Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 12 Голосов

Приказ Минздравсоцразвития России № 205н От 01.04.10

Приказ МЗСР Приказ Минздравсоцразвития России № 205н От 01.04.10 АО ИЛ оказание услуг в области ОТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4691

#4231 ОФФЛАЙН   Новичок26

Новичок26

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 2 748
  • 2 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.01.2011 - 16:22

Уважаемые эксперты! Я к Вам с таким вопросом. У ГУ "Центр повышения квалификации" в 2008 году был заключен договор с заводом на оказание услуг в качестве аттестующей организации. Теперь завод просит предоставить сведения о прохождении данным учреждением процедуры аккредитации для продолжения исполнения обязательств по данному договору. Правомерно ли это? Как же ст. 422 ГК РФ (последующее изменение императивных норм на условия заключенного ранее договора не влияет, кроме случаев, когда в законе, а не в нормативно-правовом акте федерального органа исполнительной власти, ему придана обратная сила)? Также ст. 4 ГК говорит о том, что акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие. Подскажите, пожалуйста, как поступить? Как ответить заводу?

#4232 ОФФЛАЙН   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 1 269
  • 1 180 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 35м 3с
  • 795 спасибо
  • 374 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.01.2011 - 17:30

Уважаемые эксперты! Я к Вам с таким вопросом. У ГУ "Центр повышения квалификации" в 2008 году был заключен договор с заводом на оказание услуг в качестве аттестующей организации. Теперь завод просит предоставить сведения о прохождении данным учреждением процедуры аккредитации для продолжения исполнения обязательств по данному договору. Правомерно ли это? Как же ст. 422 ГК РФ (последующее изменение императивных норм на условия заключенного ранее договора не влияет, кроме случаев, когда в законе, а не в нормативно-правовом акте федерального органа исполнительной власти, ему придана обратная сила)? Также ст. 4 ГК говорит о том, что акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие. Подскажите, пожалуйста, как поступить? Как ответить заводу?

Посмотрите тему 911

#4233 ОФФЛАЙН   shultz

shultz

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 951
  • 41 сообщений
    • Онлайн: 5д 20м 1с
  • 14 спасибо
  • 813 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.02.2011 - 12:57

Так кто-нибудь может мне внятно ответить: у тех, кто уже в реестре что в области аккредитации по хим. факторам? весь список по молоку или пара-тройка самых ходовых веществ?

#4234 ОФФЛАЙН   TRSF RK

TRSF RK

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 928
  • 127 сообщений
    • :
  • 21 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.02.2011 - 22:58

Приветствую Всех, не расскажите о совещании по поводу "Наиновейшего" порядка проведении аттестации!!! Что решили, какие вопросы обсуждали? Будут изменения вносить?



Так кто-нибудь может мне внятно ответить: у тех, кто уже в реестре что в области аккредитации по хим. факторам? весь список по молоку или пара-тройка самых ходовых веществ?


для хим.фактора не обязательно аккредитации на многие тысячи веществ, достаточно необходимых и часто встречаемых, главное, чтобы была аккредитация как на химию "обычную" так и химию биологического происхождения!!! допускается при прохождении в реестр нанимать на субподряд на измерение химии в воздухе рабочей зоны по веществам, не входящим в область аккредитации собственной ИЛ, другие ИЛ, но только те, которые также прошли в Реестр..

Сообщение отредактировал TRSF RK: 01.02.2011 - 23:05


#4235 ОФФЛАЙН   evgen

evgen

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 2 787
  • 17 сообщений
    • Онлайн: 3ч 35м 14с
  • 2 спасибо
  • 17 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2011 - 13:48

Приветствую Всех, не расскажите о совещании по поводу "Наиновейшего" порядка проведении аттестации!!! Что решили, какие вопросы обсуждали? Будут изменения вносить?





для хим.фактора не обязательно аккредитации на многие тысячи веществ, достаточно необходимых и часто встречаемых, главное, чтобы была аккредитация как на химию "обычную" так и химию биологического происхождения!!! допускается при прохождении в реестр нанимать на субподряд на измерение химии в воздухе рабочей зоны по веществам, не входящим в область аккредитации собственной ИЛ, другие ИЛ, но только те, которые также прошли в Реестр..


как понять "химию "обычную""?, если у нас есть только Ганк4 и ИТ пройдем мы в реестр или все таки надо мокрую химию и все что с ней связано (хроматограм, спектрофотометр ит.д.)?

#4236 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 317 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2011 - 13:53

нанимать на субподряд на измерение химии в воздухе рабочей зоны по веществам, не входящим в область аккредитации собственной ИЛ, другие ИЛ, но только те, которые также прошли в Реестр..

Но не более 25% от объема. (ГОСТ Р 51000.4)

51eb33a210d18_butam.gif


#4237 ОФФЛАЙН   Штраф

Штраф

    Надворный советник


  • VIP
    • ID: 1 689
  • 955 сообщений
    • Онлайн: 16д 20ч 58м 16с
  • 880 спасибо
  • 683 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.02.2011 - 21:23

как понять "химию "обычную""?, если у нас есть только Ганк4 и ИТ пройдем мы в реестр или все таки надо мокрую химию и все что с ней связано (хроматограм, спектрофотометр ит.д.)?


В Министерстве как повезет или коррупция-не пойму.
Знаю несколько предприятий, прошедших только с ГАНГом и трубками, а другим отказали. Одни ответа из министерства ждут месяцы, другие рассылают ПИСЬМА СЧАСТЬЯ - присоединяйтесь и под нас ложитесь-мы прошли ГОСТ Р и через 5 дней будем в РЕЕСТРЕ. Смотрим-в реестре приглашатели прилечь под крыло.

Удивительно открыто всё происходит.

#4238 ОФФЛАЙН   System

System

    Вольтерьянец


  • VIP
    • ID: 1 000
  • 1 070 сообщений
    • Онлайн: 8д 21ч 9м 4с
  • 724 спасибо
  • 810 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.02.2011 - 10:21

Приветствую Всех, не расскажите о совещании по поводу "Наиновейшего" порядка проведении аттестации!!! Что решили, какие вопросы обсуждали? Будут изменения вносить?

Некоторые редакционные поправки, предложенные форумом, обещали учесть. Но никаких принципиальных изменений не будет.
Простые решения не лежат на поверхности

#4239 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 444 сообщений
    • Онлайн: 151д 37м 10с
  • 6546 спасибо
  • 54 710 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.02.2011 - 18:33

Не знаю в какое место можно разместить ЭТО!
Но такие предложения УЖЕ ДОСТАЛИ!
Не сочтите за рекламу, коллеги.

Уважаемые коллеги,
Предлагаем сотрудничество организациям, занимающимся оказанием услуг по аттестации рабочих мест по условиям труда. Если у вас нет аккредитации Минздравсоцразвития РФ на проведение аттестации рабочих мест, но есть опыт, объемы работ и приборная база (и, желательно, аккредитованная в любой системе Лаборатория) – мы готовы сотрудничать с вами.
С выходом приказа 205н мы вложили 8 млн. рублей в создание Испытательной лаборатории, получили аккредитацию в системе ГОСТ-Р, а также аккредитацию Минздравсоцразвития РФ от 6.12.10 (№743) в качестве организации, имеющей право на оказание услуг по аттестации рабочих мест.
Мы предлагаем вам схему, согласно которой до 70 % денежных средств будет оставаться у вас в регионе, в вашей компании (в случае, если вы не на упрощенной системе налогообложения, и около 56 % в том случае, если у вас упрощенная система налогообложения). Оформление материалов, рекламную поддержку (сайт www.hsac.ru, получение федерального «рекламного» телефонного номера и прочее) мы берем на себя. В ближайшие месяцы будут разработаны и внедрены системы качества – оформление материалов за нами, за вами – работа с заказчиками и замеры. Мы сможем существенно увеличить объемы вашей работы. Присоединяйтесь к компании, которая готовится стать лидером на рынке аттестации рабочих мест. Условия выгодные. Поддержка центра. Все взаимоотношения «прозрачные» и абсолютно законные. Готовы оказать поддержку через федеральный центр во взаимодействии с территориальными органами ФСС, ГИТ.
http://www.hsac.ru/v...ashey_kompanii/
В приложении мы направляем вам общее описание схемы работы.
Приложение:
Описание схемы работы
Рисунок «Схема работы»
Краткая инструкция «Как начать работать»
Порядок Совместного проведения работ по АРМ
Соглашение о сотрудничестве
Договор об оказании услуг
Договор о проведении АРМ по условиям труда
Доверенность директору филиала
Положение о филиале
Копия уведомления о внесении в Реестр
Генеральный директор ООО «Эйч-Эс-Эй Аттестация» Третьяков Дмитрий Николаевич

С Уважением,
заместитель руководителя испытательной лаборатории ООО «Эйч-Эс-Эй Аттестация» Градобоева Ирина Сергеевна

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#4240 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 03.02.2011 - 22:04

К ЭТОМУ прилагается еще и полный пакет документов (см. прикрепленный файл), который поможет ООО «Эйч-Эс-Эй Аттестация» получать деньги, за счет тех, кто не прошел в реестр.

А где при крепленый файл? Наверное надо было бы не сюда, а в тему Приказ 205н

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#4241 ONLINE   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 165
  • 1 710 сообщений
    • Онлайн: 146д 1ч 1м 23с
  • 651 спасибо
  • 4 389 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.02.2011 - 23:09

Прикольный у них видеоролик))) Молодцы))))
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#4242 ОФФЛАЙН   System

System

    Вольтерьянец


  • VIP
    • ID: 1 000
  • 1 070 сообщений
    • Онлайн: 8д 21ч 9м 4с
  • 724 спасибо
  • 810 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2011 - 06:01

как понять "химию "обычную""?, если у нас есть только Ганк4 и ИТ пройдем мы в реестр или все таки надо мокрую химию и все что с ней связано (хроматограм, спектрофотометр ит.д.)?

Только с ГАНКом и трубками не пройдете. Нужна мокрая химия для исследования "некоторых химических факторов биологической природы".
Простые решения не лежат на поверхности

#4243 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 04.02.2011 - 07:15

Только с ГАНКом и трубками не пройдете. Нужна мокрая химия для исследования "некоторых химических факторов биологической природы".

В качестве мокрой химии - РОТ-32 с 32 индикаторными зубами :wacko:

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#4244 ОФФЛАЙН   Вячес

Вячес

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 171
  • 310 сообщений
    • Онлайн: 13д 23ч 48м 17с
  • 118 спасибо
  • 486 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2011 - 07:51

Только с ГАНКом и трубками не пройдете. Нужна мокрая химия для исследования "некоторых химических факторов биологической природы".

Считаю не корректными подобные заявления. Проходят и с ГАНКами, и с КОЛИОНами, без всякой «мокрой химии». Совершенно легально. Причина отказов-разрешений (по данному фактору) не понятна совершенно. Пробуйте.

Вячеслав Валентинович


#4245 ОФФЛАЙН   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 1 269
  • 1 180 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 35м 3с
  • 795 спасибо
  • 374 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2011 - 08:09

В качестве мокрой химии - РОТ-32 с 32 индикаторными зубами :P

Это называется "органолептический метод" :wacko:

#4246 ОФФЛАЙН   evgen

evgen

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 2 787
  • 17 сообщений
    • Онлайн: 3ч 35м 14с
  • 2 спасибо
  • 17 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2011 - 08:32

Считаю не корректными подобные заявления. Проходят и с ГАНКами, и с КОЛИОНами, без всякой «мокрой химии». Совершенно легально. Причина отказов-разрешений (по данному фактору) не понятна совершенно. Пробуйте.

Попробовать конечно можно, но вопрос в том, что сейчас расширяем область аккредитации, и непонятно по-химии лезть в "мокрую" или оставить, как есть.
А если откажут, это ведь снова переаккредитовываться, времени не мало снова потратить придется.
Вот и размышляем, может что посоветуете?

#4247 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 444 сообщений
    • Онлайн: 151д 37м 10с
  • 6546 спасибо
  • 54 710 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2011 - 08:55

Попробовать конечно можно, но вопрос в том, что сейчас расширяем область аккредитации, и непонятно по-химии лезть в "мокрую" или оставить, как есть.
А если откажут, это ведь снова переаккредитовываться, времени не мало снова потратить придется.
Вот и размышляем, может что посоветуете?

Коллега, тут зона риска... Требование не снято. Но и не слышно, что кого-то по витаминкам-то "завернули"... То ли все подтянулись до комплекта, то ли требовать перестали?

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#4248 ОФФЛАЙН   System

System

    Вольтерьянец


  • VIP
    • ID: 1 000
  • 1 070 сообщений
    • Онлайн: 8д 21ч 9м 4с
  • 724 спасибо
  • 810 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2011 - 09:32

Коллега, тут зона риска... Требование не снято. Но и не слышно, что кого-то по витаминкам-то "завернули"... То ли все подтянулись до комплекта, то ли требовать перестали?

То ли сотрудники, рассматривавшие приложенные к заявлению материалы, ошиблись?
Простые решения не лежат на поверхности

#4249 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 444 сообщений
    • Онлайн: 151д 37м 10с
  • 6546 спасибо
  • 54 710 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2011 - 10:54

Так кто-нибудь может мне внятно ответить: у тех, кто уже в реестре что в области аккредитации по хим. факторам? весь список по молоку или пара-тройка самых ходовых веществ?

Прошла в реестр. Моя область аккредитации в свободном доступе. Смотрите здесь http://biznes-ekspert.ru/
Под кнопкой "Наши ордена"
С уважением

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#4250 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 317 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2011 - 11:21

Уважаемые коллеги,
Предлагаем сотрудничество организациям, занимающимся оказанием услуг по аттестации рабочих мест по условиям труда. Если у вас нет аккредитации Минздравсоцразвития РФ на проведение аттестации рабочих мест, но есть опыт, объемы работ и приборная база (и, желательно, аккредитованная в любой системе Лаборатория) – мы готовы сотрудничать с вами.

А в чем собственно проблема?
Д.Н. Третьяков пришел на наш рынок с предложением, которые в переходный период поможет организациям и специалистам не готовым к правилам, предложенным Минздравом по приказу 205н, адаптироваться в новых условиях.
Он получил поддержку своей схемы взаимодействия внутри нашего сообщества потому, что она является легитимной и своевременной.
И в тех регионах, где организации, оказывающие услуги по условиям труда, не готовы к новым требованиям, эта схема позволяет сохранить кадровый потенциал (специалисты не останутся без работы) и обеспечить запрос работодателей.
Вольно или невольно Минздрав подталкивает наш рынок к переходу на новые формы предпринимательства, а мы свободны для принятия решений, исходя их собственного понимания своего места на этом рынке.
Я уверена, что эта схема не единственная - многие организации пойдут на укрупнение (слияние) своих активов с бывшими конкурентами, чтобы сохранить преемственность знаний и опыта работ своих компаний.
Те предложения, которые мы сделали при обсуждении Порядка АРМ, как раз и направлены на УСТАНЕНИЕ БАРЬЕРОВ для реализации взаимодействия АТТЕСТУЮЩИХ ОРГАНИЗАЦИЙ и РАБОТОДАТЕЛЯ, в том числе, а может быть и в первую очередь, и для организаций, работающих по филиальной схеме.
Аттестующая организация должна иметь право (в соответствии с Принципами Закона «О единстве измерений») признавать ПРОТОКОЛЫ ИЗМЕРЕНИЙ, сделанные АККРЕДИТОВАННЫМИ в установленном порядке организациями - иначе эти услуги уйдут в «ТЕНЬ» (приборы без поверки, персонал с серой зарплатой, без необходимых знаний и качества испытаний и это уже факт). (Посмотрите предложение Третьякова -и, желательно, аккредитованная в любой системе Лаборатория )
Наше предложение содержало так же ПРОВЕРКУ (ВЕРИФИКАЦИЮ) протоколов ИЛ. Никто не спросил – для чего? Возмутились только с какой стати!
Коллеги вы прекрасно знаете, что оформление протоколов и применение различных методик при оценке условий труда могут быть сделаны грамотно, а могу быть безграмотными, и от качества измерений это практически не зависит (расчет с учетом времени воздействия, расчет среднесменных, расчет по-однонаправленному и пр.)
Посмотрите на наши профессиональные посты - мы постоянно обсуждаем, как ОЦЕНИТЬ рабочее место. Так вот эта оценка, в первую очередь, и подлежит верификации, потому, что АТТЕСТУЮЩАЯ несет ответственность именно за этот результат. А за качество измерений несет ответственность ИЛ, АККРЕДИТОВАННАЯ НА НЕЗАВИСИМОТЬ И КОМПЕТЕНТНОСТЬ, между прочим, как в составе аттестующей организации, так и не входящая в ее состав.
Тот, кто убедил А.Л. Сафонова в том, что ИЛ не являются участниками процесса, создал БАРЬЕР ДЛЯ КАЧЕСТВЕННОЙ И ЛЕГИТИМНОЙ аттестации рабочих мест.

А Вам, Дмитрий Николаевич Третьяков желаю удачи.

Сообщение отредактировал Таршес: 04.02.2011 - 11:28

51eb33a210d18_butam.gif


#4251 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 444 сообщений
    • Онлайн: 151д 37м 10с
  • 6546 спасибо
  • 54 710 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2011 - 11:33

А в чем собственно проблема?
Д.Н. Третьяков пришел на наш рынок с предложением, которые в переходный период поможет организациям и специалистам не готовым к правилам, предложенным Минздравом по приказу 205н, адаптироваться в новых условиях.
Он получил поддержку своей схемы взаимодействия внутри нашего сообщества потому, что она является легитимной и своевременной.
...
Посмотрите на наши профессиональные посты - мы постоянно обсуждаем, как ОЦЕНИТЬ рабочее место. Так вот эта оценка, в первую очередь, и подлежит верификации, потому, что АТТЕСТУЮЩАЯ несет ответственность именно за этот результат. А за качество измерений несет ответственность ИЛ, АККРЕДИТОВАННАЯ НА НЕЗАВИСИМОТЬ И КОМПЕТЕНТНОСТЬ, между прочим, как в составе аттестующей организации, так и не входящая в ее состав.
Тот, кто убедил А.Л. Сафонова в том, что ИЛ не являются участниками процесса, создал БАРЬЕР ДЛЯ КАЧЕСТВЕННОЙ И ЛЕГИТИМНОЙ аттестации рабочих мест.
А Вам, Дмитрий Николаевич Третьяков желаю удачи.

Признаю, Сергей прав. Не стоило мне так активно и принародно возмущаться присланным "письмом счастья".
Каждый из нас принимает решения сообразно своему опыту, статусу и убеждениям.
С уважением к форумчанам

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#4252 ONLINE   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 165
  • 1 710 сообщений
    • Онлайн: 146д 1ч 1м 23с
  • 651 спасибо
  • 4 389 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2011 - 12:06

Все зарабатывают как могут. Сейчас в нашем деле переходный период, время все расставит по своим местам.
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#4253 ОФФЛАЙН   fedor

fedor

    Титулярный советник


  • VIP
    • ID: 913
  • 339 сообщений
    • Онлайн: 6д 12ч 22м 18с
  • 342 спасибо
  • 403 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2011 - 13:15

Прошла в реестр. Моя область аккредитации в свободном доступе. Смотрите здесь http://biznes-ekspert.ru/
Под кнопкой "Наши ордена"
С уважением

Поздравляю Вас, уважаемая Татьяна Ивановна!
Удачи Вам на Вашем поприще!
Г.Федорович

#4254 ОФФЛАЙН   Geka

Geka

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 172
  • 6 сообщений
    • Онлайн: 2ч 21м 45с
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2011 - 19:55

Татьяна, я Вас ПОЗДРАВЛЯЮ, желаю плодотворной работы без потрясений и успехов во всем!!! С уважением!

#4255 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 444 сообщений
    • Онлайн: 151д 37м 10с
  • 6546 спасибо
  • 54 710 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2011 - 20:08

Татьяна, я Вас ПОЗДРАВЛЯЮ, желаю плодотворной работы без потрясений и успехов во всем!!!
С уважением!

Спасибо, дорогие мои. Вроде налаживается все по-тихоньку. Теперь надо других самарчан "подтянуть" к реестру.
На следующей неделе встречаемся с теми, кто ПОКА не прошел. Работы хватит всем. Будем помогать друг другу.
С уважением

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#4256 ОФФЛАЙН   IPT

IPT

    Губернский секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 633
  • 46 сообщений
    • Онлайн: 4ч 51м 10с
  • 2 спасибо
  • 40 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2011 - 20:51

Спасибо, дорогие мои. Вроде налаживается все по-тихоньку. Теперь надо других самарчан "подтянуть" к реестру.
На следующей неделе встречаемся с теми, кто ПОКА не прошел. Работы хватит всем. Будем помогать друг другу.
С уважением



Искрене радуюсь! Молодец Татьяна Ивановна - многострадалица - уважаю, за область отдельный РЕСПЕКТ! По поводу самарчан, да и вообще всех кто не прошел отличные мысли! Многие рано или поздно пройдут! А работ, как всем хватало так и хватит, главное марку держать!!!!!!!!

#4257 ОФФЛАЙН   laborant

laborant

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 329
  • 19 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.02.2011 - 20:57

А в чем собственно проблема?
Д.Н. Третьяков пришел на наш рынок с предложением, которые в переходный период поможет организациям и специалистам не готовым к правилам, предложенным Минздравом по приказу 205н, адаптироваться в новых условиях.
Он получил поддержку своей схемы взаимодействия внутри нашего сообщества потому, что она является легитимной и своевременной.
И в тех регионах, где организации, оказывающие услуги по условиям труда, не готовы к новым требованиям, эта схема позволяет сохранить кадровый потенциал (специалисты не останутся без работы) и обеспечить запрос работодателей.
Вольно или невольно Минздрав подталкивает наш рынок к переходу на новые формы предпринимательства, а мы свободны для принятия решений, исходя их собственного понимания своего места на этом рынке.
Я уверена, что эта схема не единственная - многие организации пойдут на укрупнение (слияние) своих активов с бывшими конкурентами, чтобы сохранить преемственность знаний и опыта работ своих компаний.
Те предложения, которые мы сделали при обсуждении Порядка АРМ, как раз и направлены на УСТАНЕНИЕ БАРЬЕРОВ для реализации взаимодействия АТТЕСТУЮЩИХ ОРГАНИЗАЦИЙ и РАБОТОДАТЕЛЯ, в том числе, а может быть и в первую очередь, и для организаций, работающих по филиальной схеме.
Аттестующая организация должна иметь право (в соответствии с Принципами Закона «О единстве измерений») признавать ПРОТОКОЛЫ ИЗМЕРЕНИЙ, сделанные АККРЕДИТОВАННЫМИ в установленном порядке организациями - иначе эти услуги уйдут в «ТЕНЬ» (приборы без поверки, персонал с серой зарплатой, без необходимых знаний и качества испытаний и это уже факт). (Посмотрите предложение Третьякова -и, желательно, аккредитованная в любой системе Лаборатория )
Наше предложение содержало так же ПРОВЕРКУ (ВЕРИФИКАЦИЮ) протоколов ИЛ. Никто не спросил – для чего? Возмутились только с какой стати!
Коллеги вы прекрасно знаете, что оформление протоколов и применение различных методик при оценке условий труда могут быть сделаны грамотно, а могу быть безграмотными, и от качества измерений это практически не зависит (расчет с учетом времени воздействия, расчет среднесменных, расчет по-однонаправленному и пр.)
Посмотрите на наши профессиональные посты - мы постоянно обсуждаем, как ОЦЕНИТЬ рабочее место. Так вот эта оценка, в первую очередь, и подлежит верификации, потому, что АТТЕСТУЮЩАЯ несет ответственность именно за этот результат. А за качество измерений несет ответственность ИЛ, АККРЕДИТОВАННАЯ НА НЕЗАВИСИМОТЬ И КОМПЕТЕНТНОСТЬ, между прочим, как в составе аттестующей организации, так и не входящая в ее состав.
Тот, кто убедил А.Л. Сафонова в том, что ИЛ не являются участниками процесса, создал БАРЬЕР ДЛЯ КАЧЕСТВЕННОЙ И ЛЕГИТИМНОЙ аттестации рабочих мест.

А Вам, Дмитрий Николаевич Третьяков желаю удачи.

Доброго времени суток! Вот читаю посты и умиляюсь...... Надо же и все рассуждают только о том что надо делать чтобы попасть в этот реетср - и уже некоторые ратуют что реестр нужен и что это хорош. А конторки под эгидой Мин..рав...ития типа этой "Эйч-Эс-эй -эгегей голодранци гоп до кучи" типа благо? А не они ли заявляли что начинают акредитоввываться и будут только вот вот в реестре - типа процедура аккредитации в ГостР для всех легкая 1-2 дневная прогулка и в течении недели-двух получает аккредитацию - и никого не удивляет что с момента ее создания нехватает времени даже на приобретение минимального набора приборов.... не то что на обучение персонала а тем более аккредитацию и получение оригиналов документов по ИЛ. Так и в реестр после аккредитации попадает даже без учета времени на почтовые пересылки..... А потом заявляет про административный ресурс и про то что поставит так как надо и ГИТ и ФСС так чтобы было удобно.... Неправда ли приятно жить в такой стране при таком милом бюрократически-коррупционном режиме. Тут же все видно кто организовал - спросите любого в агенстве по тех регулированию и метрологии кто входит в наблюдательный совет агенства из Минздрава - и кто соответственно пролобировал создание мгновенное конторы с "беспредельным" административным ресурсом.... ВСЕ ТЕЖЕ НА МАНЕЖЕ (Сафонов и Корж) А то что контора предлагает выход для тех кто не в реестре.... Тоже ооочень мило - добрый барин отменил 10 ударов плетью холопу из 100 ранее назначенных - хвала гуманному барину. Воть такое наше сообщество. Да в 100 раз позитивне продолжать работать и без реестра... банально заключая договора на измерения и проводя полный объем работ по аттестации (можно и без этого но так надежнее меньше придирок) и чихать на приказ который в данный момент запрещает без реестра проводить аттестацию - так вот по приказу 569 из которого ноги растут - следует что аттестация в конечном итоге оформление конечного пакете - тоесть сшивка материалов и оформление ведомостей..... Мы как холопы радуемся милости гуманного барина. Вы у любого юриста спросите - юридически этот приказ недееспаостобен - и конечно же неплохо попасть в реестр чтобы у заказчиков было меньше поводов волноваться - но запретить проведение измерений для любых целей аккредитованным Ил этот приказ неполномочен. На самом деле в чем помощь этой конторы "эйч-эс-беспредел"? В том что она возьмет половину денег с лаборатории (от 44% - все мелкие на упрощенке) и даст разрешение на деятельность? дак что с них взять то с убогих дающих право на замеры - то что они предлагают - его и так никто не отнимал, просто нахальный развод на бабки в федеральном маштабе. И кто там пел деферамбы доброму барину-гуманисту???? Постесняйтесь

Сообщение отредактировал Сергей: 05.02.2011 - 01:51


#4258 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 05.02.2011 - 02:53

Доброго времени суток! Вот читаю посты и умиляюсь...... Надо же и все рассуждают только о том что надо делать чтобы попасть в этот реетср - и уже некоторые ратуют что реестр нужен и что это хорош. А конторки под эгидой Мин..рав...ития типа этой "Эйч-Эс-эй -эгегей голодранци гоп до кучи" типа благо?... На самом деле в чем помощь этой конторы "эйч-эс-беспредел"? В том что она возьмет половину денег с лаборатории (от 44% - все мелкие на упрощенке) и даст разрешение на деятельность? дак что с них взять то с убогих дающих право на замеры - то что они предлагают - его и так никто не отнимал, просто нахальный развод на бабки в федеральном маштабе. И кто там пел деферамбы доброму барину-гуманисту???? Постесняйтесь

Вообще мне и дела нет до этой до это «Эйч-Эс-Эй Аттестация», но умиляет гнев народа. Но может прежде, чем рвать рубаху на груди в праведном гневе, вспомним библейское: "Кто без греха бросьте в меня камень?" А то почитаешь сейчас посты гнева и прямо слеза набегает, оказывается все ждали как манны небесной Приказа 205н и лазеек не пытались найти чтобы его обойти. Ведь кто забыл, может эту тему пролистать. Так что теперь пытаться стать святее МЗСР и говорит, да как можно такое? :russian_roulette:

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#4259 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 444 сообщений
    • Онлайн: 151д 37м 10с
  • 6546 спасибо
  • 54 710 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.02.2011 - 10:49

Вообще мне и дела нет до этой до это «Эйч-Эс-Эй Аттестация», но умиляет гнев народа. Но может прежде, чем рвать рубаху на груди в праведном гневе, вспомним библейское: "Кто без греха бросьте в меня камень?" А то почитаешь сейчас посты гнева и прямо слеза набегает, оказывается все ждали как манны небесной Приказа 205н и лазеек не пытались найти чтобы его обойти. Ведь кто забыл, может эту тему пролистать. Так что теперь пытаться стать святее МЗСР и говорит, да как можно такое? :russian_roulette:

Помнится, однажды, Вы по-дружески поправили меня, Сергей, сказав, что есть история развития отношения.
Считаю, что к затронутому Вами вопросу оценки происходящего, это тоже относится. Со временем какие-то моменты происходящего становились понятнее, ситуация - определеннее - соответственно менялось и отношение к происходящему. Это относительно возможностей "пролистать тему"...
Теперь о разных мнениях на отдельные события, обращения.
Мы же не в армии. Кому-то нравится предложение отдельного человека или фирмы, кому-то этот поступок полезен, кто-то им возмущен... Тем и ценен форум, что высказать можно любую точку зрения по конкретному вопросу. Если сообщество откликается, можно еще и сверить свою позицию с мнением общества.
А порвал человек при этом рубаху на груди или нет... Это - только эмоцианальная окраска мнения. Либо яркая и вдохновляющая на дискуссию, либо взвешенная и не вызывающая споров.
И еще. Никому не нравится 205н. Ну, не может такого быть! Просто, сейчас понятно, что его не отменят, не изменят. Это свершившийся факт. И нам с этим шагать в будущее.
Теперь о филиальной системе. Постараюсь без лишних эмоций.
Расценивать такие предложения, как возможность сохранить кадровый потенциал, пережить "лихие" времена, а потом войти в реестр, как самостоятельное юридическое лицо, я думаю (мнение ЛИЧНОЕ), наивно. Отношения между филиалом и "центральной" фирмой оформляются юридически! Стать филиалом непросто, но как вернуть себе статус самостоятельной организации, даже не обсуждается.
Подумайте, почему? И, если уж решили войти в состав какой-то компании, закрепите на бумаге порядок и условия выхода из нее.
Я понимаю, что критиковать легче чем делать.
Есть ли другие выходы? Наверное, есть... Я не могу поделиться с сообществом своими задумками - не готова. Просто гнала от себя такие мысли и шла в реестр, как танк, бросая под себя все, что было.
Но, один мой друг, чтобы докупить приборы и доаккредитоваться, взял в банке кредит. А другой не смог (возраст...), тогда он продал машину и сделал тоже самое...
Ни сколько не призываю никого влезать в долги или распродавать личное имущество! Просто рассказала о своих друзьях.
С уважением

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#4260 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 05.02.2011 - 11:40

Расценивать такие предложения, как возможность сохранить кадровый потенциал, пережить "лихие" времена, а потом войти в реестр, как самостоятельное юридическое лицо, я думаю (мнение ЛИЧНОЕ), наивно. Отношения между филиалом и "центральной" фирмой оформляются юридически! Стать филиалом непросто, но как вернуть себе статус самостоятельной организации, даже не обсуждается.

Вот после такого признания можно и поговорить о субподряде, который, кажется, совсем недавно отметался, как нечто позорящее :russian_roulette: А если серьезно, то юридически, значит, есть договор, который имеет сроки и условия его расторжения. Могу предложить и другой вариант. Возродить для аттестующих организаций в реестре юрьев день и сделать его их профессиональным праздником. :hi:

И еще. Никому не нравится 205н. Ну, не может такого быть! Просто, сейчас понятно, что его не отменят, не изменят. Это свершившийся факт. И нам с этим шагать в будущее.

Не будя я обсуждать меняющееся во времени отношение к этому приказу, так как это уже больше нравственно-этическая сторона. Кто-то задается вопросом кто он «тварь дрожащая, или право имеет», для кого-то этот вопрос не имеет принципиального значения. Кто в восторге обсуждает модель новенького ошейника, который ему пообещали надеть на шею, для кого-то модель ошейника не играет никакой роли, потому любой ошейник это в первую очередь ошейник. Любой конформизм имеет свои разумные пределы, чтобы не превратиться в банальное рабство, причем, что самое страшное, в добровольное.

Сообщение отредактировал Сергей: 05.02.2011 - 11:57

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»






Темы с аналогичным тегами Приказ, МЗСР, Приказ Минздравсоцразвития России № 205н От 01.04.10, АО, ИЛ, оказание услуг в области ОТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


    Ahrefs (1)

Количество пользователей, прочитавших эту тему: 258

Пользователей онлайн: 75 (за последние 15 минут)

5 пользователей, 70 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


gefest, clawd, АОТ, ВикторияН, Елена Ник

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru