Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 12 Голосов

Приказ Минздравсоцразвития России № 205н От 01.04.10

Приказ МЗСР Приказ Минздравсоцразвития России № 205н От 01.04.10 АО ИЛ оказание услуг в области ОТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4691

#301 ONLINE   ZLODEI

ZLODEI

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 830
  • 1 990 сообщений
    • Онлайн: 106д 12ч 33м 7с
  • 1866 спасибо
  • 2 503 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.08.2010 - 18:30

Цирк не цирк а ССОТ либо признает себя мошеником либо пойдут на мировую. ЕСТЬ ВАРИАНТ найдут петю фантикова который во всем виноват. А остальных ввели в заблуждение.

Ну почему, когда говорят "розыгрыш призов" - все слышат "призы", и никто не обращает внимание на "розыгрыш"?!


#302 ОФФЛАЙН   Федор

Федор

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 809
  • 89 сообщений
    • :
  • 1 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.08.2010 - 19:10

Проведя анализ нормативно - правовых актов пришел к выводу: Приказ 205н нелегитивен: Разяснение: В приказе утвердили новые правила аккредитации и говорится, что мы должны пройти аккредитацию: Нестыковка №1: Минздравом несоздана система в которой бы можно было аккредитоваться в соответствии с требованиями аккредитации (отсутствует постановление о создании системы, соответствующей требованиям, нет регитсрации в госстандарте) Нестыковка №2: по поводу ГОСТ Р, СААЛ извените - это система ГОсстандарта и он сам!!! определяет правила аккредтицации в ней, и сам!!! проводит аккредитацию и созданы эти системы под нужды госстандарта. По факторам указанным в приказе в системе ГОСТ Р невозможно акредитоваться (нет СИЗ.......) и соответственно система неподходит и не соответствует требованиям. Поэтому аккредитацию проводит на данный момент госстандарт, а значит установлен срок до 1 октября быть у них аккредитованными а не у Минздава быть в реестре. По приказу срок попадания в реестр не установлен и полномочиями по аккредитации (так как нет своей системы, постановления, регистрациив гостандарте) минздрав не обладает Выводы так какна данный момент времени отсутствует система в которой возможна аккредитация по новым правилам считаем приказ требуется отменить. Так как созданы правила по которым нельзя нигде аккредитоваться. Вот и все спите спокойно. Наконец то к концу дня все разложил по полочкам. Удивляет только почему мне а не минюсту пришлось этим заниматься.

#303 ONLINE   ZLODEI

ZLODEI

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 830
  • 1 990 сообщений
    • Онлайн: 106д 12ч 33м 7с
  • 1866 спасибо
  • 2 503 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.08.2010 - 19:31

Проведя анализ нормативно - правовых актов пришел к выводу: Приказ 205н нелегитивен:
Разяснение:
В приказе утвердили новые правила аккредитации и говорится, что мы должны пройти аккредитацию:
Нестыковка №1:
Минздравом несоздана система в которой бы можно было аккредитоваться в соответствии с требованиями аккредитации (отсутствует постановление о создании системы, соответствующей требованиям, нет регитсрации в госстандарте)
Нестыковка №2: по поводу ГОСТ Р, СААЛ извените - это система ГОсстандарта и он сам!!! определяет правила аккредтицации в ней, и сам!!! проводит аккредитацию и созданы эти системы под нужды госстандарта. По факторам указанным в приказе в системе ГОСТ Р невозможно акредитоваться (нет СИЗ.......) и соответственно система неподходит и не соответствует требованиям.

Поэтому аккредитацию проводит на данный момент госстандарт, а значит установлен срок до 1 октября быть у них аккредитованными а не у Минздава быть в реестре. По приказу срок попадания в реестр не установлен и полномочиями по аккредитации (так как нет своей системы, постановления, регистрациив гостандарте) минздрав не обладает

Выводы так какна данный момент времени отсутствует система в которой возможна аккредитация по новым правилам считаем приказ требуется отменить. Так как созданы правила по которым нельзя нигде аккредитоваться. Вот и все спите спокойно. Наконец то к концу дня все разложил по полочкам. Удивляет только почему мне а не минюсту пришлось этим заниматься.

Дружище в миньюсте нет людей разбиающихся в этих тонкостях. А консультацию дает профильная организация. Угадаем с 3 раз какая и какую консультацию.

Ну почему, когда говорят "розыгрыш призов" - все слышат "призы", и никто не обращает внимание на "розыгрыш"?!


#304 ОФФЛАЙН   BRTKA

BRTKA

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 837
  • 319 сообщений
    • Онлайн: 6д 13ч 49м 45с
  • 140 спасибо
  • 626 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.08.2010 - 08:23

Вероятное развитие событий: 1. в сентябре выйдет приказ об отмене ССОТ. 2. в приказе будет установлен срок окончания действия выданных аттетстатов аккредитации ОС и ИЛ - 01 июля 2011 г. 3. всем ИЛ, имеющим аккредитацию в ССОТ будет предложено пройти новую аккредитацию в ГОСТ Р до 01 июля 2011 г. 4. после этого приказа МЗСР будет временно признавать аккредитацию в ССОТ и упростит требования для уведомительной аккредитации, а может продилит её срок (наверное после этого и "сдвинется" реестр т.к. он "остановился" уже неделю назад). Наша лаборатория была первоначально аккредитована в ССОТ, цель - оказание услуг по АРМ. В ГОСТ Р мы решили аккредитоваться когда создавали хим. лабораторию и для загрузки лабортарии кроме АРМ решили заниматься еще и производственным котролем и промышленными выбросами. В итоге получилось так, что область аккредитации в ГОСТ Р даже больше чем в ССОТ (аккредитоваться в ГОСТ Р в несколько раз сложнее чем в ССОТ + проводится обязательный жесткий инспекционный контроль ежегодно) - ничего не предвещало о том, что имея аккредитацию в ССОТ ты НЕЗАКОННО делаешь замеры и оценки. Если ССОТ объявят "Всероссийским обманом", то это повод для огромного количества судебных исков к виновным т.к. все мы и наши клиенты - пострадавшие. Я думаю МЗСР на токй шаг не пойдет - кресло дорого.

Сообщение отредактировал BRTKA: 26.08.2010 - 08:32


#305 ОФФЛАЙН   Федор

Федор

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 809
  • 89 сообщений
    • :
  • 1 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.08.2010 - 08:43

Требовать о расширении аккредитации противозаконно!!!!! Пример система СААЛ работае по ГОсстандартовским требованиям и ГОСТам. В данной системе допускается аккредитоваться только по физ факторам. Минздрав требует по всем факторам предлагает свой подход. Но что бы его предлагать надо иметь свою систему а навяывать свои правила другой системе неполучится. Кроме того система ССААЛ в любом случае не позволяет аккредитоваться по всем требованиям, вывод требовать расширить аккредитацию противозаконно!!!! Использование термина аккредитации - превышание должностных полномочий - нет своей системы что бы говорить об аккредитации. В ГОСТ Р - аккредитует Госстандарт, только он может использовать данный термин. Получилось приказ - бежит впереди паровоза системы нет а требования есть. Теперь по поводу недопустят в тендеры - так подавайте в суд и выигрывайте, в приказе срок 1 октября относится к аккредитаци, спасибо, что напомнили, мы все аккредитованы. Аккредитацией на сегодня занимается только ГОССТАНДАРТ, спите спокойно На создание своей системы Минздраву потребуется минимум год, даже используя все связи, так что не до конца года продлевать надо сроки а до появления системы под новые требования И еще главное ГОСТ Р как работал по совим правилам, так и будет работать, а под требования Минздрава нужна поэтому другая системы, взаимоувязки не получится, пример здесь 25% оборудования допускается в аренду а в новых требований нет - т. е. не взаимоувязывается. Так что получилось создали приказ с 1 октября типа неработайте(хотя и это вопрос неоднозначный) а системы аккредитации под новые требования нет, так что требовать необхзодимо приостановку действия приказа. Просыпайтесь вот вам ниточка, действуйте

#306 ОФФЛАЙН   Егор

Егор

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 6
  • 1 144 сообщений
    • Онлайн: 40д 14ч 50м 19с
  • 245 спасибо
  • 1 148 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.08.2010 - 08:56

Отдельное внимание на совещании было уделено вопросу изменения процедуры аттестации рабочих мест по условиям труда. «Все рабочие места в ближайшее время будут аттестованы, и каждому из них присвоен определенный класс опасности. Причем аттестация будет вестись с учетом всех факторов, а не только привычных «шума», «вибрации» и «загазованности». Если человек работает в тесном офисе, где на 20 квадратных метрах сидит десять человек, он испытывает колоссальные психоэмоциональные нагрузки. И это обязательно нужно учитывать», – отметил Александр Сафонов.
Справочно:
Также на совещании были затронуты такие темы, как: проведение общероссийского мониторинга условий и охраны труда; реализация приказа Минздравсоцразвития России от 1.04.2010г № 205н. «О Правилах аккредитации организаций, оказывающих услуги в области охраны труда»; совершенствование системы подзаконных нормативных правовых актов в области охраны труда; вопросы профессиональной заболеваемости в вышеуказанных регионах России, рассмотрены пути их снижения.
http://www.minzdravs...abour/safety/24

Учитывая, что по словам Сафонова, все РМ в ближайшее время будут атестованы, Клинцам и Стандартовцам придется сильно поднапрячься ;)/>

Учить разуму и быть разумным - совсем разные вещи (Георг Лихтенберг) Skype: tatiyna.celidi2 Gmail: esizov2@gmail.com


#307 ONLINE   ZLODEI

ZLODEI

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 830
  • 1 990 сообщений
    • Онлайн: 106д 12ч 33м 7с
  • 1866 спасибо
  • 2 503 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.08.2010 - 09:20

Отдельное внимание на совещании было уделено вопросу изменения процедуры аттестации рабочих мест по условиям труда. «Все рабочие места в ближайшее время будут аттестованы, и каждому из них присвоен определенный класс опасности. Причем аттестация будет вестись с учетом всех факторов, а не только привычных «шума», «вибрации» и «загазованности». Если человек работает в тесном офисе, где на 20 квадратных метрах сидит десять человек, он испытывает колоссальные психоэмоциональные нагрузки. И это обязательно нужно учитывать», – отметил Александр Сафонов.
Справочно:
Также на совещании были затронуты такие темы, как: проведение общероссийского мониторинга условий и охраны труда; реализация приказа Минздравсоцразвития России от 1.04.2010г № 205н. «О Правилах аккредитации организаций, оказывающих услуги в области охраны труда»; совершенствование системы подзаконных нормативных правовых актов в области охраны труда; вопросы профессиональной заболеваемости в вышеуказанных регионах России, рассмотрены пути их снижения.
http://www.minzdravs...abour/safety/24

Учитывая, что по словам Сафонова, все РМ в ближайшее время будут атестованы, Клинцам и Стандартовцам придется сильно поднапрячься ;)/>


Он вообще о чем. Какие акты по проекту новых критерий оценки можно оценивать экстрасенсорно. Все слышали про диодные лампы. Я лично видел и мерил аналог 100ватки. Дак вот в 3х рожковой люстре на столе при высоте подвеса 220 зафиксировал 240 люкс с пульсацией 60. Комфортно было так как смотреть на процес сварки .
А в новых критериях этих факторов нет. Плюс в этом кабинете работники больше 5 минут не находятся хотя раньше бывали и подольше.
Короче как говорится Главное начать внедрить и обосрить.

Ну почему, когда говорят "розыгрыш призов" - все слышат "призы", и никто не обращает внимание на "розыгрыш"?!


#308 ОФФЛАЙН   АгАтА

АгАтА

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 307
  • 83 сообщений
    • Онлайн: 1д 5ч 34м 44с
  • 16 спасибо
  • 13 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.08.2010 - 10:26

Письмами можно добиться максимум отмены 205н, а не защитить ВЦОТ - им теперь надо как-то оправдываться, а не отстаивать свои интересы. На последних всяких семинарах по аккредитации встал вопрос о том, что аккредирующий орган должен быть один, и это касается всей аккредитации, а не только по ОТ. И понятно, что МЗСР хочет этот лакомый кусок себе прибрать, и начинает потихоньку расправляться с конкурентами. ССОТ в любом случае прикроют, дело времени, но на этом они не остановятся, начнут копать под Росстандарт. Кстати, в СААЛе аккредитуют и на хим.фактор и на травмобезопасность, так что у вас у многих какая-то неверная информация)

#309 ОФФЛАЙН   Колдунов АИ

Колдунов АИ

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 804
  • 1 078 сообщений
    • Онлайн: 2д 21ч 28м 17с
  • 918 спасибо
  • 1 349 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.08.2010 - 11:09

Веду репортаж из здания стандарта. Вот такой информацией поделился осведомленный источник. 9 сентября В правительстве будет обсуждаться вопрос, а не в Мзср, как я писал раньше, о концентрации всех существующих систем, а в частности аккредитаций, по всем министервам, кроме атомной сферы, в единый кулак и будет в виде департамента или структурой подчинен Минэкономразвития развития. Уже создан научный институт, разработаны всё документы, должны были летом все сделать, но не получилось. Все держатели систем передают свои полномочия системы этому новому единому центру, и через полгода после старта прекращают свою деятельность по аккредитация точно. Все лаборатории, органы, автоматически переходят в новый центр, инспекционный контроль уже будут проводить новый центр, замена бланков и будет после окончания срока действия старых, или в плановом порядке по обращению. После 9 сентября ГОСТ РО возможно, приостановить принимать заявки. Решат после 9. Лоббисты РСПП, задача одна сделать подконтрольным процесс сертификация и подтверждение продукции. Уже достаточно средств вложено в этот процесс. Примерная стоимость аккредитации в новом центре будет 600 т.р. Только каким боком мы ко всему этому? Аможет они договорятся, и в угоду цели развала ссот, внесут изменения фз о тех регул?

Сообщение отредактировал Колдунов АИ: 26.08.2010 - 11:13

Раньше много было херни, но была надежда. Сейчас безнадежная херня (В.С. Черномырдин)

#310 ОФФЛАЙН   Федор

Федор

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 809
  • 89 сообщений
    • :
  • 1 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.08.2010 - 11:18

Ну полный пипец, теперь еще и госстандарт спасать. Т. Е. если после 9-го остановит аккредитацию госстандарт, плюс переходный период по передаче полномочий, приказ полностью парализует работу по АРМ, приказ полюбому вынуждены будут приостановить

Сообщение отредактировал Федор: 26.08.2010 - 11:26


#311 ОФФЛАЙН   AnOd

AnOd

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 849
  • 123 сообщений
    • Онлайн: 13д 18ч 3м 17с
  • 38 спасибо
  • 97 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.08.2010 - 11:27

Веду репортаж из здания стандарта.

Вот такой информацией поделился осведомленный источник. 9 сентября В правительстве будет обсуждаться вопрос, а не в Мзср, как я писал раньше, о концентрации всех существующих систем, а в частности аккредитаций, по всем министервам, кроме атомной сферы, в единый кулак и будет в виде департамента или структурой подчинен Минэкономразвития развития. Уже создан научный институт,
разработаны всё документы, должны были летом все сделать, но не получилось. Все держатели систем передают свои полномочия системы этому новому единому центру, и через полгода после старта прекращают свою деятельность по аккредитация точно. Все лаборатории, органы, автоматически переходят в новый центр, инспекционный контроль уже будут проводить новый центр, замена бланков и будет после окончания срока действия старых, или в плановом порядке по обращению.

После 9 сентября ГОСТ РО возможно, приостановить принимать заявки. Решат после 9.

Лоббисты РСПП, задача одна сделать подконтрольным процесс сертификация и подтверждение продукции. Уже достаточно средств вложено в этот процесс.
Примерная стоимость аккредитации в новом центре будет 600 т.р.

Только каким боком мы ко всему этому? Аможет они договорятся, и в угоду цели развала ссот, внесут изменения фз о тех регул?


Здравствуйте! Ну это уже вообще вводит нас в ступор! И что же делать нам, тем, которые сейчас аккредитованы в ССОТ, а заявки исчо не подали в ГОСТ Р? Да и в МЗСР тоже заявки не подавали пока(ждем приборы со свидетельствами о поверке)! Стоит ли вообще теперь аккредитовываться в ГОСТ Р? Получается: заплатили ССОТ, потом ГОСТ Р, а потом исчо и какому-то новому органу пол мульта отвалить!? Стоит ли овчинка выделки, если они системы аккредитации бутут менять как перчатки? Ваще жесть!

#312 ONLINE   ZLODEI

ZLODEI

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 830
  • 1 990 сообщений
    • Онлайн: 106д 12ч 33м 7с
  • 1866 спасибо
  • 2 503 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.08.2010 - 11:33

Веду репортаж из здания стандарта.

Вот такой информацией поделился осведомленный источник. 9 сентября В правительстве будет обсуждаться вопрос, а не в Мзср, как я писал раньше, о концентрации всех существующих систем, а в частности аккредитаций, по всем министервам, кроме атомной сферы, в единый кулак и будет в виде департамента или структурой подчинен Минэкономразвития развития. Уже создан научный институт,
разработаны всё документы, должны были летом все сделать, но не получилось. Все держатели систем передают свои полномочия системы этому новому единому центру, и через полгода после старта прекращают свою деятельность по аккредитация точно. Все лаборатории, органы, автоматически переходят в новый центр, инспекционный контроль уже будут проводить новый центр, замена бланков и будет после окончания срока действия старых, или в плановом порядке по обращению.

После 9 сентября ГОСТ РО возможно, приостановить принимать заявки. Решат после 9.

Лоббисты РСПП, задача одна сделать подконтрольным процесс сертификация и подтверждение продукции. Уже достаточно средств вложено в этот процесс.
Примерная стоимость аккредитации в новом центре будет 600 т.р.

Только каким боком мы ко всему этому? Аможет они договорятся, и в угоду цели развала ссот, внесут изменения фз о тех регул?

про это еще в апреле 2009 шумели даже закон приняли. но как 14 систем свести в одну это вопрос. Закон то выпустили а денег дать на развитие забыли. И были попытки какуюту систему подмять но не вышло. Деталей не знаю не очень интересно было. Да Все что делает Господь хорошо но непонятно.

Ну почему, когда говорят "розыгрыш призов" - все слышат "призы", и никто не обращает внимание на "розыгрыш"?!


#313 ОФФЛАЙН   Федор

Федор

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 809
  • 89 сообщений
    • :
  • 1 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.08.2010 - 11:47

весь вопросв том успеем в госстандарте аккредитоваться или нет??? Ведь процесс долгий а аккредитацию могут отменить.

#314 ONLINE   ZLODEI

ZLODEI

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 830
  • 1 990 сообщений
    • Онлайн: 106д 12ч 33м 7с
  • 1866 спасибо
  • 2 503 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.08.2010 - 11:56

весь вопросв том успеем в госстандарте аккредитоваться или нет??? Ведь процесс долгий а аккредитацию могут отменить.

Если Аккредитацию отменить или признать незаконной то можно отменить ряд законодательных актов завязаных на АРМ например СИЗ, Молоко, доплаты, отпуска, пенсии. А это проблемы всего рачего начеления России. Думаю не очень осмотрительно со стороны государства такое делать. Социальный взрыв будет точно. Работодатель и так через скрип это предоставляет а тут такие карты в руки. Наверно это можно будет назвать саботажем.

Ну почему, когда говорят "розыгрыш призов" - все слышат "призы", и никто не обращает внимание на "розыгрыш"?!


#315 ОФФЛАЙН   Accenia

Accenia

    Корабельный секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 792
  • 69 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.08.2010 - 11:56

На сегодня складывается четкое мнение, что всех хотят потихоньку объеденить в СРО. Хотя какие тараканы в голове у минздрава мы точно не знаем.

#316 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 150 сообщений
    • Онлайн: 143д 10ч 6м 33с
  • 425 спасибо
  • 5 597 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.08.2010 - 12:00

Доброе всем! 02.08 направили пакет документов по приказу 205н в МЗСР (мы из Нижнего, кто не знает, 420 км от Москвы). По почтовому уведомлению, 11.08 документы были в МЗСР (стоит отметка о приеме). 18.08 звоним в Департамент - мол, доколе? Ответ: "Только сегодня поступили. Рассматриваем". Бросили трубку. Сегодня 26-е - нет ни письменного, ни электронного, ни вообще никакого ответа. Чудом дозвонились. Ответ: "Документы поступили в Департамент вчера. Рассматриваем". Бросили трубку. Без комментариев. По делу. Лаборатория зарегистрирована в ССОТ, в общем, как и у многих. В области аккредитации нет только (кто бы сомневался!) микробиологии и радиации. А вот "аэрация" есть. И все прочее - тоже. Звонят клиенты: "А вы слышали про приказ 205н?". Слышали, конечно. Звонят из ФСС: "А как теперь будем работать?". Отвечаю, что так же, как и работали, поелику ясности пока никакой. Подсчитал: по ФСС договоров у нас примерно на 2 Мруб. Плюс прочих договоров примерно на ту же сумму. Плюс производственный контроль. Плюс аутсорсинг по ОТ. Неплохое кидалово, правда? Итог: собираюсь идти на баррикады. Кто там говорил про 6-е сентября? И про 13-е? Мы готовы. Или подождать, пока по итогам 9-го в Правительстве не скажут, чего вообще ждать от жизни? Да боюсь, что не скажут... Понятно, конечно, что "саморегулирование" - это ого-го, понятно также, кто за всем этим стоит, но все-таки по-свински это как-то. Впрочем, наше родное государство нас регулярно ставит в самые разные позы, только отчего-то мы все никак не покрепчаем...

Сообщение отредактировал Romanus Romanum: 26.08.2010 - 12:52

Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#317 ОФФЛАЙН   Федор

Федор

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 809
  • 89 сообщений
    • :
  • 1 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.08.2010 - 12:03

На сегодня складывается четкое мнение, что всех хотят потихоньку объеденить в СРО. Хотя какие тараканы в голове у минздрава мы точно не знаем.

Складывается впечатлени, что СРО - это схема рейдерсокого захвата 21 века. Раньше предприятия захватывали, теперь сферы влияния Но если минрегион все заберет, минздраву расчитывать не на что. Те через гос. думу пробивают свои проекты, солидне чем приказом

Сообщение отредактировал Федор: 26.08.2010 - 12:20


#318 ONLINE   ZLODEI

ZLODEI

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 830
  • 1 990 сообщений
    • Онлайн: 106д 12ч 33м 7с
  • 1866 спасибо
  • 2 503 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.08.2010 - 12:04

Доброе всем!

02.08 направили пакет документов по приказу 205н в МЗСР (мы из Нижнего, кто не знает, 420 км от Москвы) по почтовому уведомлению, 11.08 документы были в МЗСР (стоит отметка о приеме). 18.08 звоним в Департамент - мол, доколе? Ответ: "Только сегодня поступили. Рассматриваем". Бросили трубку. Сегодня 26-е - нет ни письменного, ни электронного, ни вообще никакого ответа. Чудом дозвонились. Ответ: "Документы поступили в Департамент вчера. Рассматриваем". Бросили трубку. Без комментариев.
По делу. Лаборатория зарегистрирована в ССОТ, в общем, как и у многих. В области аккредитации нет только (кто бы сомневался!) микробиологии и радиации. А вот "аэрация" есть. И все прочее - тоже. Звонят клиенты: "А вы слышали про приказ 205н?". Слышали, конечно. Звонят из ФСС: "А как теперь будем работать?". Отвечаю, что так же, как и работали, поелику ясности пока никакой. Подсчитал: по ФСС договоров у нас примерно на 2 Мруб. Плюс прочих договоров примерно на ту же сумму. Плюс производственный контроль. Плюс аутсорсинг по ОТ. Неплохое кидалово, правда? Итог: собираюсь идти на баррикады. Кто там говорил про 6-е сентября? И про 13-е? Мы готовы. Или подождать, пока по итогам 9-го в Правительстве не скажут, чего вообще ждать от жизни? Да боюсь, что не скажут...
Понятно, конечно, что "саморегулирование" - это ого-го, понятно также, кто за всем этим стоит, но все-таки по-свински это как-то. Впрочем, наше родное государство нас регулярно ставит в самые разные позы, только от чего-то мы все никак не покрепчаем...

11 сентября звучит страшней жаль субота, записать бы их ответы (цифровая запись не является доказательством в суде). А так формально МЗСР все соблюдает.

Ну почему, когда говорят "розыгрыш призов" - все слышат "призы", и никто не обращает внимание на "розыгрыш"?!


#319 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 150 сообщений
    • Онлайн: 143д 10ч 6м 33с
  • 425 спасибо
  • 5 597 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.08.2010 - 12:04

И еще: в Госстандарте, по крайней мере, у нас, как сказали по телефону, заявлений уже не принимают. Может, врут?
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#320 ONLINE   ZLODEI

ZLODEI

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 830
  • 1 990 сообщений
    • Онлайн: 106д 12ч 33м 7с
  • 1866 спасибо
  • 2 503 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.08.2010 - 12:05

11 сентября звучит страшней жаль субота, записать бы их ответы (цифровая запись не является доказательством в суде). А так формально МЗСР все соблюдает.

Кстати Голикова замужем за каким министром. Может дело то житейское

Ну почему, когда говорят "розыгрыш призов" - все слышат "призы", и никто не обращает внимание на "розыгрыш"?!


#321 ОФФЛАЙН   Accenia

Accenia

    Корабельный секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 792
  • 69 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.08.2010 - 12:13

Про Госстандарт не врут, мы тоже звонили , заявки не принимают, поскольку будет еще только решаться вопрос об аккредитации лабораторий для целей АРМ.

#322 ОФФЛАЙН   BRTKA

BRTKA

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 837
  • 319 сообщений
    • Онлайн: 6д 13ч 49м 45с
  • 140 спасибо
  • 626 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.08.2010 - 13:48

Звонили в Департамент ЗП и ОТ (627-26-37) - очень нервная тётя спросила откуда у нас этот телефон, сказала что ничего нам не скажет и бросила трубку. Звонили в приемную руководителя Департамента ЗП и ОТ Жаровой Наталии Викторовны (627-24-44) - там спросили входящий номер документов и, видимо, посмотрев там информацию вежливо посоветовали позвонить на горячую линию, добавив также, что там нам скажут результат рассмотрения наших документов по входящему номеру. Позвонили на Горячую линию, на все наши вопросы мужчина ответил "не знаю, нет информации". Такой же ответ был и на наш последний вопрос "Зачем тогда вообще ваша горячая линия?". Вот так вот - ждите письма счастья.

#323 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 150 сообщений
    • Онлайн: 143д 10ч 6м 33с
  • 425 спасибо
  • 5 597 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.08.2010 - 14:18

Звонили в Департамент ЗП и ОТ (627-26-37) - очень нервная тётя спросила откуда у нас этот телефон, сказала что ничего нам не скажет и бросила трубку. Звонили в приемную руководителя Департамента ЗП и ОТ Жаровой Наталии Викторовны (627-24-44) - там спросили входящий номер документов и, видимо, посмотрев там информацию вежливо посоветовали позвонить на горячую линию, добавив также, что там нам скажут результат рассмотрения наших документов по входящему номеру. Позвонили на Горячую линию, на все наши вопросы мужчина ответил "не знаю, нет информации". Такой же ответ был и на наш последний вопрос "Зачем тогда вообще ваша горячая линия?".
Вот так вот - ждите письма счастья.


Повторили Ваш подвиг и позвонили по обоим номерам. По первому номеру: как только узнали, что звоним по поводу аккредитации, ничего не сказав, повесили трубку. По второму номеру: ОЧЕНЬ вежливо попросили больше "по вопросу реализации приказа 205н не звонить", а все вопросы адресовать на горячую линию, добавив, что там "находятся квалифицированные эксперты по вопросам аккредитации", которые нам "с радостью помогут". НО! Добавили, что, в принципе, можно также обратиться в Национальное общество аудиторов трудовой сферы, у которого имеется, дескать, вся необходимая информация.
Вам не вспоминается Оруэлл: "все животные равны, но некоторые равнее других"? Грустно...

Сообщение отредактировал Romanus Romanum: 26.08.2010 - 14:45

Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#324 ОФФЛАЙН   Accenia

Accenia

    Корабельный секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 792
  • 69 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.08.2010 - 15:32

Мы тоже позвонили и при чем нам тетя сказала что если мы аккредитованы в ССОТ, то нам гарантирован отказ, т.к. организации аккредитованные в системе ССОТ у них на сегодняшний день аккредитацию не проходят.

#325 ОФФЛАЙН   Алина

Алина

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 834
  • 157 сообщений
    • Онлайн: 4м 17с
  • 0 спасибо
  • 1 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.08.2010 - 17:37

Клин измеряет биологию прибором, который снят с производства и его нет в госреестре. О чём здесь говорить? Может сделать запрос туда, где они аккредитованы и что у них имеется? Эта ведь информация не секретная. Отправляем письма всем: президенту, Путину, ФАС, прокуратуру и т.д, куда только можно. Бред какой-то. Понятно одно: ни одной организации, которая занимается аттестацией рабочих мест сейчас нельзя отсиживаться. Нужно действовать. Пусть спросит себя каждый, а что я сделал для того, чтобы отменили приказ №205? К сведению, для измерения широкополостного электромагнитного импульса тоже не существует прибора, как и для измерения контактного ультразвука. Эти факторы прописаны в Р 2.2.2006-05. По этим факторам аккредитующая комиссия в МЗСР тоже себе делает отметки "-" или "+". У Клина и у НПФС они понятно есть в области аккредитации. Только не совсем ясно, как они там могли появиться? Говорят эти приборы можно купить только вместе с утверждённой областью аккредитации причём одновременно. Но мы опоздали к раздаче, в мае 2010 г. раздачу закрыли. НАЦОТ представляет: Академия охраны труда и здоровья BGAG (Германия). Т. Я. Гафнер, А. И. Однохоров В сентябре 2006 года группа российских специалистов в области охраны труда посетила немецкую Академию охраны труда и здоровья в Дрездене и в рамках договора о сотрудничестве в области охраны труда, заключенного между СНО «Национальная ассоциация центров охраны труда» и Академией BGAG. В группы входили руководители региональных ЦОТ, научные работники, преподаватели вузов, сотрудники обучающих организаций, представители производителей СИЗ Поскольку профессиональные сообщества не имеют права получать доход, они могут устанавливать лишь такие размеры взносы, которые обеспечивают выполнение ими возлагаемых на них законом задач. Руководящим органом профессионального сообщества является избираемое один раз в шесть лет правление, составленное из представителей работодателей и работников на паритетной основе, что обеспечивает баланс интересов каждой из этих категорий и реализует принцип социального партнерства. Профессиональные сообщества объединяются в Ассоциацию профессиональных сообществ Германии (HVBG), которая финансирует общие задачи профессиональных сообществ, соблюдает их общие интересы. К основным направлениям деятельности Ассоциации относятся: • общие вопросы безопасности и медицины труда; • медицинская и профессиональная реабилитация; • контроль безопасности условий труда; • обучение и повышение квалификации сотрудников профессиональных сообществ; • научно-исследовательские работы; • международное сотрудничество в области безопасности труда и охраны здоровья. ВЦОТ планирует продолжить в 2007 году практику стажировки российских специалистов в Академии BGAG по согласованным программам с выдачей сертификатов. Рассматриваются и другие варианты сотрудничества в рамках договора между ВЦОТ и Академией BGAG, предусматривающие использование опыта немецких специалистов с обязательной адаптацией его к российским условиям. Однохоров А. И., генеральный директор АНО МРЦОТ "ТЭМ" РОССИЙСКИЕ УЧАСТНИКИ СЕМИНАРА вернулись из Дрездена полными желания реализовать то лучшее, что они увидели и узнали в стенах Академии BGAG. Представляется целесообразным продолжить эту чрезвычайно полезную практику по обмену опытом и организовать семинары по обучению отдельных категорий лиц, занимающихся вопросами безопасности труда и охраны здоровья работающих, совместно с Академией BGAG и Всероссийским Центром Охраны Труда с выдачей соответствующего сертификата о прохождении стажировки и повышении квалификации. Думается, что огромный положительный опыт немецких коллег из Академии BGAG может быть с успехом использован и на российской почве. Особую актуальность это может иметь в свете продолжающего процесса сближения законодательств России и Европы и перспективы вступления России в ВТО.

#326 ОФФЛАЙН   Ольга

Ольга

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 73
  • 80 сообщений
    • Онлайн: 17ч 22м 26с
  • 0 спасибо
  • 218 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.08.2010 - 17:50

Коллеги, помогите, проконсультируйте!!! Я делитант, занимаюсь лабораторией 1 год! Начали создавать измерительную лабораторию для проведения АРМ. Приобрели оборудование на физические факторы, подготовили документы для аккредитации в ССОТ, послали их, их приняли всё нормально. Но вот до аккредитации дело не дошло. Где теперь нам аккредитоваться??? ГОСТ Р говорите заявки скоро принимать не будет. Чего делать то??? Помогите советом!!!!

#327 ОФФЛАЙН   Алина

Алина

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 834
  • 157 сообщений
    • Онлайн: 4м 17с
  • 0 спасибо
  • 1 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.08.2010 - 18:14

Однохоров А.И.

Мировой опыт показывает, что разрозненные усилия организаций, направленные на решение одного большого дела, успеха, как правило, не имеютт. Появилась возможность вырабатывать общие подходы к решению вопросов и задач охраны труда, влиять на решение проблем на государственном уровне.

Национальная Ассоциация центров охраны труда

(К 5-летию со дня образования)


Коллеги, помогите, проконсультируйте!!! Я делитант, занимаюсь лабораторией 1 год! Начали создавать измерительную лабораторию для проведения АРМ. Приобрели оборудование на физические факторы, подготовили документы для аккредитации в ССОТ, послали их, их приняли всё нормально. Но вот до аккредитации дело не дошло. Где теперь нам аккредитоваться??? ГОСТ Р говорите заявки скоро принимать не будет. Чего делать то??? Помогите советом!!!!


Чего делать, чего делать. Сухари сушить. (шутка)
Дело ясное, что дело тёмное (шутка)
Нет пока никого на горизонте и горизонта тоже что-то не видно.....

#328 ОФФЛАЙН   Ольга

Ольга

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 73
  • 80 сообщений
    • Онлайн: 17ч 22м 26с
  • 0 спасибо
  • 218 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.08.2010 - 18:21

Алина, а для проведения ПЛК в какой системе лучше аккредитовываться? Мы то планировали АРМ делать и ПЛК. Если АРМ пока отпадает ;)/> , может что то с ПЛК можно делать

#329 ОФФЛАЙН   дамоклов меч

дамоклов меч

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 801
  • 16 сообщений
    • Онлайн: 1ч 45м 13с
  • 5 спасибо
  • 2 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.08.2010 - 18:25

Однохоров А.И.

Мировой опыт показывает, что разрозненные усилия организаций, направленные на решение одного большого дела, успеха, как правило, не имеютт. Появилась возможность вырабатывать общие подходы к решению вопросов и задач охраны труда, влиять на решение проблем на государственном уровне.

Национальная Ассоциация центров охраны труда

(К 5-летию со дня образования)




Чего делать, чего делать. Сухари сушить. (шутка)
Дело ясное, что дело тёмное (шутка)
Нет пока никого на горизонте и горизонта тоже что-то не видно.....



Предлагаю напомнить минздраву, что у них сеть еще одна система в ведомстве Роспотребнадзор!
И согласно аргументов А.Л. Сафонова она так же как и ССОТ - нелигитимна!!!

МИНЗДРАВ ПО ПОЛОЖЕНИЮ НЕ МОЖЕТ ДЕРЖАТЬ СИСТЕМ!!!

АЙДА ВАЛИТЬ ОНИЩЕНКО! ДАЙ БОГ ПАШИНА СПАСЕМ!!!

СЭСы не убьют!!!!!

#330 ОФФЛАЙН   Егор

Егор

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 6
  • 1 144 сообщений
    • Онлайн: 40д 14ч 50м 19с
  • 245 спасибо
  • 1 148 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.08.2010 - 18:37

Ольга, Вы же видите сложившуюся ситуацию. Сейчас Вам вряд-ли можно дать однозначный ответ. ГОСТ Р - и тот похоже уходит в заплыв. Хотя вполне возможно что и не утонет.

Учить разуму и быть разумным - совсем разные вещи (Георг Лихтенберг) Skype: tatiyna.celidi2 Gmail: esizov2@gmail.com






Темы с аналогичным тегами Приказ, МЗСР, Приказ Минздравсоцразвития России № 205н От 01.04.10, АО, ИЛ, оказание услуг в области ОТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 258

Пользователей онлайн: 27 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 26 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


swen7

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru