Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 12 Голосов

Приказ Минздравсоцразвития России № 205н От 01.04.10

Приказ МЗСР Приказ Минздравсоцразвития России № 205н От 01.04.10 АО ИЛ оказание услуг в области ОТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4691

#3811 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 383 сообщений
    • Онлайн: 173д 18ч 27м 31с
  • 487 спасибо
  • 6 320 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.12.2010 - 07:49

Помогите, пож-та.!!!
Кто прошёл в реестр. Как у вас прописано в уставе про деятельность в области Охраны труда???

Доброе утро!
В реестр по аттестации я не прошел (только по аутсорсу), однако, получив отказ (факсовый), обнаружил, что по пункту, в котором про Устав говорится, МЗСР, оказывается, не имеет ко мне претензий.
В моем заявлении было написано так: "В Уставе организации наименования видов деятельности приведены в соответствии с указаниями Классификатора ОКВЭД ОК 029-2001 (КДЕС Ред. 1). В Классификаторе отсутствует наименование вида деятельности «Оказание услуг в области охраны труда», поэтому в качестве одного из основных видов деятельности указана деятельность по классу 74, подклассу 3, группе 0 (74.30 – Технические испытания, исследования и сертификация), в том числе и по видам 74.30.9, 74.30.8 как наиболее функционально соответствующим заявляемой сфере деятельности в области охраны труда".

Сообщение отредактировал Romanus Romanum: 13.12.2010 - 07:59

Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#3812 ОФФЛАЙН   энергетик

энергетик

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 249
  • 103 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.12.2010 - 09:30

Уважаемые! Срочно кто может разъясните, чем отличается ТНС индекс от теплового излучения?

#3813 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 383 сообщений
    • Онлайн: 173д 18ч 27м 31с
  • 487 спасибо
  • 6 320 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.12.2010 - 09:41

Уважаемые! Срочно кто может разъясните, чем отличается ТНС индекс от теплового излучения?

Это что, шутка юмора такая?
ТНС-индекс (Индекс тепловой нагрузки среды, WBGT-индекс) - параметр, характеризующий сочетанное действие параметров микроклимата (температуры, скорости движения воздуха, относительной влажности), оценивается при превышении нормируемых значений температуры, измеряется в градусах.
Тепловое излучение - параметр энергетический, характеризует интенсивность излучения в ИК-диапазоне, измеряется в Вт на единицу площади облучаемого тела, оценивается при наличии в рабочей зоне различных нагретых поверхностей (плит кухонных, например) и при превышении нормируемых значений ТНС-индекса.
Вкратце - так.

Сообщение отредактировал Romanus Romanum: 13.12.2010 - 09:46

Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#3814 ОФФЛАЙН   энергетик

энергетик

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 249
  • 103 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.12.2010 - 09:45

Это что, шутка юмора такая?
ТНС-индекс (Индекс тепловой нагрузки среды, WBGT-индекс) - параметр, характеризующий сочетанное действие параметров микроклимата (температуры, скорости движения воздуха, относительной влажности), оценивается при превышении нормируемых значений температуры, измеряется в градусах.
Тепловое излучение - параметр энергетический, характеризует интенсивность излучения в ИК-диапазоне, измеряется в Вт на единицу площади, оценивается при наличии в рабочей зоне различных нагретых поверхностей (плит кухонных, например) и при превышении нормируемых значений ТНС-индекса.
Вкратце - так.

Спасибо! А кого нибудь были отказы если у кого нибудь не было одного из них, или достаточно одного из них?

#3815 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 367 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.12.2010 - 10:02

Спасибо! А кого нибудь были отказы если у кого нибудь не было одного из них, или достаточно одного из них?


Это разрые факторы и они должны присутствовать в области аккредитации оба и бязательно.

51eb33a210d18_butam.gif


#3816 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 196 сообщений
    • Онлайн: 69д 22ч 13м 33с
  • 2191 спасибо
  • 4 235 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.12.2010 - 10:13

Добрый..., коллеги! Хотя какой он на фиг добрый? Большое спасибо всем зрителям шоу-съезда за выложенную информацию и впечатлениях. Полдня читаю, слушаю приехавших и грустнею час от часу. Полнейшее впечатление хорошо обдуманного вредительства. Только кто заказчик?! А впечатление это от того, что видимо в конце 2011г. в стране окончательно рухнет вся система аттестации и контроля за состоянием условий труда, а нового ничего не появится. Классическое "Верхи не смогут (как бы ни выпендривались за год создать новую отлаженную систему НЕЛЬЗЯ, дай бог хоть продумать бы, как это надо сделать), а низы не захотят (платить бешенные деньги, участвовать в этом дурдоме и т.п.)". В результате рухнет система уже шатающихся компенсаций ( в социальном государстве!), рост социальной напряженности (ведь причина событий на Манежной - не в желании молодежи побузить). и др. последствия в государственном масштабе. Аттестующие организации, в большинстве вынуждены будут уйти с поля боя или сменить вид деятельности. Думаю и бунт работодателей не за горами - они не дойная корова. Работяги будут уходить из самых неприятных производств... и т.д. и т.п. А "Кремлевские мечтатели" в министерстве все еще будут строить прожекты о том, как всем будет хорошо, и, пока (на год-другой аргументов хватит), рисовать благостную картинку о всеобщем здравии и улучшении.. на радость вышестоящих реформаторов. Остановиться они уже не могут - инерция процесса уже сносит и самих идеологов, а там - куда вынесет. А потом "Хотели как лучше, а получилось... Простите, люди добрые".

#3817 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 383 сообщений
    • Онлайн: 173д 18ч 27м 31с
  • 487 спасибо
  • 6 320 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.12.2010 - 10:31

Добрый..., коллеги! Хотя какой он на фиг добрый?
...

Один мой многолетний клиент (с 2002 г. работаем - и по аутсорсу, и по АРМ, и по аудиту, и по спецодежде) - очень серьезное и большое (2700 чел.) предприятие металлообработки и производства металлических изделий различной номенклатуры, ручных слесарных инструментов - отзвонился минут десять назад и сообщил, что проверяющие и контролирующие органы "очень рекомендуют" в следующем году работать "с надежными и ответственными организациями, прошедшими обязательную аккредитацию в МЗСР и несущими гарантийные обязательства по договору в полном объеме, удовлетворяющими высочайшим требованиям качества производства работ" etc. Это - буквальная цитата. И координаты тут же "рекомендуют".
Мы, конечно, на этот раз отбились, заказчик и сам понимает всю ситуацию, но сколько мы вместе сможем отбиваться от всех этих, с позволения сказать, "надежных и ответственных"?
То, что сейчас напишу, писал уже месяца полтора, по-моему, назад. Потом убрал. Отпустило. Теперь - снова приперло. Убирать больше не буду. В общем, вот:
"Не ту страну назвали Гондурасом - true!
Чего заинтересованные лица в МЗСР добивались? Для себя - быстрого съема больших денег, пока у власти, создания "запасных аэродромов" на случай "отлучения" - да, конечно. Добились.
А вот ритуальные заклинания о "свободном доступе на рынок", "снижении административных барьеров", "усилении контроля качества проведения аттестации" etc. так и остались ритуальными заклинаниями, никого не обманывающими, кроме, быть может, Президента с Премьером. Ну да, конечно, "обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад". А может, и даже скорее всего, они не только "в курсе", но и "всемерно одобряют" усилия МЗСР "по наведению порядка на рынке"...
И, главное, кто бы против был наведения такого порядка...
Но почему же, как и везде, где наше государство берется за участие в жизни общества, оно неизменно действует с грацией слона в посудной лавке?
Почему у нас, когда хотят, как лучше, получается, как всегда (респект ЧВС), причем "как всегда" - всегда?
Почему какой-то там - далеко не самый важный и жизненно необходимый - закон "О полиции", пусть даже и внесенный Президентом, делают центральным событием полугодия, выносят на всенародное обсуждение (а какая мне вообще разница, как будут называть гаишника, который меня остановит завтра, - "гаишником" или "бойцом дорожной полиции"?) и денег на его реализацию не жалеют (там 13, что ли, миллиардов), а тему, объективно затрагивающую все наше общество, пытаются продавить кулуарно, попутно на этом нажившись?
Почему вообще в нашем государстве возможна такая ситуация, когда документ, имеющий подтвержденные признаки коррупциогенности, нарушающий требования действующего законодательства, в том числе и антимонопольного, не только принимают и утверждают, но и реализовывают?
Почему вообще такой документ может появиться?
Почему у нас сначала делают, а потом думают?
Почему, когда думают, не спрашивают совета у тех, кто действительно знает, как это - думать? И у тех заодно, кто действительно "в теме"?
Почему у нас даже гланды, как правило, через задний проход удаляют?
А до фига "почему", только ответов нет.
Достало это все по самое не могу. Противно. Гадко. Мерзостно.
Помните, у Кормильцева: "Круговая порука мажет, как копоть..."?

Сообщение отредактировал Romanus Romanum: 13.12.2010 - 11:47

Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#3818 ОФФЛАЙН   BRTKA

BRTKA

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 837
  • 327 сообщений
    • Онлайн: 6д 22ч 30м 1с
  • 140 спасибо
  • 774 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.12.2010 - 10:32

http://infox.ru/auth...riyem_vop.phtml - Прямой эфир с В.В. Путиным
Зададим вопрос ВВП как так получается? Штрафы они поднимают, а число аттестующих организаций резко сокращают? При этом высококласные специалисты выставляются на улицу.

как показал печальный опыт некоторых участников форума (можете найти на страницах ранее) все вопросы к Путину, Медведеву и пр. "борцам с коррупцией" переадресовываются напрямую в МЗСР, а там по компетенции - к Коржу и Жаровой. Так что можете сразу им вопросы задавать.

#3819 ОФФЛАЙН   BRTKA

BRTKA

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 837
  • 327 сообщений
    • Онлайн: 6д 22ч 30м 1с
  • 140 спасибо
  • 774 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.12.2010 - 10:40

Задала! Как вшивый про баню......". Характер ли дурной, национальная ли черта (упрямство) сказывается, не могут остановится пока все точки не будут расставлены!

Мне один мудрый человек говорил, что основное отличие женщины от мужчины в том, что если женщина подвиглась на деятельность, то это как ракета - пока топливо не выгорит, будет лететь. ;=) Поэтому с активными женщинами шутки плохи. :=)

Жестко и неоднократно ответили, что приборы должны быть своими.

Да, действительно так и ответили. У нас есть один прибор арендованный П3-41. И мы, скорее всего, будем его покупать, но только тогда, когда выйдет "Список приборов для АРМ". На выставке выдели аналог заграничный - цена 1 500 000 руб. вдруг его в Список внесут, а не П3-41?

#3820 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 13.12.2010 - 11:57

А РАВНОУДАЛЕННОЙ является другая сторона партнерства - государство, в лице территориальных представителей, которые на это уполномочены, а именно-государственная экспертиза по условиям труда.

Немного не согласен. Другой стороной должен все-таки являться трудовой коллектив. Роль государства, если предприятие частное, лишь арбитра, задающего правила игры и смотрящих за их соблюдение.

Только вот незадача: чтобы спрашивать нужно сначала что-то дать, а просто лупить не дав пряника можно и самому получить. "Собака бывает кусачей - только от жизни собачей"
Свои подразделения (СЭС/ФГУЗ) МЗСР обеспечил приборами, помещения у них свои и т.д. поэтому с них и спрос.

Уверен, что Сафонов и прочие считают, что ИЛ они уже облагодетельствовали, дав им очень многое - возможность зарабатывать своим трудом деньги, за что ИЛ должны им постоянно благодарны и постоянно восклицать (как в старом анекдоте) "Почему благодетель без тапочек" А мы вот, такие неблагодарные. Забыли про тапочки на многочисленные ножки МЗСР-многоножки. :)

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#3821 ОФФЛАЙН   semen

semen

    Коллежский секретарь


  • Титулярный советник
    • ID: 894
  • 191 сообщений
    • Онлайн: 17ч 54м 58с
  • 115 спасибо
  • 126 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.12.2010 - 12:00

Вот для размышления интересный документ

Прикрепленные файлы



#3822 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 13.12.2010 - 12:04

Это чего? Шутка?
И о сертификации на съезде Сафонов определенно сказал, что системы нет, а какой сертификации вы можете говорить

Нет, не шутка. Заказы и к нам приходят, хоть мы от этого уже давно отказались. Это у нас накал и борьба, а для большинство учреждений не слыхивало, а главное, и знать не хочет о всех последних перипетиях. У них своих проблемы и головная боль.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#3823 ОФФЛАЙН   Колдунов АИ

Колдунов АИ

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 804
  • 1 092 сообщений
    • Онлайн: 3д 2ч 12м 53с
  • 921 спасибо
  • 1 363 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.12.2010 - 12:07

Да уж. Если МЗСР спрашивает Росстандарт о том, что измерять? Как тогда они определяют чему мы соответсвуем? :)

Сообщение отредактировал Колдунов АИ: 13.12.2010 - 12:08

Раньше много было херни, но была надежда. Сейчас безнадежная херня (В.С. Черномырдин)

#3824 ОФФЛАЙН   =Сергей=

=Сергей=

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 854
  • 821 сообщений
    • Онлайн: 69д 5ч 30м 53с
  • 186 спасибо
  • 700 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.12.2010 - 12:27

А кто в праве контролировать действия МЗСР в части "аккредитации.....". Ведь если бы изъять данные по "некоторым" организациям, то сразу будет видно как все "равны". Получается что они безконтрольно осуществляют свою деятельность?

Сообщение отредактировал =Сергей=: 13.12.2010 - 12:33


#3825 ОФФЛАЙН   Дива

Дива

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 998
  • 4 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.12.2010 - 12:29

Это чего? Шутка?
И о сертификации на съезде Сафонов определенно сказал, что системы нет, а какой сертификации вы можете говорить, правда это о ССОТовских... В добровольной то можно...
А сроки? Нет это, наверное, розыгрыш...


Вот! А у нас Прокуратура пишет всем подряд " Провести арм с последующей сертификацией работ в области охраны труда" и все ИП , ООО идут в лаборатории и требуют провести арм с последующей сертификацией. - Исполнение 212 ст. ТК Вот так!!! И замкнутый круг- Прокуратура пишет в соответствии с законодательством, а органы по сертификации помочь не могут.

#3826 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 196 сообщений
    • Онлайн: 69д 22ч 13м 33с
  • 2191 спасибо
  • 4 235 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.12.2010 - 12:36

Вот для размышления интересный документ


Какая прелесть!!!
Всегда ощущала, что незря г. Сафонов в своих рекомендациях настойчиво педалирует ГОСТ Р (вспомните эру появления 205н). Ведь по логике должен был "продвигать" аккредитацию ЦГСЭН.
ВСЕ - В ГОСТ Р И СААЛ!!! Да еще и с полным набором по исследованиям мыслимым и немыслимым!
УРА, ТОВАРИЩИ!

#3827 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 383 сообщений
    • Онлайн: 173д 18ч 27м 31с
  • 487 спасибо
  • 6 320 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.12.2010 - 12:47

...А 50 млрд не хотите?! И это на прововозглашенное на весь мир бесплатное перименование!

13 млрд - официальная оценка, Минфином озвученная. Я слышал 33, 40, 50 и даже 60 млрд. А, впрочем, какая разница! Ясно, что много. И еще ясно, что их, во-первых, совершенно не на то, что нужно, планируют потратить (ну бесполезен, в лучшем случае, закон "О полиции", не с этого начинать надо! Вон, в одном из последних номеров "АвтоРевю" статья про Грузию была, как там с коррупцией в полиции боролись. Занимательно), а во-вторых, процентов 80 денег этих уйдут "целевым назначением" в карманы тех же товарищей, кто, среди прочего, и с коррупцией борется, и с ОПГ (а оставшиеся 20 - тоже на всех "борцов" поделят).
А про то, что МЗСР не справляется с охраной труда, мы уже говорили ранее. И про то, что Минтруд опять вернуть надо, тоже говорили.
И то, что государственная мудрость в данном случае может состоять только в том, чтобы изъять из-под контроля МЗСР все "непрофильные" виды деятельности, вернув ему старое название - "Минздрав" (каковым МЗСР, по сути, до сих пор и является), тоже, по-моему, очевидно.
Старое мудрое изречение: если какая-то вещь делает несколько дел сразу, то, скорее всего, она делает все эти дела одинаково плохо.
Вот и с МЗСР - точно так же. И ни в одном из своих дел оно ничего не то что хорошего, но даже "нейтрального" не сделало - все его начинания и вся его деятельность объективно вредны для государства (именно для государства в целом). Во всяком случае, не полезны.
И ничего-то и никого-то МЗСР не "здравоохраняет" и "социально не развивает", за исключением себя, любимого.

Сообщение отредактировал Romanus Romanum: 13.12.2010 - 13:09

Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#3828 ОФФЛАЙН   brodyaga

brodyaga

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 738
  • 102 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.12.2010 - 12:51

Вот! А у нас Прокуратура пишет всем подряд " Провести арм с последующей сертификацией работ в области охраны труда" и все ИП , ООО идут в лаборатории и требуют провести арм с последующей сертификацией. - Исполнение 212 ст. ТК Вот так!!! И замкнутый круг- Прокуратура пишет в соответствии с законодательством, а органы по сертификации помочь не могут.

Почему не могут органы помочь? Что мы сразу себя в стойло загоняем? Отменили постановление о системе и что?? 212 статью никто не отменил и срок действия органов тоже. Пока не будет официального документа о запрете, будем выдавать сертификаты и отчитываться Пересу де Куэльяру (или кто там за него).
No pasarán!

#3829 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 383 сообщений
    • Онлайн: 173д 18ч 27м 31с
  • 487 спасибо
  • 6 320 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.12.2010 - 12:51

Какая прелесть!!!
Всегда ощущала, что незря г. Сафонов в своих рекомендациях настойчиво педалирует ГОСТ Р (вспомните эру появления 205н). Ведь по логике должен был "продвигать" аккредитацию ЦГСЭН...

Ну, ЦГСЭН - это для "своих", в перспективе. Наши ИЛ к нему не подпустят...
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#3830 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 196 сообщений
    • Онлайн: 69д 22ч 13м 33с
  • 2191 спасибо
  • 4 235 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.12.2010 - 12:56

Да уж. Если МЗСР спрашивает Росстандарт о том, что измерять? Как тогда они определяют чему мы соответсвуем? :)

А они, видимо, эти соответствия и перечислили министерству, причем если следовать логике "подпадения под государственное регулирование", то и ШЭИ и биологическая химия будут к месту. Только хочется верить, что Агентство просто подзабыло написать в ответе, что весь набор существующих в природе приборов не должен быть в наличии в каждой лаборатории ( а не сделало это с целью своей дальнейшей востребованности). А в МЗСР "фильтровать" такие нюансы некому.

#3831 ОФФЛАЙН   Дива

Дива

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 998
  • 4 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.12.2010 - 13:05

Почему не могут органы помочь? Что мы сразу себя в стойло загоняем? Отменили постановление о системе и что?? 212 статью никто не отменил и срок действия органов тоже. Пока не будет официального документа о запрете, будем выдавать сертификаты и отчитываться Пересу де Куэльяру (или кто там за него).


Ваше чувство юмора достойно аплодисментов!!!
А по каким документам вы проводите данную процедуру? И имеет ли сертификат юридическую силу? 28 постановление-ушло в историю .....
Недавно участвовали в тендере по сертификации( объект на 300 р.м) и проиграли.... А сертификацию сделали им за 1 неделю!!!!!!! и сертификат выдали, а теперь уже это предприятие в суд исковое заявление готовит.... Так как договор был заключен после вступления в силу приказа об отмене 77 и 28 постановления....

#3832 ОФФЛАЙН   OrlikNut

OrlikNut

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 157
  • 240 сообщений
    • Онлайн: 57д 3ч 10м 27с
  • 53 спасибо
  • 208 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.12.2010 - 13:09

Нам сегодня 13.12.2010 пришел почтой отказ от 27.09.2010 на заявку от 30.08.2010 по причине отсутствия СИ на воздушный ультразвук. А он в перечне был четко указан и подписан для чего предназначен! Что делать? Руки опускаются от бессилия и безнаказанности :)

#3833 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 367 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.12.2010 - 13:15

Соображения относительно ответственности при аттестации.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  vzaimod.doc   26К   488 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Таршес: 16.12.2010 - 09:53

51eb33a210d18_butam.gif


#3834 ОФФЛАЙН   Николай Иванович

Николай Иванович

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 646
  • 7 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.12.2010 - 13:34

Мне очень понравились слова Савинова о том, что аттестация не может быть дешевой, что это выкинутые на ветер деньги. Может и впрямь, в результате всех этих реформ мы сможем брать с заказчиков по 5 т.р. за аттестацию одного рабочего места? Эпопея с приборами нам и так сильно подкосила, пришлось накупать много всего дорогого и ненужного. Хотелось бы теперь и услуги оказывать дорогие.

#3835 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 383 сообщений
    • Онлайн: 173д 18ч 27м 31с
  • 487 спасибо
  • 6 320 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.12.2010 - 13:38

Коллеги, решила изложить некоторые соображения относительно ответственности при аттестации.

Вплоть до п. 9 - правильно, поскольку de facto именно так и осуществляется на практике взаимодействие работодателя и ИЛ при проведении аттестации. Только, к сожалению, взаимодействие это не узаконено.
По п. 10 - я бы предложил обязательное направление материалов аттестации в органы госэкспертизы. Глядишь, и они при деле будут. При этом можно направлять материалы не в свою госэкспертизу, а, скажем, создать некоторый окружной (по федеральному округу) центр. Чтобы вопрос не возникал "Кто будет сторожить сторожей".
По п. 11: передавать документы в комиссию - для ОФОРМЛЕНИЯ результатов аттестации. Вопрос об ответственности за недостоверность сведений должен решаться ранее - или на этапе заключения договора, или в ходе работы ИЛ. А вопрос о качестве работы и мере ответственности - органами госэкспертизы.
Пп. 12-14 в целом возражений не вызывают, требуются только уточнения по вопросам компетенций территориальных органов по труду.
По п. 15 - да, важно. Но юристы добавят: "или не предусмотрено действующим законодательством" Ну или что-то в этом роде. Вот этого стоит опасаться.

А до заключения договора необходимо - на преддоговорной основе - составить перечень рабочих мест и выполнить по нему расчет стоимости работ (это зона ответственности ИЛ, естественно).
В общем-то, мы тоже над этим думаем. Тема интересная. Ее надо обсуждать.

Сообщение отредактировал Romanus Romanum: 14.12.2010 - 09:15

Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#3836 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 196 сообщений
    • Онлайн: 69д 22ч 13м 33с
  • 2191 спасибо
  • 4 235 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.12.2010 - 13:44

Предвижу следующую ситуацию где-то через несколько месяцев -год. 1. Предприятия за такие суммы, какие озвучиваються, отказываются делать аттестацию, хоть режь. Надо быть реальными идиотами, что бы не понимать, что такая аттестация - это банкротство. А бюджетникам и вовсе денег не дали - и все. АРМ ВСТАЛА МАСШТАБНО. 2. Большие штрафы - так они в проекте КОАП и не такие большие, как пугали. Поднакопят - заплатят -все дешевле. Тем более, что кратность госнадзоровских проверок ГИТ по итогам года и при их существующей численности была озвучена: 1 раз в 32 года!!! Когда он до нашей тьмутаракани дойдет, да еще и согласовав визит с прокуратурой. СИДИМ СПОКОЙНО - КОПИМ НА ШТРАФЫ. 3. Лаборатории, те кто в реестре, занимаются доказательством правомочности своего существования, судя по картинке "закручивания гаек " министерством. Да, они еще заняты обучением и аттестацией- сертификацией своих специалистов, оказывающих услуги по ОТ (не думаю, что это нововведение будет умнее и продуманнее существующих). При этом еще докупают оборудование, которое ,наверняка, допишут в новый перечень СИ. Учитывая, что и исследователей в них не сотни, а предприятия, решившиеся на АРМ - далеко. ВСЕ, ЕЗДИТЬ НЕКОМУ НА ОБЪЕКТЫ, 4. Прокуратура , очертя голову, требует у всех Сертификаты безопасности, почившие в бозе. 5. Производители приборов ничего не могут продать - ВСЕ УЖЕ НАЕЛИСЬ. 6. ЛЬГОТНЫЕ ПЕНСИИ НЕ НАЗНАЧАЮТЬСЯ. 7. ФСС - овские деньги РЕАЛИЗОВЫЫВАТЬ НЕ НА ЧТО. 8. МЗСР все УЛУЧШАЕТ И ОЗДОРАВЛИВАЕТ по отчетам. 9. невыбоанные ИЛ перквалифицировались в управдомы или подались на биржу. ДУРДОМ ОТДЫХАЕТ! САБОТАЖ В ГОСУДАРСТВЕННОМ МАСШТАБЕ! А у меня поднялось настроение!

Сообщение отредактировал Соратник: 13.12.2010 - 13:45


#3837 ОФФЛАЙН   Николай Иванович

Николай Иванович

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 646
  • 7 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.12.2010 - 13:46

Спасибо всем, кто поддержал. Сейчас еще раз внимательно прочитала и "Закон об образовании" и ГК и Бюджетный кодекс со всеми изменениями, в том числе и внесенными 83-ФЗ, а самое главное Устав нашего университета, так вот по всем документам Университет может нести ответственность имуществом, приобретаемом за счет приносящей доход деятельности и учитываемом на отдельном балансе. Университет вправе вести предпринимательскую деятельность, предусмотренную Уставом Университета, в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Думаю, как советует Самарчанка, написать официальный запрос в МЗСР о судьбе по сути дела утраченных ими документов и на основании ответа предпринимать дальнейшие действия. Нам торопится некуда, займемся перепиской, заодно на блоге Президента оставим запрос, что делать если МЗСР нарушает регламент предоставления письменного ответа на официальный запрос, который мы уже отправляли на имя руководителя Департамента труда.... в начале ноября.


Как я понял, Сафонов попросил письмо от ректора, подразумевая, что никогда ректор такого письма не напишет ("о субсидиарной ответственности и проч."). Мысль госчиновников понятна - государственное учреждение несет ответственность тем имуществом, которое у него есть (а это государственная собственность), и если госучреждение "попадает" на бОльшие деньги, чем можно вытащить из его оборотки и имущества, то за него уже несет субсидиарную ответственность Российская Федерация и осуществляет платежи из соответсвующего бюджета (федерального или регионального). В этих условиях государство не хочет рисковать и давать право госучреждениям право проводить АРМ.

Сообщение отредактировал Николай Иванович: 13.12.2010 - 13:49


#3838 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 13.12.2010 - 13:47

Коллеги, решила изложить некоторые соображения относительно ответственности при аттестации.

Есть одно, но принципиальное несогласие. Опять все вместе собственно аттестация и дополнительные услуги. Мне, кажется, надо проще.
1. Аттестующая организация проводит испытания, измерения и оценки факторов производственной среды в соответствии с ....
2. Дополнительные работы и по аттестации рабочих мест (определение списка рабочих мест, помощь в составление локальных нормативных актов, карт аттестации, обязательных приложений, помощь в разработке перечня мероприятий, льгот и доплат работникам ....), порядок их выполнения и сдачи, которые аттестующая организация может повести в рамках аттестации по просьбе учреждения, проводящую аттестацию, определяется отдельным соглашением

9. По результатам рассмотрения и на основании объективных замечаний, аттестующая организация проводит коррекцию документов по аттестации.

Пункт немного странный. Кто будет судить об объективности замечаний?

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#3839 ОФФЛАЙН   brodyaga

brodyaga

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 738
  • 102 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.12.2010 - 13:54

Ваше чувство юмора достойно аплодисментов!!!
А по каким документам вы проводите данную процедуру? И имеет ли сертификат юридическую силу? 28 постановление-ушло в историю .....
Недавно участвовали в тендере по сертификации( объект на 300 р.м) и проиграли.... А сертификацию сделали им за 1 неделю!!!!!!! и сертификат выдали, а теперь уже это предприятие в суд исковое заявление готовит.... Так как договор был заключен после вступления в силу приказа об отмене 77 и 28 постановления....

Сертификацию за неделю 300рм более чем реально, вопрос квалификации экспертов. Предприятие договор оформило после 1 ноября? Чем их юристы думали при подготовке тендера и оформлении договора? Выигравшим ничего не будет, хотя очень хотелось бы посмотреть решение суда по этому иску. Предприятия с кем работаем и предполагаем работать четко знают, что умерло только 28. ТК никто не отменял и 17 постановление от 05 .08.1997г. тоже. Если господа арбидольцы подписывают всякую чушь, не вникая в суть проблемы, это их беда.
Инспекционный подписан 3,2,1 год назад, по Вашему отменять? Покажите мне документ, который мне запрещает проводить сертификацию (как в 205 по АРМ после 01.12 низзя!) Уберите из договора ссылку на 28 и честно говорите людям о ситуации, а они сами решат надо это им или нет. Мы к судам готовы, а становится в позу просящей собаки и угадывать мысли "борцов с охраной труда" не собираюсь. Это не шутки юмора. Достали они уже, но праздника на их улице не будет...
Арбидольцы бдящие за форумом , почитайте новости про Манежку- вас это ждет, тем более и ларьки у 1905 года снесли, место где разгуляться народу есть.

Сообщение отредактировал brodyaga: 13.12.2010 - 13:58

No pasarán!

#3840 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 13.12.2010 - 13:59

Предвижу следующую ситуацию где-то через несколько месяцев -год.
1. Предприятия за такие суммы, какие озвучиваються, отказываются делать аттестацию, хоть режь. Надо быть реальными идиотами, что бы не понимать, что такая аттестация - это банкротство. А бюджетникам и вовсе денег не дали - и все. АРМ ВСТАЛА МАСШТАБНО.
3. Лаборатории, те кто в реестре, занимаются доказательством правомочности своего существования, судя по картинке "закручивания гаек " министерством. Да, они еще заняты обучением и аттестацией- сертификацией своих специалистов, оказывающих услуги по ОТ (не думаю, что это нововведение будет умнее и продуманнее существующих). При этом еще докупают оборудование, которое ,наверняка, допишут в новый перечень СИ.
Учитывая, что и исследователей в них не сотни, а предприятия, решившиеся на АРМ - далеко. ВСЕ, ЕЗДИТЬ НЕКОМУ НА ОБЪЕКТЫ,

Дальше будет все проще. МЗСР спрокойно закрывает аттестацию заменяя ее на какой-нибудь вариант расширенного производственного контроля силами Роспотребнадзора. Во-первых, это позволит кормить Роспотребнадзор, а во-вторых все-таки выдавить чужих (ИЛ) из своего огорода.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»






Темы с аналогичным тегами Приказ, МЗСР, Приказ Минздравсоцразвития России № 205н От 01.04.10, АО, ИЛ, оказание услуг в области ОТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 266

Пользователей онлайн: 30 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 29 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Богданович Александр

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru