принципиальный, наши мнения с Агентством по труду разделились.

Вопрос интересный. Согласно Письмо Минздравсоцразвития от 09.04.09 № 22-2-15/4 "Минимальные размеры повышения заработной платы работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда"

Что касается повышенной оплаты труда за работу во вредных условиях труда, в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 20 ноября 2008 года N 870, минимальные размеры таких повышений в зависимости от класса условий труда должны быть установлены Минздравсоцразвития России.
Таким образом, до принятия соответствующего нормативного правового акта Минздравсоцразвития России, определяющего минимальные размеры повышения заработной платы работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, и условия указанного повышения, продолжает действовать законодательство бывшего СССР, регламентирующее эти вопросы, - Постановление ЦК КПСС, Совета Министров СССР и ВЦСПС от 17 сентября 1986 года N 1115 и принятое в соответствии с ним Постановление Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 3 октября 1986 года N 387/22-78.

мы должны действовать только в рамках Постановлении №387/22-78 не обращая внимания на Постановления Правительства от 20.11.08 № 870. А там доплат за освещенность нет.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#6 ОФФЛАЙН   Юлия

Юлия

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 289
  • 25 сообщений
    • Онлайн: 4д 22ч 14м 12с
  • 3 спасибо
  • 6 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.01.2011 - 07:01

Вопрос интересный. Согласно Письмо Минздравсоцразвития от 09.04.09 № 22-2-15/4 "Минимальные размеры повышения заработной платы работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда"


Согласна. Просто с одной стороны заказчики говорят, что доплат не должно быть, с другой стороны государственныя экспертиза имеет совсем другое мнение.

#7 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 13.01.2011 - 08:03

Согласна. Просто с одной стороны заказчики говорят, что доплат не должно быть, с другой стороны государственныя экспертиза имеет совсем другое мнение.

Так сходите в госэкспертизу с этим письмом и попросите их аргументировать свою точку зрения на основании действующих нормативно-правовых актов без "нам кажется", "мы думаем", "ходит мнение", "вот говорят". А если будут говорить, что вот скоро должны принять, объясните, что аттестация делается на основании действующих на момент проведения НПА, а не ожидаемых.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#8 ОФФЛАЙН   SanPin

SanPin

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 603
  • 10 сообщений
    • Онлайн: 1ч 2м 3с
  • 0 спасибо
  • 1 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.01.2011 - 13:05

Стоп! Согласно Постановления правительства 870 от 20.11.2008 всем работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда, по результатам аттестации рабочих мест полагается 4% от оклада. И не важно, какая вредность, Освещение или нет. Минздравсоцразвития ничего пока не разработало, поэтому по 4% минимум за любую вредность!!!! Как можно игнорировать постановление правительства? Оно подписано и вступило в силу.

#9 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 560 сообщений
    • Онлайн: 38д 3ч 41м 2с
  • 1097 спасибо
  • 828 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.01.2011 - 15:26

Стоп! Согласно Постановления правительства 870 от 20.11.2008 всем работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда, по результатам аттестации рабочих мест полагается 4% от оклада. И не важно, какая вредность, Освещение или нет. Минздравсоцразвития ничего пока не разработало, поэтому по 4% минимум за любую вредность!!!! Как можно игнорировать постановление правительства? Оно подписано и вступило в силу.

Извините, но Вы не правы. Во-первых там сказано не менее 4%, а сколько более? До сих пор нет новых критериев применения этих льгот. С какого класса начинать применять? Постановление 870- это мертвое постановление. В данный момент пользуемся действующими старыми и там доплат за освещенность нет.

#10 ОФФЛАЙН   SanPin

SanPin

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 603
  • 10 сообщений
    • Онлайн: 1ч 2м 3с
  • 0 спасибо
  • 1 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.01.2011 - 16:06

А более - какое нам дело? Мы пишем "минимум 4%" и все. Новых критериев нет, но и нет документа, который отменяет Постановление 870. Если оно плохое - это не значит, что оно не действует. С какого класса? читаем пункт 1 постановления - если по карте условия труда вредные, то пишем. Я никому не рекомендую делать так, как я говорю. Просто не понимаю, почему все упираются в пункт 2 указания, в письмо МЗСР? Почему Вы советуете нарушить действующий законодательный акт? Не в этом ли проблема разногласий с агентством?

#11 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 27.01.2011 - 16:53

Новых критериев нет, но и нет документа, который отменяет Постановление 870. Если оно плохое - это не значит, что оно не действует. С какого класса? читаем пункт 1 постановления - если по карте условия труда вредные, то пишем.
Я никому не рекомендую делать так, как я говорю. Просто не понимаю, почему все упираются в пункт 2 указания, в письмо МЗСР? Почему Вы советуете нарушить действующий законодательный акт?
Не в этом ли проблема разногласий с агентством?

Вам вообще-то рекомендовали почитать Письмо Минздравсоцразвития от 09.04.09 № 22-2-15/4 "Минимальные размеры повышения заработной платы работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда", которое объясняет ситуацию с применения Постановления Правительства РФ от 20.11.08 № 870. Вы же пытаетесь это оспорить и дать свою трактовку. Не в обиду Вам будет сказано, но позиция МЗСР в этом вопросе весомее, хотя бы потому, что это МЗСРи регулирует эти вопросы. Если Вы не согласны с позицией МЗСР по вопросу применения Постановления Правительства РФ от 20.11.08 № 870, то Вам нужно обратится в суд. И если Вы выиграете этот спор в суде, то тогда все будут действовать согласно Вашим рассуждениям. А так это просто пустой разговор. Сколько бы не рассуждали и не понимали это постановление Письмо МЗСР все равно действует. И никакие Ваши доводы, что некоторые заказчики согласны, эту ситуацию не изменят. Попадется один грамотный заказчик и все Ваши рассуждения о Постановлении разобьются об это письмо. И результаты Вашей работ по аттестации на этом основании заказчик может спокойно признать в суде, как несоответствующие действующим НПА, да еще может поднять вопрос о компетенции Вашей ИЛ. Порассуждать хорошо в компании, на форуме, но не в документах аттестации. Там от Вас требуется соблюдение действующих НПА.

А более - какое нам дело? Мы пишем "минимум 4%" и все.

Можно конечно написать все что угодно. Бумага стерпит. Только вот потом "это просто и все" придется еще обосновать. И возможно в суде и стоит об этом забывать.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#12 ОФФЛАЙН   SanPin

SanPin

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 603
  • 10 сообщений
    • Онлайн: 1ч 2м 3с
  • 0 спасибо
  • 1 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.01.2011 - 17:44

Этот ответ равносилен тому, что Вы не согласны с пунктом 1 постановления 870. Соответственно также можете обратиться в суд и оспорить его. И я не рассуждаю, а делаю так, как написано в НПА. Вы тоже делаете так, как написано в НПА,только в другом. Вопрос, кто прав, пусть решают юристы. И не надо писать про компетенции лабораторий и прочего. Меня этот вопрос интерует прежде всего, как гражданина РФ.

#13 ОФФЛАЙН   димон

димон

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 3 119
  • 44 сообщений
    • Онлайн: 7д 2ч 15м 48с
  • 3 спасибо
  • 42 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.02.2011 - 11:46

Добрый день! Подскажите пожалуйста по постановлению № 387/22-78 при расчете доплат по химии, если есть превышение по нескольким веществам разных классов опасности, то брать наибольшее превышение по 1 веществу или суммировать баллы по разным веществам разных классов опасности.

#14 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 07.02.2011 - 11:53

Добрый день!
Подскажите пожалуйста по постановлению № 387/22-78 при расчете доплат по химии, если есть превышение по нескольким веществам разных классов опасности, то брать наибольшее превышение по 1 веществу или суммировать баллы по разным веществам разных классов опасности.

Вообще-то класс условий труда по химии дается по Руководству Р 2.2.2006-05.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#15 ОФФЛАЙН   димон

димон

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 3 119
  • 44 сообщений
    • Онлайн: 7д 2ч 15м 48с
  • 3 спасибо
  • 42 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.02.2011 - 14:41

Вообще-то класс условий труда по химии дается по Руководству Р 2.2.2006-05.

Я спрашивал про расчет доплат, а не про установку классов условий труда. Поясню (для одного рабочего места): вещество 1 класса опасности - определено превышение до 2 раз (это 1 балл), вещество 3 класса опасности определено превышение до 6 раз (это получается 2 балла), в итоге получится общий балл по химии 3 балла (доплата 8%) или допускается брать только максимальное превышение химического вещества, в данном примере это будет 2 балла (доплата 4 %). И как поступать если несколько веществ одного класса опасности, по ним идет превышение, баллы суммировать для % доплат?

#16 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 07.02.2011 - 16:44

Я спрашивал про расчет доплат, а не про установку классов условий труда. Поясню (для одного рабочего места): вещество 1 класса опасности - определено превышение до 2 раз (это 1 балл), вещество 3 класса опасности определено превышение до 6 раз (это получается 2 балла), в итоге получится общий балл по химии 3 балла (доплата 8%) или допускается брать только максимальное превышение химического вещества, в данном примере это будет 2 балла (доплата 4 %). И как поступать если несколько веществ одного класса опасности, по ним идет превышение, баллы суммировать для % доплат?

Я понял о чем Вы спрашиваете, но нормального, аргументированного ответа здесь нет. Так как Постановление давно уже безнадежно устарело.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#17 ОФФЛАЙН   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 1 269
  • 1 180 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 35м 3с
  • 795 спасибо
  • 374 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.02.2011 - 22:42

Поясню (для одного рабочего места): вещество 1 класса опасности - определено превышение до 2 раз (это 1 балл), вещество 3 класса опасности определено превышение до 6 раз (это получается 2 балла), в итоге получится общий балл по химии 3 балла (доплата 8%) или допускается брать только максимальное превышение химического вещества, в данном примере это будет 2 балла (доплата 4 %). И как поступать если несколько веществ одного класса опасности, по ним идет превышение, баллы суммировать для % доплат?

Балы устанавливаются по каждому веществу с учетом времени воздействия, путем умножения балльной оценки на долю времени воздействия данного вещества (если оно действует не всю смену). Если кроме химических факторов и другие факторы превышают ПДУ (ПДК) или меньше нормы (температура, например), то суммируются баллы по всем факторам.

#18 ОФФЛАЙН   Наташа322

Наташа322

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 127
  • 4 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 200 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.02.2011 - 14:26

Всем Здравствуйте! Уважаемые эксперты, помогите разобраться с вопросом: как быть с доплатами по тяжести??? В Постановлении №387/22-78 в Гигиенической классификации (которая уже отменена) одни показатели тяжести, а в Руководстве Р 2.2.2006-05 другие. Чем пользоваться? Если ставить балы исходя из Руководства то, получается классу вредности 3.1 будет соответствовать 1 балл и т.д. НО что теперь ставить доплаты по за вредные классы по наклонам? или позе стоя? Как выврать те показатели тяжести, которые подподают под даплаты? Или ставить доплаты за любые показатели тяжести где есть вредный класс?

#19 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 560 сообщений
    • Онлайн: 38д 3ч 41м 2с
  • 1097 спасибо
  • 828 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.02.2011 - 21:56

Всем Здравствуйте! Уважаемые эксперты, помогите разобраться с вопросом: как быть с доплатами по тяжести??? В Постановлении №387/22-78 в Гигиенической классификации (которая уже отменена) одни показатели тяжести, а в Руководстве Р 2.2.2006-05 другие. Чем пользоваться? Если ставить балы исходя из Руководства то, получается классу вредности 3.1 будет соответствовать 1 балл и т.д. НО что теперь ставить доплаты по за вредные классы по наклонам? или позе стоя? Как выврать те показатели тяжести, которые подподают под даплаты? Или ставить доплаты за любые показатели тяжести где есть вредный класс?

Руководствуйтесь Руководством 2.2.2006-05

#20 ОФФЛАЙН   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 1 269
  • 1 180 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 35м 3с
  • 795 спасибо
  • 374 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.02.2011 - 22:02

Всем Здравствуйте! Уважаемые эксперты, помогите разобраться с вопросом: как быть с доплатами по тяжести??? В Постановлении №387/22-78 в Гигиенической классификации (которая уже отменена) одни показатели тяжести, а в Руководстве Р 2.2.2006-05 другие. Чем пользоваться? Если ставить балы исходя из Руководства то, получается классу вредности 3.1 будет соответствовать 1 балл и т.д. НО что теперь ставить доплаты по за вредные классы по наклонам? или позе стоя? Как выврать те показатели тяжести, которые подподают под даплаты? Или ставить доплаты за любые показатели тяжести где есть вредный класс?

Вопрос, конечно, интересный! Пишу личный комментарий по существу заданного вопроса. Во-первых, начинать надо с Типовых отраслевых перечней по доплатам (чаще всего там указывается за что она (доплата) предоставляется. Во-вторых, при оценке тяжести учитываем: 1) физическую перегрузку (динамическую и статическую нагрузки); 2) переходы, обусловленные технологией работ; 3) рабочую позу.

#21 ОФФЛАЙН   Наташа322

Наташа322

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 127
  • 4 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 200 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.02.2011 - 22:21

Вопрос, конечно, интересный! Пишу личный комментарий по существу заданного вопроса. Во-первых, начинать надо с Типовых отраслевых перечней по доплатам (чаще всего там указывается за что она (доплата) предоставляется. Во-вторых, при оценке тяжести учитываем: 1) физическую перегрузку (динамическую и статическую нагрузки); 2) переходы, обусловленные технологией работ; 3) рабочую позу.

Спасибо всем огромное, что не оставили вопрос без внимания. Но я бы еще хотела уточнить по поводу вышесказанного, правильно ли я поняла, что доплаты могут предоставляться по показателям тяжести (1. динамич и статическая нагрузка, 2. рабочая поза и 3. перемещения в пространстве) по нормативам из Руководства? Ирина Ивановна, как я поняла это ваш личный опыт (за что вам отдельное спасибо)? а где-то подробнее почитать об этом наверно нереально?

#22 ОФФЛАЙН   Вениамин1

Вениамин1

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 2 784
  • 241 сообщений
    • Онлайн: 20д 17ч 47м 25с
  • 117 спасибо
  • 164 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.02.2011 - 12:04

Этот ответ равносилен тому, что Вы не согласны с пунктом 1 постановления 870. Соответственно также можете обратиться в суд и оспорить его.
И я не рассуждаю, а делаю так, как написано в НПА. Вы тоже делаете так, как написано в НПА,только в другом. Вопрос, кто прав, пусть решают юристы. И не надо писать про компетенции лабораторий и прочего. Меня этот вопрос интерует прежде всего, как гражданина РФ.


Вообще-то по такому поводу уже имеется мнение юристов (Определение Верховного Суда РФ от 25.082010 №ГКПИ10-673), где сказано, что постановление №870 действует, а постановления Госкомтруда СССР, Секретариата ВЦСПС от 2 октября 1986 г. N 382/22-69 "Об утверждении Типового перечня работ с тяжелыми и вредными, особо тяжелыми и особо вредными условиями труда, на которых могут устанавливаться доплаты рабочим за условия труда на предприятиях и в организациях железнодорожного транспорта и метрополитенов", указания МПС СССР от 9 января 1987 г. N Г-196у "Об утверждении перечня работ с тяжелыми и вредными, особо тяжелыми и особо вредными условиями труда, на которых могут устанавливаться доплаты рабочим за условия труда на предприятиях и в организациях Министерства путей сообщения СССР" недействующие. Понятно, что речь идет о конкретной отрасли, но вся логика определения подходит к ко всем советским документам по компенсациям.

Прикрепленные файлы



#23 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 09.02.2011 - 12:34

Вообще-то по такому поводу уже имеется мнение юристов (Определение Верховного Суда РФ от 25.082010 №ГКПИ10-673), где сказано, что постановление №870 действует, а постановления Госкомтруда СССР, Секретариата ВЦСПС от 2 октября 1986 г. N 382/22-69 "Об утверждении Типового перечня работ с тяжелыми и вредными, особо тяжелыми и особо вредными условиями труда, на которых могут устанавливаться доплаты рабочим за условия труда на предприятиях и в организациях железнодорожного транспорта и метрополитенов", указания МПС СССР от 9 января 1987 г. N Г-196у "Об утверждении перечня работ с тяжелыми и вредными, особо тяжелыми и особо вредными условиями труда, на которых могут устанавливаться доплаты рабочим за условия труда на предприятиях и в организациях Министерства путей сообщения СССР" недействующие. Понятно, что речь идет о конкретной отрасли, но вся логика определения подходит к ко всем советским документам по компенсациям.

Это надо в нормативные документы. :grin: Благо одни вопрос решился.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#24 ОФФЛАЙН   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 1 269
  • 1 180 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 35м 3с
  • 795 спасибо
  • 374 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.02.2011 - 15:57

Вообще-то по такому поводу уже имеется мнение юристов (Определение Верховного Суда РФ от 25.082010 №ГКПИ10-673), где сказано, что постановление №870 действует, а постановления Госкомтруда СССР, Секретариата ВЦСПС от 2 октября 1986 г. N 382/22-69 "Об утверждении Типового перечня работ с тяжелыми и вредными, особо тяжелыми и особо вредными условиями труда, на которых могут устанавливаться доплаты рабочим за условия труда на предприятиях и в организациях железнодорожного транспорта и метрополитенов", указания МПС СССР от 9 января 1987 г. N Г-196у "Об утверждении перечня работ с тяжелыми и вредными, особо тяжелыми и особо вредными условиями труда, на которых могут устанавливаться доплаты рабочим за условия труда на предприятиях и в организациях Министерства путей сообщения СССР" недействующие. Понятно, что речь идет о конкретной отрасли, но вся логика определения подходит к ко всем советским документам по компенсациям.

Логика может быть и подходит, но в письме МЗСР РФ от 09.04.2009 г. № 22-2-15/4 за подписью зам. директора Департамента ЗП, ОТ и СП дается разъяснение по поводу минимальных размеров повышения заработной платы работникам, занятым на работах с вредными и(или) опасными условиями труда: "...до принятия соответствующего нормативного правового акта Минздравсоцразвития России, определяющего минимальные размеры повышения заработной платы работникам, занятым на работах с вредными и(или) опасными условиями труда, и условия указанного повышения, продолжает действовать законодательство бывшего СССР, регламентирующее эти вопросы, - Постановление ЦК КПСС, Совета Министров СССР и ВЦСПС ль 17.09.1986 г. № 1115 и принятое в соответствии с ним Постановление Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 03.10.1986 г. № 387/22-78."

Спасибо всем огромное, что не оставили вопрос без внимания. Но я бы еще хотела уточнить по поводу вышесказанного, правильно ли я поняла, что доплаты могут предоставляться по показателям тяжести (1. динамич и статическая нагрузка, 2. рабочая поза и 3. перемещения в пространстве) по нормативам из Руководства? Ирина Ивановна, как я поняла это ваш личный опыт (за что вам отдельное спасибо)? а где-то подробнее почитать об этом наверно нереально?

Не только опыт. Почему указала только 3 пункта из "Руководство по гигиенической оценке факторов рабочей среды и трудового процесса"? Сколько приходилось заниматься АРМ, превышение норм по стереотипным рабочим движениям пока не встречалось. А почитать подробнее... все тоже Руководство. Доплаты устанавливаются, пока МЗСР не разработало соответствующие документы и за напряженность труда.

#25 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 317 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.02.2011 - 17:07

Сколько приходилось заниматься АРМ, превышение норм по стереотипным рабочим движениям пока не встречалось. А почитать подробнее... все тоже Руководство. Доплаты устанавливаются, пока МЗСР не разработало соответствующие документы и за напряженность труда.

Превышения идут при ручной шлифовке-полировке.

51eb33a210d18_butam.gif


#26 ОФФЛАЙН   Наташа322

Наташа322

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 127
  • 4 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 200 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.02.2011 - 17:44

Не только опыт. Почему указала только 3 пункта из "Руководство по гигиенической оценке факторов рабочей среды и трудового процесса"? Сколько приходилось заниматься АРМ, превышение норм по стереотипным рабочим движениям пока не встречалось. А почитать подробнее... все тоже Руководство. Доплаты устанавливаются, пока МЗСР не разработало соответствующие документы и за напряженность труда.

Вот, если честно, Ирина Ивановна, то вы перевернули мой мир в понимании начисления доплат )) руководствуясь отмененной классификацией, у меня о начислении доплат за напряженность и освещенность речи никогда не шло. А еще я читала, в Ивановском коментарии к порядку, и там написано, что даже если по "Типовому перечню по долпатам..." доплата не полагается, а по результатам аттестации класс получается 3.1 и выше, то доплату необходимо поставить. Подводя итог получаем, что доплаты должны быть по всем факторам, если у них вредный класс? В работе используем ивановский программный комплекс "Аттестация", в нем доплаты расчитываются по вот этой самой устаревшей классификации, а не по Руководству...хотя оценка факторов при формировании протоколов производится по Руководству...

#27 ОФФЛАЙН   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 1 269
  • 1 180 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 35м 3с
  • 795 спасибо
  • 374 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.02.2011 - 20:51

Вот, если честно, Ирина Ивановна, то вы перевернули мой мир в понимании начисления доплат )) руководствуясь отмененной классификацией, у меня о начислении доплат за напряженность и освещенность речи никогда не шло. А еще я читала, в Ивановском коментарии к порядку, и там написано, что даже если по "Типовому перечню по долпатам..." доплата не полагается, а по результатам аттестации класс получается 3.1 и выше, то доплату необходимо поставить. Подводя итог получаем, что доплаты должны быть по всем факторам, если у них вредный класс? В работе используем ивановский программный комплекс "Аттестация", в нем доплаты расчитываются по вот этой самой устаревшей классификации, а не по Руководству...хотя оценка факторов при формировании протоколов производится по Руководству...

Наташа, не все так просто с этими доплатами! Каждый раз, когда решается вопрос об установлении доплат, очень скрупулезно подхожу к ситуации. Вот смотрите, сколько разговоров было про 870 постановление и мнения по порядку его применения прямо противоположные. Я уже не помню в какой теме, но писала об одном решении суда, где работодателя обязали осуществить доплату за вредные условия труда (низкий уровень освещенности, тяжесть и напряженность труда) в соответствии с п. 1 постановления № 870. В сфере образования за работу на ПЭВМ полагается доплата до 12 % при условии их оценки класса 3. В отрасли связи доплата устанавливается за верховые работы по эксплуатационно-техническому обслуживанию и ремонту воздушных линий связи и радиофикации. А помните принятый и практически сразу отмененный приказ МЗСР № 173н об утверждении размеров компенсаций: там указывался только класс и размер доплат: 3.1 - 4 %, 3.2 - 5 % ... К сожалению, на сегодняшний момент единый подход к установлению доплат отсутствует.

#28 ОФФЛАЙН   Наташа322

Наташа322

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 127
  • 4 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 200 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.02.2011 - 21:06

Наташа, не все так просто с этими доплатами! Каждый раз, когда решается вопрос об установлении доплат, очень скрупулезно подхожу к ситуации. Вот смотрите, сколько разговоров было про 870 постановление и мнения по порядку его применения прямо противоположные. Я уже не помню в какой теме, но писала об одном решении суда, где работодателя обязали осуществить доплату за вредные условия труда (низкий уровень освещенности, тяжесть и напряженность труда) в соответствии с п. 1 постановления № 870. В сфере образования за работу на ПЭВМ полагается доплата до 12 % при условии их оценки класса 3. В отрасли связи доплата устанавливается за верховые работы по эксплуатационно-техническому обслуживанию и ремонту воздушных линий связи и радиофикации. А помните принятый и практически сразу отмененный приказ МЗСР № 173н об утверждении размеров компенсаций: там указывался только класс и размер доплат: 3.1 - 4 %, 3.2 - 5 % ... К сожалению, на сегодняшний момент единый подход к установлению доплат отсутствует.

Я с Вами полностью согласна... просто хочется делать правильно...а это становится очень сложно, когда единого порядка нет((((((

#29 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 09.02.2011 - 21:11

Вот, если честно, Ирина Ивановна, то вы перевернули мой мир в понимании начисления доплат )) руководствуясь отмененной классификацией, у меня о начислении доплат за напряженность и освещенность речи никогда не шло. А еще я читала, в Ивановском коментарии к порядку, и там написано, что даже если по "Типовому перечню по долпатам..." доплата не полагается, а по результатам аттестации класс получается 3.1 и выше, то доплату необходимо поставить. Подводя итог получаем, что доплаты должны быть по всем факторам, если у них вредный класс?

Вообще-то не бывает производственных факторов основных и вспомогательных. Все зависит от характера работы. Для часовщика важно освещение, для диспетчера полетов и микрохирургия напряженность труда.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 18

Пользователей онлайн: 43 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 42 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Dara

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru