Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 12 Голосов

Приказ Минздравсоцразвития России № 205н От 01.04.10

Приказ МЗСР Приказ Минздравсоцразвития России № 205н От 01.04.10 АО ИЛ оказание услуг в области ОТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4691

#1141 ОФФЛАЙН   Helen

Helen

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 940
  • 10 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.09.2010 - 19:00

Не хотелось реагировать,но по работе несколько раз встречался с материалами таких вот "заводских лабораторий" очень сильно скорректированные в угоду пожеланий своего руководства. Это я про независимую оценку. Мы тоже не ангелы, но подтасовкой данных не занимались. Все прекрасно знают, что это себе дороже выходит, но я уверен, что у Машеньки все не так, все по честному и директор у них очень продвинутый и жаждет платить своим работникам доплаты и отправлять в дополнительные отпуска. Извините коллеги навеяло к вечеру.

Отлично, что Вы не занимаетесь подтасовкой! Однако, класс условий труда 3.2 (по результатам измерения коэффициента пульсации 3.1, оценки напряженности 3.2) мы как "заводская" лаборатория никогда не выводили!(Хотя небезызвестный всем "СВОТ" такими вещи выдавал) Смысл? Доплаты работник всё равно не получит, никаких льгот тоже, зато рабочее место на 5 лет будет считаться с вредными условиями труда. Доплаты по шуму, пыли, химии, если есть превышения, всегда платили. Отпуска,льготная пенсия,периодические медосмотры по результатам АРМ, молоко - в обязательном порядке! Так чем так плохи "заводские" лаборатории?

#1142 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 697 сообщений
    • Онлайн: 154д 2ч 42м 2с
  • 6677 спасибо
  • 55 954 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.09.2010 - 19:00

Не надо все ИЛ предприятий грести под одну гребенку. Они тоже разные, как и ИЛ со стороны. Просто когда предприятие большое, проводит модернизацию, очень неудобно когда ИЛ со стороны. Предприятие должно выдать карту АРМ фактически до того, как работник встал на это рабочее место. Ну или по крайней мере с максимально короткими сроками после запуска нового оборудования. ИЛ со стороны перегружены и у них нет возможности так быстро реагировать, да и возвращаться на предприятие ради одной карты или двух им не выгодно. Нет, могут конечно, но тогда стоимость работ увеличивается, а это не приемлемо предприятию. Любые дополнительные затраты ложатся на себестоимость продукции, это тоже надо учитывать.
По одной Машеньке не надо судить про другие ИЛ предприятий - мы разные.

Извините, пожалуйста. Сегодня многие из нас были несдержаны.

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#1143 ОФФЛАЙН   Helen

Helen

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 940
  • 10 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.09.2010 - 19:11

Типичное заблуждение работодателя или его представителя, которые считают, что у них на предприятии все и так хорошо, все правильно оформлено и подписано, а также есть все необходимые документы и все воздействующие факторы в норме и ничего улучшать не надо.......
Спросите у диреткора или сами знаете - зачем он периодически проводит аудит на предприятии..... Так АРМ это тот же вид технического аудита состояния охраны труда на предприятии....

Безусловно не всё хорошо как хотелось бы, поле для улучшений всегда найдётся! И про аудиты мы в курсе. Если все технические аудиты будут проводиться 1 раз в пять лет, толк будет? Всё предприятие развалится. Так что считаю сравнение АРМ с ним (аудитом) не совсем удачным...

#1144 ОФФЛАЙН   Полина

Полина

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 942
  • 2 сообщений
    • Онлайн: 6ч 29м 41с
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.09.2010 - 19:14

Добрый вечер, кто-нибудь в курсе результатов сегодняшнего заседания правительства по поводу единой системы аккредитации?

#1145 ОФФЛАЙН   Колдунов АИ

Колдунов АИ

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 804
  • 1 078 сообщений
    • Онлайн: 2д 21ч 28м 17с
  • 918 спасибо
  • 1 349 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.09.2010 - 19:15

елене, прекрасной. Вы упоминули название нащей организации СВОТ. Прошу Вас ссобщить мне лично, где, когда, на каком предприятиии и в разрез НТД мы такое сделали, и если это так, то завтра или в понедельник, при объективной оценке результатов АРМ, озвученная вами и подтвержденная документально, нашей лабораторией будет изучена, устранена, виновные наказаны, в одночасье. Только прошу Вас, если вы предоставляете информацию, то предоставляйте ее подтвержденную документально. Можно мне лично на почту, можно в личку, млжно на блог, можно в форум, но только Где, Кто, что, когда? и подтверждения сканы, копии. Такие сигналы в нашей организации не остаются без внимания ни когда, и не смотря на завершение договорных отношений. Если у Вас нет подтверждений своих слов, то прошу Вас, как мудрую женщину, взять их назад. Надеюсь, что Вы правы.

Сообщение отредактировал Колдунов АИ: 09.09.2010 - 19:30

Раньше много было херни, но была надежда. Сейчас безнадежная херня (В.С. Черномырдин)

#1146 ОФФЛАЙН   Helen

Helen

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 940
  • 10 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.09.2010 - 19:36

Не будь АРМ, мы бы не стали жить хуже. Это процедура надуманная и никакой пользы, во всяком случае, для конкретных работников, на конкретных рабочих местах в массе своей не приносит. Я смотрю, вы тоже не особенно озадачены её пользой, хотя правильно, своя рубашка ближе к телу. Главное урвать договор, ведь процедура АРМ не предусматривает никакой ответственности для аттестующей организации за качество проводимых работ. Не надо кичиться тем, что вы делаете благое дело. Эта процедура придумана теме же чиновниками, которые вас сейчас загнали в угол.

Браво!
Открыто, честно и по делу!
Первое сообщение из всех 27 страниц, которое раскрыло всю суть проблемы так лаконично!

А что теперь будете делать с вашей лабораторией? Ведь нельзя будет проводить самим себе АРМ, теперь только с помощью клина.....

Будет когда? Не я не Вы не знаете этой даты, в отличии от прогремевшей "01.10.2010". Поэтому пока работаем

Вы, Хелен, похоже не на тот форум попали... Извините, здесь общаются представители ИЛ по АРМ.

Спасибо, Самарчанка! Я поняла. Даже представьте себе расшифровки этих заглавных буковок знаю!

елене, прекрасной. Вы упоминули название нащей организации СВОТ. Прошу Вас ссобщить мне лично, где, когда, на каком предприятиии мы такое сделали, и если это, так то завтра или в понедельник, при объективной оценке результатов АРМ, озвученная вами и подтвержденная документально, нашей лабораторией будет изучена, устранена, виновные наказаны, в одночасье. Только прошу Вас, если вы предоставляете информацию, то предоставляйте ее подтвержденную документально. Можно мне лично на почту, можно в личку, млжно на блог, можно в форум, но только Где, Кто, что, когда? и подтверждения сканы, копии. Такие сигналы в нашей организации не остаются без внимания ни когда, и не смотря на завершение договорных отношений. Если у Вас нет подтверждений своих слов, то прошу Вас, как мудрую женщину, взять их назад. Надеюсь, что Вы правы.

К сожалению, я не имею возможности направить Вам укзанные документы, т.к. во-первых, это предприятие - соверешенно сторонняя организация, которая не будет официально предосталять результаты, а во-вторых, помимо подписи Ваших исполнителей, там стоят подписи работников этой организации, которых не хочется подставлять, им ведь достанется в первую очередь. Главное, обе стороны договора удовлетворены результатом.

#1147 ОФФЛАЙН   Колдунов АИ

Колдунов АИ

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 804
  • 1 078 сообщений
    • Онлайн: 2д 21ч 28м 17с
  • 918 спасибо
  • 1 349 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.09.2010 - 19:55

ЕЛЕНА, это не причины, у меня есть почта, на которую вы можете прислать информация, кляузу, анонимку, на действия или бездействия нашей организации, но они должны быдь подтверждены документально. Заверяю вас о том, что нет ни одного такой информации, с которую мы оставили без внимания. Если Вы упорно, упомянули название нашей организации, не хотите развить эту тему дальше, то я со своей стороны, смею утвердить, что Вы не знаете НТД по оценке условий труда, Вы не сидльно разбираетесь в АРМ, вы озвучиваете не свои слова, сами не представляете о чем говорите. Если вы готовы представить информацию, ради бога, выдвегайте теории и осуждения, но если вы это не можете сделать, прикрываясь разными причинами, вы владеете информацией на уровне слухов и вашего уровня развития. Где, кто, когда? это трудно? Надеюсь, я не прав.

Сообщение отредактировал Колдунов АИ: 09.09.2010 - 19:57

Раньше много было херни, но была надежда. Сейчас безнадежная херня (В.С. Черномырдин)

#1148 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 697 сообщений
    • Онлайн: 154д 2ч 42м 2с
  • 6677 спасибо
  • 55 954 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.09.2010 - 20:01

Добрый вечер, кто-нибудь в курсе результатов сегодняшнего заседания правительства по поводу единой системы аккредитации?

Сказать "в курсе" не могу...
Вот что удалось узнать:
На заседании Президиума Правительства Российской Федерации 9 сентября 2010 г. планируется рассмотреть следующие вопросы:
1. О проектах Концепции формирования единой национальной системы аккредитации в Российской Федерации и плана мероприятий по формированию единой национальной системы аккредитации в Российской Федерации
Проект распоряжения разработан и представлен Минэкономразвития России.
Проектом распоряжения предусмотрено одобрение Концепции формирования единой национальной системы аккредитации в Российской Федерации, устанавливающей цели, принципы аккредитации, приоритетные направления развития, и ожидаемые результаты, а также направленной на создание современной эффективно функционирующей системы аккредитации, от которой напрямую зависит компетентность органов по оценке соответствия, уровень доверия и признание результатов их деятельности.
Концепция предусматривает необходимый переходный период. Мероприятия по организации деятельности национального органа по аккредитации будут осуществляться исходя из необходимости поэтапной передачи до 1 января 2012 года функций федеральных органов исполнительной власти в сфере аккредитации.
Также проектом распоряжения предлагается утвердить план мероприятий по формированию единой национальной системы аккредитации в Российской Федерации, определяющий перечень нормативных правовых актов, принятие которых позволит достичь целей, определенных Концепцией.

Теперь с самого заседания:
"Переходим к текущим делам. Основной вопрос сегодня - рассмотрение проекта концепции национальной системы аккредитации и плана мер по её реализации. Напомню, что в прошлом году мы начали комплексную ревизию контрольно-надзорных функций государства. Уже принят ряд решений по ликвидации административных барьеров в образовании, сельском хозяйстве, строительстве, здравоохранении. Были существенно сокращены масштабы лицензирования и обязательной сертификации при допуске товаров на рынок и, наоборот - расширен перечень видов бизнеса, где действует уведомительный порядок открытия нового дела.
Однако хочу подчеркнуть, что административные процедуры отменяются там, где они явно избыточны. Там же, где контроль объективно необходим, он не только сохранится, но в ряде случаев будет ужесточаться. И, безусловно, все надзорные процедуры должны стать объективными и беспристрастными. К сожалению, в настоящее время это далеко не так.
В России действует множество отраслевых систем контроля и надзора. И все они самостоятельно отбирают экспертов, лаборатории и создают испытательные центры. Причём правила такого отбора часто абсолютно непрозрачны, а достоверность заключений и сертификатов безопасности очень часто вызывает серьёзные сомнения. Да и на практике, как вы знаете, частенько просто не работает. Прямо скажем, добросовестному производителю получить сертификат на свою продукцию бывает весьма непросто, а фирмы, аффилированные с конкретными чиновниками, вообще не имеют никаких барьеров и ограничений.
Для исправления ситуации, снижения коррупционных рисков предлагается создать единый орган по аккредитации, а также чётко регламентировать порядок получения аккредитации, в том числе активно привлекать к ней представителей общественных организаций - союзов защиты прав потребителей и объединений предпринимателей. В результате должна быть сформирована сеть независимых испытательных центров с безупречной профессиональной репутацией, которые действительно смогут гарантировать безопасность продаваемой в России продукции".

Вот все. Может кто узнал больше? Поделитесь.



ЕЛЕНА, это не причины, у меня есть почта, на которую вы можете прислать информация, кляузу, анонимку, на действия или бездействия нашей организации, но они должны быдь подтверждены документально. Заверяю вас о том, что нет ни одного такой информации, с которую мы оставили без внимания. Если Вы упорно, упомянули название нашей организации, не хотите развить эту тему дальше, то я со своей стороны, смею утвердить, что Вы не знаете НТД по оценке условий труда, Вы не сидльно разбираетесь в АРМ, вы озвучиваете не свои слова, сами не представляете о чем говорите. Если вы готовы представить информацию, ради бога, выдвегайте теории и осуждения, но если вы это не можете сделать, прикрываясь разными причинами, вы владеете информацией на уровне слухов и вашего уровня развития. Где, кто, когда? это трудно? Надеюсь, я не прав.

Алексей Игоревич, есть хорошие предложения по повестке. Парень весь день дорабатывал ваш вариант. На мой взгляд дельно, четко. Сброшу на Ваш ящик минут через пять.

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#1149 ОФФЛАЙН   Aleksandr

Aleksandr

    Губернский секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 898
  • 28 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.09.2010 - 20:14

Пока имеем только вчерашний Пресс-релиз Итоги пока неизвестны. Но концепцию должны были одобрить (по слухам)....

#1150 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 697 сообщений
    • Онлайн: 154д 2ч 42м 2с
  • 6677 спасибо
  • 55 954 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.09.2010 - 20:19

Пока имеем только вчерашний Пресс-релиз Итоги пока неизвестны. Но концепцию должны были одобрить (по слухам)....

Александр, есть проект концепции? У меня какой-то старый еще 2008 года. Уж, наверное, сто раз отредактировали..
Буду признательна.


Алексей Игоревич, есть хорошие предложения по повестке. Парень весь день дорабатывал ваш вариант. На мой взгляд дельно, четко. Сброшу на Ваш ящик минут через пять.

Посмотрела предложения по повестке. Сделано мастерски. Нет. Парень много трудился, пусть сам покажет. Обещал часов в 6-7 засесть на комп. Трудоголик, судя по всему. Без обид. Сама такая.

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#1151 ОФФЛАЙН   Aleksandr

Aleksandr

    Губернский секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 898
  • 28 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.09.2010 - 20:26

Александр, есть проект концепции? У меня какой-то старый еще 2008 года. Уж, наверное, сто раз отредактировали..
Буду признательна.

Так она у всех такая. Ее с тех пор всё утверждают.
ВОТ ЗДЕСЬ она изложена в последней редакции в справочной системе "Техэксперта"

#1152 ОФФЛАЙН   Aleksandr

Aleksandr

    Губернский секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 898
  • 28 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.09.2010 - 20:39

Из всей концепции настораживает вот эта фраза:

V. Финансирование создания и функционирования Единой системы аккредитации

1. Функционирование Единой системы аккредитации осуществляется на основе самофинансирования. Оплату работ по аккредитации осуществляют организации - заявители аккредитации на основе договоров с Органом по аккредитации.

Это в общем-то конечно логично, но ......

#1153 ОФФЛАЙН   Виктория Николаевна

Виктория Николаевна

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 930
  • 18 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.09.2010 - 20:41

Вы мудрая жещина и пишите такие вещи, что государство Вам не помогло! Оно помогло Вам всем ст.212 ТК , где прописала эту самую аттестацию! Напрягло инспекции по труду наказывать работодателя, а лаборатории сидели и радовались, деньги поднимали из воздуха (в буквальном смысле) и подбивали свою прибыль . Наше предприятие было вынуждено открывать свою лабораторию, что бы миллионы на сторону не платить!


Машенька,
не соглашусь с Вами. что аттестация рабочих мест, это возможность "поднимать деньги из воздуха". Ведь аттестация рабочих мест заключается не только в измерениях. Это титанический труд, здесь без опыта работы и знания документов по охране труда (ПОТ, ПБ, РД, ГОСТ, СанПиН и др. нормативной документации) делать нечего. Кроме того вы забывает об оценке травмобезопасности и СИЗ. а самое главное это заключительный этап - карта аттестации РМ, где аттестующая организация несет ответсвенность за каждую букву.

#1154 ОФФЛАЙН   doctor_v

doctor_v

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 989
  • 6 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.09.2010 - 20:45

Съезд, состоится на базе НТМ Защита, метро Каширская. Схему сбросим позже. Пока можно посмотреть на сайте НТМ. 16 сентября в 12.00.

Не плохо к схеме контактный телефон для экстренной связи участников

#1155 ОФФЛАЙН   Колдунов АИ

Колдунов АИ

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 804
  • 1 078 сообщений
    • Онлайн: 2д 21ч 28м 17с
  • 918 спасибо
  • 1 349 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.09.2010 - 21:00

Прочитал все все то, что писалось за сегодняшний день. Про СРО. Создание СРО, возможно, но только не нашей области, законодательных основ нет. В настоящее время их нет, а чтобы они появились МЗСР надо много сделать, в части касающейся внесения законодательных инициатив, как прямых законов, так и поправок в не один десяток нормативных документов, причем не только подведомственных МЗСР. Все, якобы СРО, которые объединяют по охране труда, это пока фантом. Простые партнерства. Что можно сделать сейчас, наверное, и на то воля участников, нормальное дееспособное общественное объединение, ну например Межрегиональное общественное объединение измерительных лабораторий (ну не люблю я термин аттестующие организации) «АРМ», но это требует детальной проработки, и не терпит суеты. В настоящее время об это пока рано говорить. Про ССОТ. Я согласен с коллегами, систему ССОТ надо совершенствовать, я бы сказал модернизировать, но по двум, на мой взгляд, позициям. Внести изменения в 28 и 77 постановления, в части касающейся держателя системы (Минтруд заменить на МЗСР, или на ВЦОТ или еще на кого-нибудь). Пересмотреть, эти же постановления, и внести поправки, с учетом реалий настоящего времени и действующего законодательства. Не трогать ССОТ, не дезавуировать его действие, в таком виде кА оно сейчас происходит. Я еще раз повторю, мое мнение, что эти юридически безграмотные приказы, один с номером , а другой без, это чистой воды, непродуманный выпад МЗСР, наверное на нашу реакцию к их действиям. Систему ССОТ, а также все что с ней связано, а именно 212 ТК РФ, можно, и наверное нужно, упразднить, только после того, что будет построено в замен, с четкими правилами игры и переводом в новую систему игроков. Про АРМ. Я сегодня прочитал много, постов на форуме, и у меня сложилось впечатление, что к нам переползли коллеги с форума охранатруда.ру. Возможно, я ошибаюсь, но как-то так звучали все вопросы про АРМ. Я выскажу свое мнение про АРМ. Этот процесс давний, раньше он назывался паспортизацией рабочего места, но смысл его остался тот же, подтверждение льгот и компенсаций, работающих во вредных условиях труда. Раньше не было частного бизнеса, все было государственное, поэтому вся финансовая нагрузка ложилась на государство. Но с развитием частного бизнеса, эта нагрузка стала перераспределяться и на Бизнес и на государство. Что мы имеем сейчас, массу документов, в части касающейся ОТ и ТБ, старого формата, производство, технологий скакнули в перед, а НТД не успевают за ними. Остались льготники, пенсионщики, и это нормально, а как их выкинуть из социальной жизни страны, они имеют на это право. Там где прошла рука изменений и переработки, НТД стали выглядеть, как не единый логичный документ, а как собрание сочинений отдельных авторов. Мы, и я сейчас говорю, про практиков, которые на протяжении многих лет проводили АРМ, и сводили ежа с ужом по разно чтениям НТД, прекрасно понимаем, как можно манипулировать требованиями НТД, регламентирующих наши вопросы. Вы говорите про КЕО, это классно, о нем нужно говорить, при нормальных условиях это КЕО, ни кто не может измерить, кроме тех мест, у которых его нет вообще, но нет там солнца. А что делать с кассирами в банках, которые по своим регламентам безопасности, должны быть изолированы от внешнего мира, семью дверями, замками и пр., Это не разрез требований охраны труда и ведомственных документов? (прошу эту тему не развивать). А требование, которое выдвигают заказчики, о проведении измерений в теплый и холодный период года, а органы экспертизы это сопровождают, они читали НТД, про это чудо? там есть указание «и»? а может это осталось в наследство о СЭС, которое собирал деньги за ПК по этим параметрам? И так масса примеров. Если мы соберемся лабораториями, и начнем обсуждать , как применять существующие, действующие НТД, мы не найдем однозначного ответа по этому вопросу. У нас, в СВОТ, принято, если вопрос, претензия, не имеет однозначности в трактовке НТД, то решение, которое мы вырабатываем и предлагаем на рассмотрение заказчика, должно быть единогласно принято всеми участниками процесса АРМ, по конкретному объекту. А что мы говорим о заказчике, работодателе. Он с каждым годом становится грамотным. И это радует. По этому ,обсуждать кто, как, что применил и ли использовал при измерениях и оценках, не конструктивно. Есть четкость выведение общего класса условий труда, это пока Руководство и569 приказ. Важно, чтобы в этих рамках работники заказчиков не оказались без вины виноватые, не лишились своих льгот и компенсаций, а если лишились, то по делу, а не по исторической справедливости. Что нужно сделать? Ответ очевиден, разработать план пересмотра НТД и исключить, двоякость и троякость применения требований к измерениям и оценкам, в части касающейся АРМ. Это бесконечная тема, и про АРМ в заключение хочу сказать следующее, от нашей работы зависят судьбы людей, работающих на этих предприятиях, а также зависят судьбы работодателей. Мы находимся на тонкой пограничной линии отношений работников и работодателя, и наше мастерство заключается в нашем умении остаться на этой грани. Завтра продолжим.

Сообщение отредактировал Колдунов АИ: 09.09.2010 - 21:13

Раньше много было херни, но была надежда. Сейчас безнадежная херня (В.С. Черномырдин)

#1156 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 09.09.2010 - 21:25

А еще задайтесь таким вопросом. Многие тут говорили, что без ССОТ основная нагрузка по АРМ ляжет на лаборатории Роспотребнадзора. А если подумать, то у них в уставах также не прописано ни "оказание услуг в области охраны труда", ни "проведение аттестации рабочих мест по условиям труда". Они пока что тоже "в пролете". А им устав изменить, по-моему, существенно сложнее, чем ООО с 15 работникам.


Так в жизни там все куда проще - маленькая фирмочка, укомплектованная из сотрудников Роспотребгадзора по совместительству с оборудованием и Роспотребнадзора, которую настоятельно рекомендуют сотрудники все те же сотрудники Роспотребнадзора, когда заходит речь об аттестации. Цены выше городских, но с учетом настоятельных рекомендаций - заказы всегда есть. Поверка, реактивы и прочее за государственный счет. Тут живи - не тужи.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#1157 ОФФЛАЙН   Lab

Lab

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 783
  • 88 сообщений
    • Онлайн: 2д 3ч 58м 35с
  • 4 спасибо
  • 29 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.09.2010 - 21:38

Укладывал спать детишек, две девочки, семь лет и восемь месяцев. Если господин Сафонов у меня отнимет лабораторию, чем я их буду кормить? Пять лет безупречной работы, есть всё, кроме ненужных микробиологии и ионизирующего. Всего сами добивались и что теперь - коту под хвост?

#1158 ОФФЛАЙН   TRSF RK

TRSF RK

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 928
  • 127 сообщений
    • :
  • 21 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.09.2010 - 22:06

"""""""Укладывал спать детишек, две девочки, семь лет и восемь месяцев. Если господин Сафонов у меня отнимет лабораторию, чем я их буду кормить? Пять лет безупречной работы, есть всё, кроме ненужных микробиологии и ионизирующего. Всего сами добивались и что теперь - коту под хвост?"""""""" Lab, не переживай, прорвемся, не стоит нервы тратить на коррупционера Сафонова и его шайку-лейку, ему не долго осталось, сядет..как пить дать... твое дело не умрет...

#1159 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 697 сообщений
    • Онлайн: 154д 2ч 42м 2с
  • 6677 спасибо
  • 55 954 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.09.2010 - 22:53

Машенька,
не соглашусь с Вами. что аттестация рабочих мест, это возможность "поднимать деньги из воздуха". Ведь аттестация рабочих мест заключается не только в измерениях. Это титанический труд, здесь без опыта работы и знания документов по охране труда (ПОТ, ПБ, РД, ГОСТ, СанПиН и др. нормативной документации) делать нечего. Кроме того вы забывает об оценке травмобезопасности и СИЗ. а самое главное это заключительный этап - карта аттестации РМ, где аттестующая организация несет ответсвенность за каждую букву.

В продолжение высказывания Виктории Николаевны.
Аттестация - это нелегкий хлеб и у нас, и у Вас. Это вообще это - нелегкий хлеб. И чем ответственнее лаборатории подходят к своему делу, тем тяжелее им работать. Это неоспоримый факт. То, что по-разному работаем - это тоже факт.
Я все таки хочу выделить красной нитью следующее. Не для меня и таких как я государство обязало работодателя проводить аттестацию рабочих мест. Это надо было ему государству. Почему не собираюсь на эту тему рассуждать здесь. Я пришла в это дело, когда УЖЕ ОТ РАБОТОДАТЕЛЯ ТРЕБОВАЛИ проведение аттестации рабочих мест, мое появление на рынке услуг явилось следствием этого требования государства к работодателю. И инспекторы на предприятиях пишут предписания не потому, что мне делать нечего... А потому что работодатели долго не спешили, говоря дипломатичным языком, проводить аттестацию, т.е. не торопились выполнять то, что государство вменило ему в обязанности. Вот ГИТы и заставляют эти обязанности работодателей выполнять: не для меня и таких как я... А с целью выполнения работодателем обязанностей, вмененных ему государством. Точка зрения, что "аттестация рабочих мест никому не нужна", "что куча бумаг от всяких проверок" и проч. года два назад была очень популярна среди работодателей. Постепено на предприятиях стали понимать: нужно - ненужно, зачем нужно. Есть еще первобытное отношение к АРМ, но сознание работодателей поварачиватеся все таки к цивилизованным методам управления своими предпритиями.
А вот, чтобы было чем и кем это сделать при тогдашней неспособности государства создать за свой счет огроменную систему на всю страну, оно и позволило появиться таким как все мы, присутствующие на этом форуме. При этом ни кредитом, на рассрочкой каких-то платежей, ни какими другими преференциями оно, государство себя не обременяло. Даже в мыслях... О какой гос. помощи теперь, после всего сказанного еще можно говорить. Государство само не могло и поэтому разрешило работать негосударственным организациям на свой страх и риск, за свои деньги. И были установлены критерии, которым мы должны были соотвествовать. И мы старались им соответствовать. Своими силами и за свои деньги.
Спору нет, мы оказались востребованы. Особенно в последние годы. Но не потому что государство об аттестующих организациях позаботилось (зачем это ему?). А исключительно потому что государство решило, что аттестация необходима. И ГИТы следят за выполнением этого решения.
А если учесть, что годами авторитет зарабатывали и, что работодатели становятся более осведомленными в вопросах аттестации и в состоянии теперь отличить "черное от белого" - то и совсем станет понятно, почему часть аттестующих организаций уже не один год заказами "забита" под завязку... Наша востребованность определяется целями нашего создания - для реализиции политики правительства в области охраны труда.
Чем мы так разгневали Машеньку-то? Тем, что занимаемся востребованным в нашей стране делом. И мнится ей, что государство не спит, ни ест, а все думает, как бы дать аттестующим организациям "из воздуха деньги сделать", ГИТы тоже ни о чем другом думать не могут, только и строчат предприсания, чтобы аттестующие организации в шоколаде были, а не для реализации политики государства по вопросам ОТ.
Не надо выдумывать гос.поддержку, лоббирование.
Был переходный период, в котором нам разрешили быть на рынке этих услуг, когда других вариантов у государства не было.
Теперь видно времена изменились. Очевидно разработаны планы по отношению реформирования проведения и использования материалов аттестации. И давно надо реформировать это дело. Главное как! Через колено, ломая судьбы людей или осмыленно и грамотно, используя накопленный интелектуальный и материальный потенциал.
А приборы купить и области расширить... Да, купим, расширим. Вот точно узнаем, что нужно и подправимся.
Нас, Машенька останавливают не сложности соответствия новым требованиям. Слава богу есть кем и чем соответствовать. Останавливает отсутствие четких требований, закулисные игры чиновников.
Рассеится эта пелена.
И будем заниматься каждый своим делом: кто-то аттестацией рабочих мест, а кто-то контролем за рабочей средой на своем предприятии.

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#1160 ОФФЛАЙН   TRSF RK

TRSF RK

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 928
  • 127 сообщений
    • :
  • 21 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.09.2010 - 22:58

успокойтесь люди, ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО,,,, ССОТ, к сожалению, НЕ ВЕРНУТЬ...рано или поздно с ним распрощаются..... НО есть другие системы ...другие возможности, перспективы.... "сафонов" (в кавычках, потому что стыдно, позорит хорошее ведомство. для меня он так... проходящий элемент.. отрабатывает свои деньги,...хотя может потом скинуть все на Коржа.. "все, мол, я не при чем",... он конченный человек, с ним все понятно... он тянет время.... в любом случае, правда восторжествует)... ССОТ жалко - столько опыта затрачено.. .не слов... есть вопрос: будет ли онлайн-сопровождение собрания 16 сентября, с удовольствием бы поучаствовал!!!!?

#1161 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 697 сообщений
    • Онлайн: 154д 2ч 42м 2с
  • 6677 спасибо
  • 55 954 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.09.2010 - 23:31

Укладывал спать детишек, две девочки, семь лет и восемь месяцев. Если господин Сафонов у меня отнимет лабораторию, чем я их буду кормить? Пять лет безупречной работы, есть всё, кроме ненужных микробиологии и ионизирующего. Всего сами добивались и что теперь - коту под хвост?


Да внесем мы это ионизирующее и микробиологию, Lab! Вот только точно поймем чего от нас хотят... Завтра к вечеру зав.лаб подготовит мне список всех необходимых приборов, чтобы точно закрыть приборами микробиологию и ионизирующее. Брошу Вам в личну. Я тоже лопухнулась. Открыла огроменную область, а био и ионизирующий просто заявила на оценку по Гигиене. Не додумалась, что гигиена на свалку готовится и могут измениться критерии оценки по этим факторам. Теперь опять возня с расширением области предстоит. Обидно конечно, но ведь сама не додумалась, вернее не спрогнозировала.
Никто не отнимет у Вас или у меня лаборатории... Лаборатория-кормилица при любом раскладе останется при нас.
У нас так много всяких хороших приборов, дружище! Неужели мы не найдем силы закрыть еще несколько строчек в области? Да не дождутся!
Коллеги, у нас квалифицированные кадры, у нас приборная база... Вы чего? Не пропадем! В такой огромной стране грамотным и работящим людям дело найдется.
Lab, не отчаивайтесь! И накормите своих дочурок, и вырастите - обязательно все уладится. Ну, непростые сейчас времена. Пройдут ведь!


успокойтесь люди, ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО,,,, ССОТ, к сожалению, НЕ ВЕРНУТЬ...рано или поздно с ним распрощаются..... НО есть другие системы ...другие возможности, перспективы.... "сафонов" (в кавычках, потому что стыдно, позорит хорошее ведомство. для меня он так... проходящий элемент.. отрабатывает свои деньги,...хотя может потом скинуть все на Коржа.. "все, мол, я не при чем",... он конченный человек, с ним все понятно... он тянет время.... в любом случае, правда восторжествует)... ССОТ жалко - столько опыта затрачено.. .не слов... есть вопрос: будет ли онлайн-сопровождение собрания 16 сентября, с удовольствием бы поучаствовал!!!!?

Думаю, что нет. Посудите сами, люди без денег, без полномочий, исключительно на личном авторитете и понимании коллег-смежников важности нашего мероприятия нашли зал в Москве. Это - невыполнимая по нашим временам задача. Будьте снисходительны, это только первый опыт общения и возможно, если сумеем обуздать эмоции, каких-то первых совместных действий. На этом этапе не до продвинутых решений в организации мероприятия.

Даст бог, получится первый шаг к консолидации действий, дальнейшие действия будет легче организовать. Последняя фраза мои личные размышления, не от оргкомитета.

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#1162 ОФФЛАЙН   Aleksandr

Aleksandr

    Губернский секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 898
  • 28 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.09.2010 - 00:30

Да внесем мы это ионизирующее и микробиологию, Lab! Вот только точно поймем чего от нас хотят... Завтра к вечеру зав.лаб подготовит мне список всех необходимых приборов, чтобы точно закрыть приборами микробиологию и ионизирующее. Брошу Вам в личну. Я тоже лопухнулась. Открыла огроменную область, а био и ионизирующий просто заявила на оценку по Гигиене. Не додумалась, что гигиена на свалку готовится и могут измениться критерии оценки по этим факторам. Теперь опять возня с расширением области предстоит. Обидно конечно, но ведь сама не додумалась, вернее не спрогнозировала.
Никто не отнимет у Вас или у меня лаборатории... Лаборатория-кормилица при любом раскладе останется при нас.
У нас так много всяких хороших приборов, дружище! Неужели мы не найдем силы закрыть еще несколько строчек в области? Да не дождутся!
Коллеги, у нас квалифицированные кадры, у нас приборная база... Вы чего? Не пропадем! В такой огромной стране грамотным и работящим людям дело найдется.
Lab, не отчаивайтесь! И накормите своих дочурок, и вырастите - обязательно все уладится. Ну, непростые сейчас времена. Пройдут ведь!
...

Мне нравится ход ваших мыслей и позитивный настрой. :)/>

#1163 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 697 сообщений
    • Онлайн: 154д 2ч 42м 2с
  • 6677 спасибо
  • 55 954 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.09.2010 - 00:44

Мне нравится ход ваших мыслей и позитивный настрой. :)/>

А как иначе?
Тоже полуночничаете? Я с рассылкой все вожусь... Тяжело, в реестрах мало организаций с эл.адресами, а бумажная рассылка много времени занимает.


А как иначе?
Тоже полуночничаете? Я с рассылкой все вожусь... Тяжело, в реестрах мало организаций с эл.адресами, а бумажная рассылка много времени занимает.

Решила вот "личико показать", а то на съезде и не узнает никто никого.

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#1164 ОФФЛАЙН   Владимир Иванович

Владимир Иванович

    Коллежский асессор


  • Коллежский асессор
    • ID: 793
  • 639 сообщений
    • Онлайн: 2д 12ч 18м 57с
  • 893 спасибо
  • 204 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.09.2010 - 07:45

Доброе утро коллеги. вчера переговорил с коллегой-руководителем лаборатории. Встречаемся с ним в Москве 16-го на мероприятии. Нас из Краснодарского края уже 2.

#1165 ОФФЛАЙН   BRTKA

BRTKA

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 837
  • 320 сообщений
    • Онлайн: 6д 14ч 4м 41с
  • 140 спасибо
  • 627 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.09.2010 - 07:58

Укладывал спать детишек, две девочки, семь лет и восемь месяцев. Если господин Сафонов у меня отнимет лабораторию, чем я их буду кормить? Пять лет безупречной работы, есть всё, кроме ненужных микробиологии и ионизирующего. Всего сами добивались и что теперь - коту под хвост?

Человек человеку- волк!!! Чиновнику куда важнее иметь возможность лишний раз пополоскать свои яички на Атлантическом побережье, чем думать о ваших детишках и ваших достижениях.
фильм "Убить Билла" все смотрели надеюсь. Там фраза была зачетрная "воин, вступивший на путь войны, не должен знать пощады к своим врагам". А что, вот и готовый девиз для МЗСР и Партнерам Аудиторов.

Повестка то где (на 16 число)?

#1166 ОФФЛАЙН   Jacob

Jacob

    Губернский секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 906
  • 30 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.09.2010 - 08:05

НАЦОТ также озаботилась реализацией приказа МЗСР от 01.04.2010 г. № 205н

http://www.nacot.ru/?q=node/592

Примечательно, что в данном письме НАЦОТ ссылается на данный форум.

Сообщение отредактировал Jacob: 10.09.2010 - 08:12


#1167 ОФФЛАЙН   BoriS

BoriS

    Губернский секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 746
  • 27 сообщений
    • Онлайн: 5ч 15м 40с
  • 0 спасибо
  • 27 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.09.2010 - 08:17

День добрый!

С сайта Партнерства: http://www.trud-audi...=...ur&Itemid=7

09.09.2010
Сегодня на заседании Президиума Правительства Российской Федерации планируется рассмотреть вопрос «О проектах Концепции формирования единой национальной системы аккредитации в Российской Федерации и плана мероприятий по формированию единой национальной системы аккредитации в Российской Федерации».
Проект распоряжения разработан и представлен Минэкономразвития России.
Проектом распоряжения предусмотрено одобрение Концепции формирования единой национальной системы аккредитации в Российской Федерации, устанавливающей цели, принципы аккредитации, приоритетные направления развития, и ожидаемые результаты, а также направленной на создание современной эффективно функционирующей системы аккредитации, от которой напрямую зависит компетентность органов по оценке соответствия, уровень доверия и признание результатов их деятельности.
Концепция предусматривает необходимый переходный период. Мероприятия по организации деятельности национального органа по аккредитации будут осуществляться исходя из необходимости поэтапной передачи до 1 января 2012 года функций федеральных органов исполнительной власти в сфере аккредитации.
Также проектом распоряжения предлагается утвердить план мероприятий по формированию единой национальной системы аккредитации в Российской Федерации, определяющий перечень нормативных правовых актов, принятие которых позволит достичь целей, определенных Концепцией.

Сообщение отредактировал BoriS: 10.09.2010 - 08:17


#1168 ОФФЛАЙН   Магистр Ордена Джедаев

Магистр Ордена Джедаев

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 870
  • 2 446 сообщений
    • Онлайн: 61д 3ч 41м 54с
  • 1238 спасибо
  • 4 491 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.09.2010 - 08:23

Не будь АРМ, мы бы не стали жить хуже. Это процедура надуманная и никакой пользы, во всяком случае, для конкретных работников, на конкретных рабочих местах в массе своей не приносит. Я смотрю, вы тоже не особенно озадачены её пользой, хотя правильно, своя рубашка ближе к телу. Главное урвать договор, ведь процедура АРМ не предусматривает никакой ответственности для аттестующей организации за качество проводимых работ. Не надо кичиться тем, что вы делаете благое дело. Эта процедура придумана теме же чиновниками, которые вас сейчас загнали в угол.


о чем и я на другом форуме постоянно вещаю...
http://forum.tehdoc....2...sc&start=45


У многих из нас таких "отдельных" заказов, наверное, не менее 95%. А отчеты в ФСС, заложенные предприятиями на IV квартал?..


да, имелось ввиду без FCC - А ТУТ ЗАСАДА

ЕРГО:
ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#1169 ОФФЛАЙН   BoriS

BoriS

    Губернский секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 746
  • 27 сообщений
    • Онлайн: 5ч 15м 40с
  • 0 спасибо
  • 27 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.09.2010 - 08:23

И еще с сайта ЭкоСфера: http://www.ekosf.ru/content/view/298/61/

Аккредитация лабораторий в системе ГОСТ Р
Руководитель Федерального агентства по техническому регулированию Элькин Григорий Иосифович пытался 03.09.2010 провести заседание рабочей группы, в том числе по вопросу аккредитации лабораторий в системе ГОСТ Р с целью доаккредитаций лабораторий по оценке тяжести и напряженности труда, а также оценке СИЗ. Вопрос для Госстандарта "политический". Напоминаем, что пока такого права у агентства нет (успела тихо проскочить тройка лабораторий, в том числе по контактному ультразвуку). Контактов с МЗСР у них не получилось (министры в отпусках). Вопрос перенесли на неделю. Лабораториям, которые решили переметнуться из ССОТ в ГОСТ Р в надежде зарегистрироваться в МЗСР, хотим посоветовать подождать до разъяснений МЗСР и шумихой (http://www.ekosf.ru/...nt/view/295/61/) вокруг приказа 205н МЗСР, т.к. ГОСТ Р также не гарантирует регистрацию.


#1170 ОФФЛАЙН   Mamser

Mamser

    Представитель


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 999
  • 13 сообщений
    • Онлайн: 3ч 16м 32с
  • 16 спасибо
  • 339 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.09.2010 - 08:28

Приветствую многоуважаемую публику!
К сожалению, не сможем присутствовать на Вашем собрании 16.09, т.к. в это время будем проводить наши традиционные курсы в Туапсе (с 17 по 25 сентября): http://www.ekosf.ru/...nt/view/293/61/
Собственно, возникло предложение - на этих курсах мы попробуем провести "открытый стол" среди наших гостей и курсантов (у нас в районе 100 курсантов заявилось на участие, не считая приглашённых лекторов и специалистов). Будет неплохо, если мы синхронизируем наши усилия с активистами, которые будут участвовать в московском совещании. Т.е. можем попробовать организовать массовую ковровую бомбардировку высоких кабинетов письмами со всей России от самых разных организаций из нашей сферы.
Также постараемся у себя на сайте вывешивать самую свежую информацию о том, что у нас там будет происходить и что удастся узнать и решить. Либо создадим новую тему в новостях на главной странице нашего сайта, либо будем продолжать "эпическую летопись" тут:
http://www.ekosf.ru/...nt/view/295/61/
Кстати, если кому далеко-дорого-сложно ехать в Москву, то можно предложить подъехать к нам. Только надо будет ЗАРАНЕЕ уточнить у Кривашеева С.В. (он рулит оргвопросами на курсах) когда лучше это сделать и, если это будет необходимо, вопросы с расселением. Мы будем там с 15.09. Оргвопросы с собранием думаем решить с в день основного заезда 17.09 - тогда и решим как и когда проведём этот "круглый стол".
Если кому интересно, есть вопросы и предложения, то просьба писать на почту Кривашееву Сергею Владимировичу (krivs@ekosf.ru) или мне - Мамаеву Сергею Валерьевичу (mamser@ekosf.ru).





Темы с аналогичным тегами Приказ, МЗСР, Приказ Минздравсоцразвития России № 205н От 01.04.10, АО, ИЛ, оказание услуг в области ОТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 261

Пользователей онлайн: 41 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 41 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru