Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 12 Голосов

Приказ Минздравсоцразвития России № 205н От 01.04.10

Приказ МЗСР Приказ Минздравсоцразвития России № 205н От 01.04.10 АО ИЛ оказание услуг в области ОТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4691

#3631 ОФФЛАЙН   энергетик

энергетик

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 249
  • 103 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.12.2010 - 09:57

Энергетик, давай давай езжай, только сам там ненароком ФИНАНСОВО проблему не реши, а то вдруг так совершенно случайно вариант подвернется...

Мне кажется что большинство на нашей ветке подумывают о том как можно решить вопрос "ФИНАНСОВО" ( шепотом ) :russian_roulette:

Вы думаете нам не обидно, в реестр пролезли далеко не добропорядочные фирмы, и нас опкакивают с высоты птичьего полета, а за душой у них даже мензурок в лаборатории нет. Знаю, что может многого и не решим, но хоть какую нибудь скромную лепту внесем. А насчет финансово, то я думаю дураки перевелись с трибуны кричать о деньгах.

#3632 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 150 сообщений
    • Онлайн: 144д 18ч 30м 22с
  • 426 спасибо
  • 5 651 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.12.2010 - 10:04

Уважаемый НИИ!
Что есть "производственная медицина"?
Или "Гигиену труда" и "Медицину труда" уже тоже признали нелегитимными. Тогда о каком гигиеническом нормировании и гигиенической оценке условий труда все еще идет речь? А мой диплом и сертификаты - на помойку?
Профессиональной терминологией надо бы владеть!


Ну, уже говорилось о том, что из заголовка продвигаемого МЗСР нового порядка проведения аттестации (во всех его вариантах) можно смело убирать слово "гигиеническое", поскольку к гигиене, и в том числе гигиене труда этот документ не имеет ни малейшего отношения. В общем-то, это характерно для всех документов МЗСР, принятых и принимаемых в последние два года.
Что поделать, если нет в Министерстве специалистов, одни менеджеры и юристы с экономистами!
Более правильно - и честно! - в свете предлагаемых изменений ввести в оборот вместо понятий "санитарно-гигиенический", "гигиенический" etc. понятие "политико-экономический". Ну а чтобы уж слишком-то не бросалось в глаза - прикрыться словом "производственный". Уж в чем-чем, а во владении эзоповым языком все наши чиновники зело поднаторели.
Так что МЗСР очень последовательно в своих действиях.
"Если не можешь решить проблему - начни ею руководить".
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#3633 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 582 сообщений
    • Онлайн: 152д 17ч 26м 46с
  • 6623 спасибо
  • 55 403 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.12.2010 - 11:06

...
Так что МЗСР очень последовательно в своих действиях.
"Если не можешь решить проблему - начни ею руководить".


Коллеги, я в Москве. Дорабатываю кое-какие документы. Кто сможет сегодня подъехать в Космос - милости прошу.
С уважением

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#3634 ОФФЛАЙН   светофор

светофор

    Губернский секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 548
  • 49 сообщений
    • Онлайн: 23ч 5м 41с
  • 0 спасибо
  • 150 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.12.2010 - 11:13

Формировать, да. А что вы нотариально заверять собрались? в 205 н. про это ни слова. Зачем самодеятельностью заниматься.

Знаю две конторы из реестра, которые по звонку прошли. за душой у одной есть минимально необходимый комплект, одно предприятие обслуживают, а у других нет. Они ГИТ Обслуживают, а он дружит с Воробьевым.

Телефонное право по полной. Да обратите внимание, все блатные днем в реестр попадают. не замечали?


Кто такой Воробьев ЕСЛИ не секрет, как его по батюшке величать????

#3635 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 317 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.12.2010 - 11:25

На первом этапе у них это получится, но я твердо убежден, что долго это не продлиться. Энеретик, Вас к указанной категории не отношу,но и за свои слова всегда готов ответить лично.
Мы сейчас просто откатились на 10 лет назад, в эпоху отсутствия нормального ценообразования, недостатка профессионалов, и полной неясности как вести бизнес.
Чиновники и прихлебатели уходят и приходят, а работать нам. Лично попытаюсь не замараться в это безбожное время.

Уважаю Вашу позицию и полностью поддерживаю, коллега!

51eb33a210d18_butam.gif


#3636 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 750 сообщений
    • Онлайн: 59д 18ч 58м 16с
  • 2043 спасибо
  • 3 737 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.12.2010 - 11:36

Ну, уже говорилось о том, что из заголовка продвигаемого МЗСР нового порядка проведения аттестации (во всех его вариантах) можно смело убирать слово "гигиеническое", поскольку к гигиене, и в том числе гигиене труда этот документ не имеет ни малейшего отношения. В общем-то, это характерно для всех документов МЗСР, принятых и принимаемых в последние два года.
Что поделать, если нет в Министерстве специалистов, одни менеджеры и юристы с экономистами!
Более правильно - и честно! - в свете предлагаемых изменений ввести в оборот вместо понятий "санитарно-гигиенический", "гигиенический" etc. понятие "политико-экономический". Ну а чтобы уж слишком-то не бросалось в глаза - прикрыться словом "производственный". Уж в чем-чем, а во владении эзоповым языком все наши чиновники зело поднаторели.
Так что МЗСР очень последовательно в своих действиях.
"Если не можешь решить проблему - начни ею руководить".

Но ведь все существующие ПДК, ПДУ, ПДД - это гигиенические нормы!
Хотя, опять же, в том же свете реформирования документов по ОТ, Роспотребнадзор от разработки гигиенических нормативов (т.е. показателей безопасного воздействия) отстраняют. Видимо, Центробанк будет ПДК назначать?
Бедный-бедный академик Измеров и др. аксакалы.

#3637 ОФФЛАЙН   энергетик

энергетик

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 249
  • 103 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.12.2010 - 11:37

Кто такой Воробьев ЕСЛИ не секрет, как его по батюшке величать????

Их три и какой интересует? Два федоровича и Один Викторович!!!

#3638 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 317 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.12.2010 - 11:38

Может сначала обкатать эти инициативы на тех самых инициативных работниках, а потом выходить на всю страну.

Ни один из проектов Минздрава не прошел социально-экономическую экспертизу, последствия модернизации и применения несогласованных нормативных документов по труду разрушат социальное равновесие не только на предприятиях , но и в регионах, как раз к перевыборам президента!

51eb33a210d18_butam.gif


#3639 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 750 сообщений
    • Онлайн: 59д 18ч 58м 16с
  • 2043 спасибо
  • 3 737 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.12.2010 - 11:43

Ни один из проектов Минздрава не прошел социально-экономическую экспертизу, последствия модернизации и применения несогласованных нормативных документов по труду разрушат социальное равновесие не только на предприятиях , но и в регионах, как раз к перевыборам президента!


http://www.rosbalt.r.../07/797964.html

А мы уже будем в ВТО ("в домике") и..."нам не страшен серый волк..."

#3640 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 150 сообщений
    • Онлайн: 144д 18ч 30м 22с
  • 426 спасибо
  • 5 651 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.12.2010 - 11:51

Но ведь все существующие ПДК, ПДУ, ПДД - это гигиенические нормы!
Хотя, опять же, в том же свете реформирования документов по ОТ, Роспотребнадзор от разработки гигиенических нормативов (т.е. показателей безопасного воздействия) отстраняют. Видимо, Центробанк будет ПДК назначать?
Бедный-бедный академик Измеров и др. аксакалы.

Так сейчас же и идет активный пересмотр всех нормативов, причем вновь вводимые не обоснованы ничем, кроме желания наполнить бюджет ПФР и ФСС. Ну и самим на этом немного нагреться. И Вы, кстати, совершенно правы, что Роспотребнадзор и того же Измерова de facto отстраняют от разработки и обоснования существующих гигиенических норм. Уже года полтора как. Нормы теперь все те же юристы и экономисты разрабатывать будут.
Вообще, из практики работы с предприятиями сделал вывод, что там, где к рулю встают все эти "менеджеры", а не производственники, предприятие тут же и без вариантов начинает умирать.
Кстати, про Измерова. Коллеги, кто-нибудь в курсе, как идет доработка нового проекта Измеровым? Вроде бы все же он "завернутый" проект рассматривает?
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#3641 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 750 сообщений
    • Онлайн: 59д 18ч 58м 16с
  • 2043 спасибо
  • 3 737 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.12.2010 - 11:53

http://www.rosbalt.r.../07/797964.html

А мы уже будем в ВТО ("в домике") и..."нам не страшен серый волк..."

А последствия модернизации Минздравовской уже ощущаются и очень,знаете ли болезненно: я два месяца ждала очередь к узкому врачу-специалисту. Или сдохнешь, или получишь "высокотехнологичную" медицинскую услугу. А уж как там работают узкие специалисты при таком наплыве - это ужас. скоро сами будут падать

Сообщение отредактировал Соратник: 08.12.2010 - 12:26


#3642 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 150 сообщений
    • Онлайн: 144д 18ч 30м 22с
  • 426 спасибо
  • 5 651 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.12.2010 - 12:30

Аттестация рабочих мест с первой редакции до нынешней - это инспекторский контроль за соблюдением элементарных условий труда на рабочем месте с частотой контроля 1 раз в 5 лет с использованием инспекторские методов оценок. Никакого отношение к гигиеническим, а уж тем более, исследованием - эта процедура отношение не имеет. Это хорошо видно хотя бы на методике оценки тяжести и напряженности труда.

Не так.
"Инспекторский контроль" осуществляется в виде производственного контроля. Вот там, действительно, при выявлении каких-либо несоответствий контролирующий орган имеет право наложить (и накладывает!) штраф на должностное лицо контролируемой организации или на организацию как на юридическое лицо. При этом, как правило, не проводится никаких исследований на предмет поисков ответов на вопрос "почему так". Есть несоответствие - есть административное правонарушение.
Кроме того, "инспекторский контроль" может осуществляться ГИТ, Прокуратурой и иными органами государственного управления без проведения инструментальных измерений и исследований, а также ответственными лицами уполномоченных органов по труду муниципалитетов и - в рамках самого предприятия - ответственным лицом (обычно - инженером по охране труда).
При этом, учтите, в РФ до сих пор действуют 2 вида нормирования, если можно так выразиться: техническое и гигиеническое.
При производственном контроле проверяется соответствие условий труда техническому нормированию. Классический примаер - шум. Ну-ка, как его нормирует Роспотребнадзор при производственном контроле? 80 дБА, как правило, т.е. по табл. 2 норм? И предприятия потом очень удивляются, когда при аттестации фактическое значение шума сравнивается не с этими цифрами, а выбирается по табл. 1, в зависимости от тяжести и напряженности.
Аттестация рабочих мест же использует (ну или использовала до того момента, как за дело взялось МЗСР) именно гигиеническое нормирование. И это как раз видно и из примера оценки шума, и из оценки той же тяжести и напряженности. Очень хорошо про тяжесть и напряженность, на мой взгляд, написано в МУ по применению на предприятиях и в организациях железнодорожного транспорта Руководства Р 2.2.2006-05. Там все очень подробно расписано, хотя и не без определенных неточностей.
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#3643 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 750 сообщений
    • Онлайн: 59д 18ч 58м 16с
  • 2043 спасибо
  • 3 737 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.12.2010 - 12:31

Вообще, из практики работы с предприятиями сделал вывод, что там, где к рулю встают все эти "менеджеры", а не производственники, предприятие тут же и без вариантов начинает умирать.

Кстати, про Измерова. Коллеги, кто-нибудь в курсе, как идет доработка нового проекта Измеровым? Вроде бы все же он "завернутый" проект рассматривает?

1. Однозначно!
2. Ой, правда, допустили его, что ли? Может, действительно критика действует, или я - наивняк-перестарок? Лишь бы выдержал противостояние.

Рада с Вами снова пообщаться! А то потерялись на фронтах где-то.

#3644 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 08.12.2010 - 12:35

Не так.
"Инспекторский контроль" осуществляется в виде производственного контроля. Вот там, действительно, при выявлении каких-либо несоответствий контролирующий орган имеет право наложить (и накладывает!) штраф на должностное лицо контролируемой организации или на организацию как на юридическое лицо. При этом, как правило, не проводится никаких исследований на предмет поисков ответов на вопрос "почему так". Есть несоответствие - есть административное правонарушение.


Я говорил не по юридический статус, здесь Вы правы, а по методам оценки.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#3645 ОФФЛАЙН   светофор

светофор

    Губернский секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 548
  • 49 сообщений
    • Онлайн: 23ч 5м 41с
  • 0 спасибо
  • 150 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.12.2010 - 12:39

Их три и какой интересует? Два федоровича и Один Викторович!!!

А Викторович кто есть такой?

#3646 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 150 сообщений
    • Онлайн: 144д 18ч 30м 22с
  • 426 спасибо
  • 5 651 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.12.2010 - 12:43

1. Однозначно!
2. Ой, правда, допустили его, что ли? Может, действительно критика действует, или я - наивняк-перестарок? Лишь бы выдержал противостояние.

Рада с Вами снова пообщаться! А то потерялись на фронтах где-то.


Взаимно!
Не потерялся. Просто, во-первых, конец года, и мы, как обычно, исполняем "танец змеи": свиваемся в кольца и лезем вон из кожи. Тут вот еще нежно любимое МЗСР проблем подкинуло. А во-вторых, приболел тут немножко, в больничке провалялся, овощу уподобившись, от каковой растительной жизни и сбежал вот на той неделе только. :dntknw:
Про Измерова - могу ошибаться, информация о том, что он дорабатывает отвергнутый проект, давно прошла.
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#3647 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 750 сообщений
    • Онлайн: 59д 18ч 58м 16с
  • 2043 спасибо
  • 3 737 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.12.2010 - 12:44

Не так.
"Инспекторский контроль" осуществляется в виде производственного контроля.

При производственном контроле проверяется соответствие условий труда техническому нормированию. Классический примаер - шум. Ну-ка, как его нормирует Роспотребнадзор при производственном контроле? 80 дБА, как правило, т.е. по табл. 2 норм? И предприятия потом очень удивляются, когда при аттестации фактическое значение шума сравнивается не с этими цифрами, а выбирается по табл. 1, в зависимости от тяжести и напряженности.

Позвольте немного подправить.
1. Инспекционный контроль проводится 1 раз в 3 года и выборочно в рамках госнадзоровской проверки со всеми вытекающими штрафами: в первую очередь за отсутствие произв. контроля.
Производственный контроль проводит само предприятие и регулярно с привлечением каких-либо лабораторий.
2. При инспекционных измерениях и при произв контроле никогда не учитывается время воздействия фактора, поэтому не может быть никакой оценки по классам. Оценивается "потенциально-опасное оборудование".
Это принципиальныя разница между АРМ и этими измерениями - при арм никакая потенциальность не оценивается, только факт.
С уважением!

#3648 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 150 сообщений
    • Онлайн: 144д 18ч 30м 22с
  • 426 спасибо
  • 5 651 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.12.2010 - 13:25

Я говорил не по юридический статус, здесь Вы правы, а по методам оценки.

Так и я о том же. Методы оценки-то как раз и вызывают зависть МЗСР: поскольку СЭС при производственном и инспекционном контроле используют техническое нормирование, а наши ИЛ при аттестации - именно гигиеническое, которое "по определению" более сложно - помните пример с шумом? - то следует так "уконтрапупить" товарищей из ИЛ, чтобы ни о каких-то там гигиенических критериях, оценки времени воздействия и прочих вещах при аттестации не было бы и речи, чтобы - упаси Бог! - каких-то вредных условий труда на рабочих местах, прошедших аттестацию, не было выявлено.
Другой вопрос - качество работы, проводимой некоторыми из наших ИЛ.
А вообще - все упирается в несогласованность многих наших нормативных документов, когда, опираясь на них, можно доказать вещи совершенно противоположные. К сожалению, деятельность МЗСР на этом поприще достойна всяческого сожаления.

Позвольте немного подправить.
1. Инспекционный контроль проводится 1 раз в 3 года и выборочно в рамках госнадзоровской проверки со всеми вытекающими штрафами: в первую очередь за отсутствие произв. контроля.
Производственный контроль проводит само предприятие и регулярно с привлечением каких-либо лабораторий.
2. При инспекционных измерениях и при произв контроле никогда не учитывается время воздействия фактора, поэтому не может быть никакой оценки по классам. Оценивается "потенциально-опасное оборудование".
Это принципиальныя разница между АРМ и этими измерениями - при арм никакая потенциальность не оценивается, только факт.
С уважением!


Согласен с Вами. Про "производственный контроль" - моя опечатка.
"Инспекторский контроль" - копирайт Сергея, нашего Администратора. Это мы по поводу того, чем является аттестация, разговорились.
Ведь и инспекционный контроль, и производственный основываются не на гигиеническом нормировании, а на техническом. Время воздействия и синергический эффект от воздействия комплекса ОВПФ там, естественно, не учитываются.
Для целей же аттестации в обязательном порядке все это учитывается, что и дает возможность говорить о том, что при аттестации проводится не "инспекторский контроль", а именно гигиеническая оценка условий труда на рабочем месте. Основная проблема, как я уже говорил, - интерпретация результатов измерений в силу несогласованности нормативных документов. К сожалению.

Сообщение отредактировал Romanus Romanum: 08.12.2010 - 13:41

Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#3649 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 317 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.12.2010 - 14:03

Кстати, про Измерова. Коллеги, кто-нибудь в курсе, как идет доработка нового проекта Измеровым? Вроде бы все же он "завернутый" проект рассматривает?

В стадии завершения находится разработка новых гигиенических с корректировкой по факторам и ПДК, но по старой бальной оценке (точнее в личку).

51eb33a210d18_butam.gif


#3650 ОФФЛАЙН   System

System

    Вольтерьянец


  • VIP
    • ID: 1 000
  • 1 070 сообщений
    • Онлайн: 8д 21ч 9м 4с
  • 724 спасибо
  • 830 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.12.2010 - 14:04

СЭС при производственном и инспекционном контроле используют техническое нормирование, а наши ИЛ при аттестации - именно гигиеническое

Гигиеническая оценка при аттестации действительно дается, но только в отношении вредных факторов. Оценка травмобезопасности и СИЗ производится с использованием технических нормативов. Так что при аттестации оба подхода применяются.

Сообщение отредактировал System: 08.12.2010 - 14:15

Простые решения не лежат на поверхности

#3651 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 150 сообщений
    • Онлайн: 144д 18ч 30м 22с
  • 426 спасибо
  • 5 651 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.12.2010 - 14:20

Гигиеническая оценка при аттестации действительно дается, но только в отношении вредных факторов. Оценка травмобезопасности и СИЗ производится с использованием технических нормативов. Так что при аттестации оба подхода применяются.

Согласен. Только при производственном и инспекционном контроле травмобезопасность и СИЗы, как правило, не оцениваются.
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#3652 ОФФЛАЙН   =Сергей=

=Сергей=

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 854
  • 821 сообщений
    • Онлайн: 69д 5ч 30м 53с
  • 186 спасибо
  • 700 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.12.2010 - 16:04

SOS. У кого нибудь есть пример протокола на альфа и бетта излучение? Скиньте в личку. У кого есть информация: В МЗСР пропускают только с Гамма излучением?

#3653 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 317 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.12.2010 - 16:21

SOS. У кого нибудь есть пример протокола на альфа и бетта излучение? Скиньте в личку.

У кого есть информация: В МЗСР пропускают только с Гамма излучением?

По Минздраву информации нет, что захотят, то и сделают, а вот с САРКом советую созвониться относительно бетта и альфа.

51eb33a210d18_butam.gif


#3654 ОФФЛАЙН   Игорь Александрович

Игорь Александрович

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 570
  • 4 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.12.2010 - 20:57

Тот кто прошел в реестр, скиньте, пожалуйста, образец заявления на antalus1@yandex.ru

#3655 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 09.12.2010 - 01:33

Так и я о том же. Методы оценки-то как раз и вызывают зависть МЗСР: поскольку СЭС при производственном и инспекционном контроле используют техническое нормирование, а наши ИЛ при аттестации - именно гигиеническое, которое "по определению" более сложно - помните пример с шумом?


Не знаю. Мне казалось, что нынешние методы нормирования, а точнее, требования к оценке факторов производственной среды, тяжести и напряженности трудового процесса упростились дальше некуда. Тот же шум. Померили эквивалентный уровень шума и все. Где в Руководстве хоть слово об оценке частотной оценке. Уж про тяжесть и напряженность просто не говорю. У меня возникает ощущение, что я оцениваю не человека, а приспособление.


Это принципиальныя разница между АРМ и этими измерениями - при арм никакая потенциальность не оценивается, только факт.

Как же никакая потенциальная опасность не оценивается. Биологический фактор - риски. Да и сами классы согласно Руководству - это не что другое, как градация потенциальной опасности. :dntknw:

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#3656 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 750 сообщений
    • Онлайн: 59д 18ч 58м 16с
  • 2043 спасибо
  • 3 737 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.12.2010 - 04:54

Если наша цель вступление в ВТО, то и нужно следовать их рекомендациям, а именно МОТ, и не ИДТИ ДАЛЬШЕ в сторону спорной оценки риска здоровью работкика. МОТ разрабатывает рекомендации по системе менеджмента профессиональных рисков для всего "третьего" мира и исключения для нас делать не будет.
"За двумя зайцами" здесь не сработает (риски и освоение бюджетных денег). Процедуры согласования затягиваются и это не в нашу пользу, я имею в виду интересы России.

А Вы думаете, наши вагоновожатые знают маршрут, по которому следовать?
Для этого надо быть не просто менеджером или реформатором, а проблему знать изнутри. А нашим недосуг даже с корифеями посоветоваться (ну хотя бы с теми же зарубежными, кто разрабатывал эти международные стандарты).
за 3 года сломать систему, десятилетиями строенную, и выдать что-то взамен - это когда же изучать предмет реформирования?


Как же никакая потенциальная опасность не оценивается. Биологический фактор - риски. Да и сами классы согласно Руководству - это не что другое, как градация потенциальной опасности. :dntknw:

Люблю один пример из жизни, и он очень типичен.
На всех мясоперерабатывающих предприятиях есть оборудование - кутер. Он по паспорту дает 85 дБ.
Вот и мучаются они все при получении сан-эпид. заключений и чтобы уйти от штрафа. Ведь органы требуют не более 80. А то, что там работник находится от силы 15-20% смены - это до лампочки.
Вот и вся принципиальная разница. Вот она разница между технической и гигиенической оценкой.
А кто-нибудь слышал, что бы еще при производственном и инспекционном контроле при принимался во внимание п. 1.5 Руководства ( об организационных мерах защиты -режимы труда и отдыха, применение СИЗ и т.д.). И не услышите - причины штрафовать ведь не будет.
А где при оформлении профзаболеваний в акты расследований включаются именно классы УТ ( дозная оценка уже полученной вредности), а не результат простого измерения параметра. Встречала, но давно ( спецы, в этом разбирающиеся тоже исчезают, да и зачем напрягаться) и очень редко. Хорошо, если еще догадаются карты аттестации открыть!
А классы - это оценка реальной опасности, вредное воздействие уже на лицо. А не потенциальной.

Сообщение отредактировал Соратник: 09.12.2010 - 05:01


#3657 ОФФЛАЙН   Dara

Dara

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 841
  • 94 сообщений
    • Онлайн: 38д 19ч 2м 54с
  • 15 спасибо
  • 52 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.12.2010 - 06:19

А кто-нибудь слышал, что бы еще при производственном и инспекционном контроле при принимался во внимание п. 1.5 Руководства ( об организационных мерах защиты -режимы труда и отдыха, применение СИЗ и т.д.). И не услышите - причины штрафовать ведь не будет.


К сожелению это так. Сейчас на одно предприятие Роспотребнадзор подал в суд за нарушение санитарно-гигиенических требований по шуму. При проведении замеров при инспекионном контроле на пресе уровень шума 93 дБ.
рабочий на этом оборудовании работает 1 час в неделю. Имеется СИЗ. Вот так.
Но при этом мне попадалось решение суда об отмене решения Роспотребнадзора в подобном случае - при этом как раз брался расчет эквивалентного за смену. Только в суде обращаются к экспертам. А как эксперт оценит. Хорошо есле примит во внимание п. 1.5 Руководства.

#3658 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 750 сообщений
    • Онлайн: 59д 18ч 58м 16с
  • 2043 спасибо
  • 3 737 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.12.2010 - 07:08

К сожелению это так. Сейчас на одно предприятие Роспотребнадзор подал в суд за нарушение санитарно-гигиенических требований по шуму. При проведении замеров при инспекионном контроле на пресе уровень шума 93 дБ.
рабочий на этом оборудовании работает 1 час в неделю. Имеется СИЗ. Вот так.
Но при этом мне попадалось решение суда об отмене решения Роспотребнадзора в подобном случае - при этом как раз брался расчет эквивалентного за смену. Только в суде обращаются к экспертам. А как эксперт оценит. Хорошо есле примит во внимание п. 1.5 Руководства.

Это еще зависит и от судейских. Сама была таким экспертом в судах. А то сунут ему правильно оформленный протокол со всеми регалиями - он и схавает, а предприятие "попадает" на 30 МРОТов. Главное, что есть документ, зафиксировавший превышение.
Одно время , когда на производственном контроле гайки закручивали, гуськом шли такие обиженные за правдой,
Столько эпитетов на инспектирующих наслышалась! Потом все к нам на производственный и пришли. Но сейчас гайки ослабли, только 1 раз в 3 года, если кому "повезет"

#3659 ОФФЛАЙН   Manseer

Manseer

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 628
  • 108 сообщений
    • Онлайн: 3д 18ч 15м 35с
  • 9 спасибо
  • 10 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.12.2010 - 08:33

Реестр не пополняется. Такое ощущение, что его лично заполняет г-н Корж. Вначале он был на выставке, а теперь на съезде.

#3660 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 09.12.2010 - 09:26

К вопросу о производственном контроле. У нас был забавный случай в это году. Делали мы аттестацию маленькой частной поликлиники. Пульсация выскакивает у них за норму. О том собственно и написали в в протоколах по оценке световой среды. Прибегает юрист требует убрать, судом грозится (!). В качестве основания: протокол Роспотребнадзора этого же года. Читаем протокол. Оценивается только освещенность рабочей поверхности в помещениях и делается вывод: "по показателю световой среды соответствует гигиеническим требованиям". Ну, суд так суд. Правда что-то потом у заказчика не срослось. Все подписал и больше судом не грозил. Может проконсультировался со специалистами из Роспотребнадзора, которые делали это производственный контроль и те посоветовали их протоколом особо не трясти.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»






Темы с аналогичным тегами Приказ, МЗСР, Приказ Минздравсоцразвития России № 205н От 01.04.10, АО, ИЛ, оказание услуг в области ОТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 259

Пользователей онлайн: 103 (за последние 15 минут)

14 пользователей, 89 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Баранкин, Ivan-29, Живана, Асбест, Не Просто Алексей, Scar, Эксперт СОУТ, Владимир Ильич, NIKA2017, vиктор, _ANJELIKA_, Student13, Виктор Кузнецов, Snezhana V

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru