Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 12 Голосов

Приказ Минздравсоцразвития России № 205н От 01.04.10

Приказ МЗСР Приказ Минздравсоцразвития России № 205н От 01.04.10 АО ИЛ оказание услуг в области ОТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4691

#4171 ОФФЛАЙН   Владимир Иванович

Владимир Иванович

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 793
  • 639 сообщений
    • Онлайн: 2д 12ч 18м 57с
  • 893 спасибо
  • 204 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.01.2011 - 09:37

Многие последние нововведения находятся в противоречии с действующими документами. Ну нет нигде требований ни к полной аккредитации, ни к ограничению к выполнению работ в аккредитованной области при отсутствии аккредитации в других областях.


Например в системе экспертизы промышленной безопасности Ростехнадзора допускается привлечение других лабораторий для выполнения узкоспециальных измерений (испытаний). Например для проведения экспертизы подъемных сооружений необходимо провести кроме визуального, измерительного и ультразвукового контроля еще химанализ металла и измерение сопротивления заземления и изоляции. Привлекаются соответствующие аккредитованные лаборатории по субподряду и никаких проблем. А Ростехнадзор не менее технически компетентен, чем отцы Реестра.

#4172 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 12.01.2011 - 09:46

А Ростехнадзор не менее технически компетентен, чем отцы Реестра.

Владимир Иванович, Владимир Иванович, об Отцах Реестра, как о покойниках – или хорошо, или ничего :yes:

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#4173 ОФФЛАЙН   System

System

    Вольтерьянец


  • VIP
    • ID: 1 000
  • 1 070 сообщений
    • Онлайн: 8д 21ч 9м 4с
  • 724 спасибо
  • 806 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.01.2011 - 12:17

А Ростехнадзор не менее технически компетентен

Ростехнадзор просто технически компетентен. :yes:

Сообщение отредактировал System: 14.01.2011 - 06:24

Простые решения не лежат на поверхности

#4174 ОФФЛАЙН   энергетик

энергетик

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 249
  • 103 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.01.2011 - 12:55

Ребят посмотрите реестр И.П. чего там делают???

#4175 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 14 986 сообщений
    • Онлайн: 144д 13ч 48м 13с
  • 6402 спасибо
  • 52 504 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.01.2011 - 13:01

Ребят посмотрите реестр И.П. чего там делают???

Посмотрела. А чего Вас там встревожило? Вроде все нормально?

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#4176 ОФФЛАЙН   гелла

гелла

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 178
  • 114 сообщений
    • Онлайн: 4д 3ч 52м 51с
  • 11 спасибо
  • 3 338 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.01.2011 - 18:36

Мы в реестре! :) Но Минздравсоцразвития не дремлет. Имеется проект Приказа www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/projects/776. Может этот документ обсуждается на соседней ветке? Подскажите пожалуйста. Я не понимаю, как будут выполняться требования, не дай бог приказ примут. Или мы кулаком начнем стучать после принятия этого волшебного документа?

#4177 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 14 986 сообщений
    • Онлайн: 144д 13ч 48м 13с
  • 6402 спасибо
  • 52 504 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.01.2011 - 19:22

Поздравляю! Нашего полку прибыло... А приказ, Гелла, тот самый с соседней витки. Обсуждаем вот. Принимайте участие. С уважением

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#4178 ОФФЛАЙН   гелла

гелла

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 178
  • 114 сообщений
    • Онлайн: 4д 3ч 52м 51с
  • 11 спасибо
  • 3 338 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.01.2011 - 19:39

Поздравляю! Нашего полку прибыло...
А приказ, Гелла, тот самый с соседней витки. Обсуждаем вот. Принимайте участие.
С уважением

Где искать, может от радости глаза плохо показывать стали. Направьте на путь истенный пожалуйста.

#4179 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 14 986 сообщений
    • Онлайн: 144д 13ч 48м 13с
  • 6402 спасибо
  • 52 504 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.01.2011 - 19:43

Где искать, может от радости глаза плохо показывать стали. Направьте на путь истенный пожалуйста.

Гелла, в "Обсуждении документов", "Перечень...". Там последний пост мой, ищите по автору - Самарчанка.

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#4180 ОФФЛАЙН   энергетик

энергетик

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 249
  • 103 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.01.2011 - 08:51

Посмотрела. А чего Вас там встревожило? Вроде все нормально?

В 205 речь о И.П. нейдет!

#4181 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 14 986 сообщений
    • Онлайн: 144д 13ч 48м 13с
  • 6402 спасибо
  • 52 504 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.01.2011 - 09:00

В 205 речь о И.П. нейдет!

Правильно, а Вы только обратили внимание? Обратите внимание на детальку - печати теперь на все бумаги по аттестации ставятся не ИЛ, а аттестующей организации (или организации оказывающей услуги...).

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#4182 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 17.01.2011 - 09:28

Праврь н Вы только обратили внимание? Обратите внимание на детальку - печати теперь на все бумаги по аттестации ставятся не ИЛ, а аттестующей организации (или органиизгои зывающей услуги...).

Тогда я опять не пойму о чем идет спор. Организация оказывающая услуги - это по сути получается управляющая компания, которая может нанимать любую имеющую аккредитацию в данной области ИЛ (т.е. компетентную и независимую) на проведение замеров. Или эти организации единственные изгои в стране, которым запрещено иметь субподрядчиков? Причем в смежных областях, той же промышленной безопасности, этот метод широко используется. И только организации оказывающие услуги... Это "деталька" хорошо иллюстрирует независимость организаций, если их, как юридических лиц, ведомственный приказ лишает основных прав ведения бизнеса, действующего на всей территории страны. Вы можете назвать хоть еще одну область бизнеса, где есть такой принципиальный и всеобъемлющий запрет на смежников? Я такого не знаю. :)

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#4183 ОФФЛАЙН   энергетик

энергетик

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 249
  • 103 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.01.2011 - 09:48

Тогдазывающне пойму о чем идет спор. Организация оказывающая услуги - это по сути получается управляющая компания, которая мой же мать любую имеющую аккредитацию в данной области ИЛ (т.е. компетентную и независимую) на проведение замеров. Или эти организации единственные изгои в стране, которым запрещено иметь субподрядчиков? Причем в смежных областях, той же промышленной безопасности, этот метод широко используется. И только организации оказывающие услуги... Это "деталька" хорошо иллюстрирует независимость организаций, если их, как юридических лиц, ведомственный приказ лишает основных прав ведения бизнеса, действующего на всей территории страны. Вы можете назвать хоть еще одну область бизнеса, где есть такой принципиальный и всеобъемлющий запрет на смежников? Я такого не знаю. ^_^

Да во всем цивилизованном мире разрешен суббодряд, невозможно иметь в одной лаборатории все приборы, хотя нет возможно, но и цена за соответствующие измерения будет. Мы работаем 10 лет и нам ни разу не приходилось мерить "лазер". Так вот купив этот прибор, который требует еще и периодической поверки, который будет валяться на полке должен приносить прибыль, а если не он то значит процент прибыли будет увеличен за счет других измерений ВОТ И ВСЕ отсюда соответственно увеличение цен на АРМ.

Сообщение отредактировал Сергей: 18.01.2011 - 11:21
исправление ошибок


#4184 ОФФЛАЙН   энергетик

энергетик

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 249
  • 103 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.01.2011 - 10:30

Сергей, Вы на семинаре будете?
Предлагаю этот вопрос включить в число первоочередных. Обязательно поднять и получить на него четкий ответ. Кто от нас задаст и, главное, получит четкий ответ?
Нас там не так уж много будет. Давайте составим такой список первоочередных вопросов, на которые нам всем нужны ответы. И кто-то один по списку задаст их чиновнику, который будет присутствовать на семинаре (пока не ясно, кто именно), причем - задаем вопрос - получаем ответ, если нужно уточняем этот ответ до всем понятного состояния, и только потом задаем следующий... Надоело догадываться!
Приедем - вывесим здесь эти вопросы - ответы.
Иначе за "большими" обсуждениями может "затереться" наша ежедневная боль и непонимание ограничений.
Спрашиваю о Вашем присутствии, потому что чувствуется, Вы - человек напористый, увильнуть от четкого ответа не дадите.
С уважением

Уважаемая! Что за семинар???

#4185 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 14 986 сообщений
    • Онлайн: 144д 13ч 48м 13с
  • 6402 спасибо
  • 52 504 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.01.2011 - 10:40

Уважаемая! Что за семинар???

От тебе и здрасьте!...
Коллега, как же это мимо Вас прошло?
Посмотрите, пожалуйста, тему "Семинар - мозговой штурм".
1 февраля в НИИ по предложению господина Сафонова. Посмотрите, если что уточнить к Ирине Ивановне обратитесь. Она куратор темы.
С уважением

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#4186 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 750 сообщений
    • Онлайн: 44д 14ч 40м 45с
  • 901 спасибо
  • 4 672 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.01.2011 - 11:20

ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025 ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К КОМПЕТЕНТНОСТИ ИСПЫТАТЕЛЬНЫХ И КАЛИБРОВОЧНЫХ ЛАБОРАТОРИЙ

Оффтопик: просто интересно, а кто-нибудь занимается испытаниями или калибровками?

#4187 ОФФЛАЙН   System

System

    Вольтерьянец


  • VIP
    • ID: 1 000
  • 1 070 сообщений
    • Онлайн: 8д 21ч 9м 4с
  • 724 спасибо
  • 806 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.01.2011 - 12:29

Оффтопик: просто интересно, а кто-нибудь занимается испытаниями или калибровками?

Ну что тут скажешь?

"испытание: Техническая операция, заключающаяся в определении одной или нескольких характеристик данной продукции, процесса или услуги в соответствии с установленной процедурой."
ГОСТ Р 51000.4-2008

Сообщение отредактировал System: 18.01.2011 - 12:30

Простые решения не лежат на поверхности

#4188 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 750 сообщений
    • Онлайн: 44д 14ч 40м 45с
  • 901 спасибо
  • 4 672 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.01.2011 - 12:48

2 System: Спасибо!

#4189 ОФФЛАЙН   энергетик

энергетик

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 249
  • 103 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.01.2011 - 16:45

От тебе и здрасьте!...
Коллега, как же это мимо Вас прошло?
Посмотрите, пожалуйста, тему "Семинар - мозговой штурм".
1 февраля в НИИ по предложению господина Сафонова. Посмотрите, если что уточнить к Ирине Ивановне обратитесь. Она куратор темы.
С уважением

Спасибо! Я так прикинул, что если 776 пройдет, то в реестре будут только те фирмы которые уже есть в реестре. Попасть туда остальным будет просто нереально :)

#4190 ОФФЛАЙН   Светлов

Светлов

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 828
  • 227 сообщений
    • Онлайн: 1д 14ч 49м 22с
  • 48 спасибо
  • 243 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.01.2011 - 16:54

Спасибо! Я так прикинул, что если 776 пройдет, то в реестре будут только те фирмы которые уже есть в реестре. Попасть туда остальным будет просто нереально :)

Почему?

#4191 ОФФЛАЙН   энергетик

энергетик

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 249
  • 103 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.01.2011 - 12:42

Почему?

Как почему, обратите внимание на диапазоны и класс точности, а потом прикиньте стоимость таких приборов.

#4192 ОФФЛАЙН   OrlikNut

OrlikNut

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 157
  • 205 сообщений
    • Онлайн: 49д 12ч 18м 4с
  • 48 спасибо
  • 173 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.01.2011 - 15:52

Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 23.11.2010 № 153 "Об утверждении СанПиН 2.2.2776-10 "Гигиенические требования к оценке условий труда при расследовании случаев профессиональных заболеваний" Зарегистрировано в Минюсте РФ 17.01.2011 N 19525. Установлены обязательные санитарно-эпидемиологические требования к гигиенической оценке условий труда при расследовании случаев профессиональных заболеваний Правила предназначены для юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, а также органов государственного санитарно-эпидемиологического надзора и включают в себя гигиеническую оценку факторов рабочей среды, тяжести и напряженности трудового процесса по показателям вредности и опасности.

#4193 ОФФЛАЙН   shultz

shultz

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 951
  • 41 сообщений
    • Онлайн: 4д 23ч 41м 6с
  • 14 спасибо
  • 795 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.01.2011 - 14:42

А на какие химические вещества должна быть аккредитована лаборатория для попадания в реестр? Можно ли обойтись пятью-шестью самыми ходовыми? И как быть с биологией?

Сообщение отредактировал shultz: 22.01.2011 - 14:43


#4194 ОФФЛАЙН   prostoelena

prostoelena

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 2 297
  • 53 сообщений
    • Онлайн: 1д 5ч 54м 30с
  • 17 спасибо
  • 147 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.01.2011 - 15:26

А на какие химические вещества должна быть аккредитована лаборатория для попадания в реестр? Можно ли обойтись пятью-шестью самыми ходовыми? И как быть с биологией?

В приказе нет биологии.

А на какие химические вещества должна быть аккредитована лаборатория для попадания в реестр? Можно ли обойтись пятью-шестью самыми ходовыми? И как быть с биологией?

Химический фактор в области аккредитации ИЛ должен быть!

#4195 ОФФЛАЙН   shultz

shultz

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 951
  • 41 сообщений
    • Онлайн: 4д 23ч 41м 6с
  • 14 спасибо
  • 795 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.01.2011 - 15:52

Химический фактор в области аккредитации ИЛ должен быть!

Я это понимаю, но перечени хим. веществ за которые положены молоко и медосмотры довольно обширный. В связи с чем и возникает вопрос: а случаем, не на все ли вещества из этих перечней нужно быть аккредитованным? Ведь их наличие и концентрацию на рабочем месте необходимо измерить, а вы, к сожалению, не имеете эти самые вещества в области аккредитации, да и, как я понял, не сможете привлечь для этого другую лабораторию.

#4196 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 317 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.01.2011 - 16:14

Я это понимаю, но перечени хим. веществ за которые положены молоко и медосмотры довольно обширный. В связи с чем и возникает вопрос: а случаем, не на все ли вещества из этих перечней нужно быть аккредитованным? Ведь их наличие и концентрацию на рабочем месте необходимо измерить, а вы, к сожалению, не имеете эти самые вещества в области аккредитации, да и, как я понял, не сможете привлечь для этого другую лабораторию.

Да, правильно.

51eb33a210d18_butam.gif


#4197 ОФФЛАЙН   shultz

shultz

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 951
  • 41 сообщений
    • Онлайн: 4д 23ч 41м 6с
  • 14 спасибо
  • 795 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.01.2011 - 16:19

Да, правильно.

Спасибо за разъяснение! Просто я уже устал объяснять руководству одной из организаций, что пяти или шести самых популярных хим. веществ будет достаточно для аккредитации лаборатории, но для попадания в реестр - крайне мало...

#4198 ОФФЛАЙН   KRIO

KRIO

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 2 457
  • 21 сообщений
    • Онлайн: 22ч 49м 49с
  • 1 спасибо
  • 52 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.01.2011 - 16:20

Подскажите что делать. Наша организация ранее не занималась аттестацией РМ. Но решили попробовать. Купили приборы. Далее нам я так понимаю нужно: - поверить приборы - получить нужные бумажки на Лабораторию (ГОСТ-Р, САРК. ) - провести набор и обучение персонала. - попасть в реестр аккредитованных организаций по версии Минздрава Вопрос в следующем: - где поверить приборы? - Какие бумаги нужны акредитации по ГОСТ-Р САРК и т.д. и где их можно получить? - Кто нужен из персонала (минимальные требования), где их обучать и какие документы должны быть по факту обучения ? - какое нужно программное обеспечение на компьютерах для создания карт аттестации ? - ну по реестру пока вопросов нет Прошу больно не пинать если написал не в тот топик и/или вопрос уже поднимался

#4199 ОФФЛАЙН   gefest

gefest


  • Действ. статский советник
    • ID: 175
  • 1 075 сообщений
    • Онлайн: 26д 11ч 3м 28с
  • 538 спасибо
  • 1 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.01.2011 - 16:28

Удивительное дело!!!!! Зачем Экспедиция дала телефоны Общего отдела МЗСР если там никого нет и ответить не кому????? 3 дня упорно звоню чтобы узнать регистрационный номер наших документов.......глухо, как в танке! Впервые за всю свою жизнь сталкиваюсь с подобным отношением к людям.
Спешите делать добрые дела, Вам это обязательно зачтется...и словно оттолкнувшись от стекла к Вам ваша доброта вернется!

#4200 ОФФЛАЙН   shultz

shultz

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 951
  • 41 сообщений
    • Онлайн: 4д 23ч 41м 6с
  • 14 спасибо
  • 795 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.01.2011 - 16:33

Подскажите что делать.
Наша организация ранее не занималась аттестацией РМ.
Но решили попробовать.
Купили приборы. Далее нам я так понимаю нужно:
- поверить приборы
- получить нужные бумажки на Лабораторию (ГОСТ-Р, САРК. )
- провести набор и обучение персонала.
- попасть в реестр аккредитованных организаций по версии Минздрава

Вопрос в следующем:
- где поверить приборы?
- Какие бумаги нужны акредитации по ГОСТ-Р САРК и т.д. и где их можно получить?
- Кто нужен из персонала (минимальные требования), где их обучать и какие документы должны быть по факту обучения ?
- какое нужно программное обеспечение на компьютерах для создания карт аттестации ?
- ну по реестру пока вопросов нет

Прошу больно не пинать если написал не в тот топик и/или вопрос уже поднимался

1.если прибор новый, то он уже долн быть со свидетельством о поверке, а если б/у - обратитесь в местный ЦСМ, если они сами не поверят, то за магарыч подскажут где это сделать дешевле
2.бумажки на лабораторию вы готовите сами в соотв. с порядком аккредитации лабораторий
3. обучение персонала или в Иваново, или в Москве (а может и еще где можно)
4.для карт годится ивановская ПК Аттестация

Удивительное дело!!!!!

Зачем Экспедиция дала телефоны Общего отдела МЗСР если там никого нет и ответить не кому?????
3 дня упорно звоню чтобы узнать регистрационный номер наших документов.......глухо, как в танке!

Впервые за всю свою жизнь сталкиваюсь с подобным отношением к людям.

Завидую вам! Я сталкиваюсь с таким отношением постоянно...





Темы с аналогичным тегами Приказ, МЗСР, Приказ Минздравсоцразвития России № 205н От 01.04.10, АО, ИЛ, оказание услуг в области ОТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 252

Пользователей онлайн: 66 (за последние 15 минут)

4 пользователей, 61 гостей, 1 анонимных пользователей   (Полный список)


Николай+, Дениз, димон, andrewgis

ЦНТС Диалог
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru