Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 12 Голосов

Приказ Минздравсоцразвития России № 205н От 01.04.10

Приказ МЗСР Приказ Минздравсоцразвития России № 205н От 01.04.10 АО ИЛ оказание услуг в области ОТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4691

#1861 ОФФЛАЙН   Вера Шевелёва

Вера Шевелёва

    Губернский секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 132
  • 39 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2010 - 13:03

Но тут не тот случай. И наши молчаливые читатели серьезно просчитаются. Сейчас как раз тот случай, когда выиграть может только очень активный участник рынка. Не СПРАШИВАЛЬЩИК активный, не ЧИТАТЕЛЬ постоянный! Токо человек, делающий конкретные дела.
А читатели - пусть читают, если это им нравится. А желаюшие потрендеть по телефону о горькой нашей судьбине... Да номера телефонов поменяем и все...
Вот помяните мое слово, выстоят только те, кто борется. Да и то - не все, к сожалению...

Да, только они это не понимают пока. А те кто борются в итоге выиграют, но момент отчаянья всё равно может наступить. Когда рискуешь всем и ждешь результата. Но зато потом всё вознаграждается!)) Я искренне желаю вам удачи! Смелые и отважные получат весь мир)))

Изменения к 205-му не зарегистрированы в Минюсте. Получается, что он не имеет силы?

Скорее всего да. У нас были тоже прения, когда от нас требовали повиновения по приказу, который не был зарегистрирован в Минюсте. Мы подали туда прошение и они разобрались и отменили приказ, которым нас попрекали. Посмотрите по ссылке, там в принципе решение по нашему вопросу, но там есть общие положение (1-2 страницы). Может поможет
Международная аккредитация лабораторий
http://aac-analitica.ru/

#1862 ОФФЛАЙН   Магистр Ордена Джедаев

Магистр Ордена Джедаев

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 870
  • 2 440 сообщений
    • Онлайн: 61д 10м 38с
  • 1238 спасибо
  • 4 467 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2010 - 13:13

Ирэна, Романус и кто еще Нижегородцы

ФСС вопрос вроде пока не будируется... (ЕЕ :) ) письмо удовлетворило...
если коллеги с других регионов ничего не попутают, то в 4 квартале продолжается работа ...
по комлексной оценке ВОФ и подготовке материалов для целей АРМУТ ... а АРМ согласно 212 ТК это обязанность РБТД ...
ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#1863 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 150 сообщений
    • Онлайн: 143д 10ч 6м 33с
  • 425 спасибо
  • 5 597 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2010 - 13:16

Ирэна, Романус и кто еще Нижегородцы

ФСС вопрос вроде пока не будируется... (ЕЕ :) ) письмо удовлетворило...
если коллеги с других регионов ничего не попутают, то в 4 квартале продолжается работа ...
по комлексной оценке ВОФ и подготовке материалов для целей АРМУТ ... а АРМ согласно 212 ТК это обязанность РБТД ...


Все понял, спасибо...
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#1864 ОФФЛАЙН   Андрей Александрович

Андрей Александрович

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 697
  • 68 сообщений
    • Онлайн: 38д 15ч 48м 39с
  • 51 спасибо
  • 276 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2010 - 13:57

Но тут не тот случай. И наши молчаливые читатели серьезно просчитаются. Сейчас как раз тот случай, когда выиграть может только очень активный участник рынка. Не СПРАШИВАЛЬЩИК активный, не ЧИТАТЕЛЬ постоянный! Токо человек, делающий конкретные дела.
А читатели - пусть читают, если это им нравится. А желаюшие потрендеть по телефону о горькой нашей судьбине... Да номера телефонов поменяем и все...
Вот помяните мое слово, выстоят только те, кто борется. Да и то - не все, к сожалению...


Зря Вы так про читающих, многие в своих регионах предпринимают определенные шаги, с целью переломить ситуацию и не потерять свой бизнес, нельзя же каждый свой шаг выносить на форум.

#1865 ОФФЛАЙН   Алина

Алина

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 834
  • 157 сообщений
    • Онлайн: 4м 17с
  • 0 спасибо
  • 1 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2010 - 14:05

Я вас очень хорошо понимаю. Сами не так давно столкнулись с молчаливым сопереживанием, а как дело касалось подписания какого-то документа или каких-то действий, так все сразу в кусты. Только названивали встревоженные по сто раз на дню и интересовались, а поддержки никакой. Все боятся высовываться. Сидят и молча трясутся. Но навлечь на себя гнев чей-то - не дай Бог. Более того, обычно когда начинаешь отстаивать свои интересы в одиночку, то можешь навлечь на себя проблемы и те кто раньше молчал, вообще отползают в сторону, как от прокаженных.... Противно, честное слово... И ведь чего не коснется - один и тот же сценарий...

Нам сказали, что поскольку наша организация везде засветилась, не ждите теперь аккредитации, не пропустят. Поэтому в нашем регионе тоже у всех политика отсидеться и подождать...

Зря Вы так про читающих, многие в своих регионах предпринимают определенные шаги, с целью переломить ситуацию и не потерять свой бизнес, нельзя же каждый свой шаг выносить на форум.

Я так понимаю речь идёт не о форуме

#1866 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 415 сообщений
    • Онлайн: 150д 17ч 43м 8с
  • 6539 спасибо
  • 54 601 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2010 - 14:13

Зря Вы так про читающих, многие в своих регионах предпринимают определенные шаги, с целью переломить ситуацию и не потерять свой бизнес, нельзя же каждый свой шаг выносить на форум.


Разговор о читающих, а не о предпринимающих определенные шаги и борющихся... Я о наболевшем, о тех, кто как детектив читает наши посты, а теперь взялись еще и по телефону подробности выспрашивать...
Почитайте Алину. Это реальная угроза всем кто активен. И мы знали на что идем. И шли осознанно.
Токо вот отчитываться перед тихо читающим не хочется.

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#1867 ОФФЛАЙН   BRTKA

BRTKA

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 837
  • 319 сообщений
    • Онлайн: 6д 13ч 49м 45с
  • 140 спасибо
  • 626 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2010 - 14:23

Нам сказали, что поскольку наша организация везде засветилась, не ждите теперь аккредитации, не пропустят. Поэтому в нашем регионе тоже у всех политика отсидеться и подождать...

Кто это вам так сказал?

#1868 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 415 сообщений
    • Онлайн: 150д 17ч 43м 8с
  • 6539 спасибо
  • 54 601 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2010 - 14:31

Кто это вам так сказал?

А она может ЗДЕСЬ Вам ответить?

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#1869 ОФФЛАЙН   Василий Уткин

Василий Уткин

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 698
  • 144 сообщений
    • Онлайн: 13ч 45м 14с
  • 92 спасибо
  • 69 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2010 - 14:31

Это реальная угроза всем кто активен. И мы знали на что идем. И шли осознанно.

Ну, прям все навзрыд откинулись.

#1870 ОФФЛАЙН   =Сергей=

=Сергей=

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 854
  • 821 сообщений
    • Онлайн: 69д 5ч 30м 53с
  • 186 спасибо
  • 700 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2010 - 14:41

http://news.babr.ru/?IDE=88291#forum

"228125: Дамир 28.09.2010:
Я целиком с Вами согласен. А дальше что? Давайте направим этот документ в Генпрокуратуру что ли. Я подпишусь, и думаю другие тоже.
Кстати на выставку "Охрана труда в Москве" 20-22.10.2010 на ВВЦ приглашен г.Сафонов и якобы будет учавствовать в круглом столе. Хорошо бы ему это письмо там зачитать.
Спасибо. До свидания."

Может туда всем приехать.... Тогда думаю Сафонов не сможет...

#1871 ОФФЛАЙН   Уля

Уля

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 064
  • 22 сообщений
    • Онлайн: 2ч 41м 15с
  • 0 спасибо
  • 2 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2010 - 14:45

Мы готовы подписаться под коллективным письмом, воззванием, прокламацией, анонимкой! :ok: Лишь бы получился результат! Но в нашем городе "предприниматель предпринимателю - враг". А выжить чертовски хочется!

#1872 ОФФЛАЙН   =Сергей=

=Сергей=

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 854
  • 821 сообщений
    • Онлайн: 69д 5ч 30м 53с
  • 186 спасибо
  • 700 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2010 - 14:50

Мы готовы подписаться под коллективным письмом, воззванием, прокламацией, анонимкой! :ok: Лишь бы получился результат! Но в нашем городе "предприниматель предпринимателю - враг". А выжить чертовски хочется!


Сегодня надо объединиться всем "маленьким врагам" против БОЛЬШОГО СВИРЕПОГО ВРАГА. А потом опьть воюйте на местном уровне...

#1873 ОФФЛАЙН   Магистр Ордена Джедаев

Магистр Ордена Джедаев

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 870
  • 2 440 сообщений
    • Онлайн: 61д 10м 38с
  • 1238 спасибо
  • 4 467 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2010 - 15:00

В правовом поле надо действовать... Конституция дает такое право
чем обращение в ВС не устраивает :ok:

Капля камень точит... А срок послезавтра. Фильм такой получается -
"ПОСЛЕЗАВТРА. Неаттестованная Россия. Хроники мутного времени".

Идея по аккредитации глубока назрела и правильно.
Только реализация конечно, с небольшими право-левацкими загибами.
ЭТО ВАМ - НЕ ЭТО!

#1874 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 415 сообщений
    • Онлайн: 150д 17ч 43м 8с
  • 6539 спасибо
  • 54 601 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2010 - 15:09

Ну, прям все навзрыд откинулись.

А чужую беду - рукой разведу...

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#1875 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 415 сообщений
    • Онлайн: 150д 17ч 43м 8с
  • 6539 спасибо
  • 54 601 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2010 - 16:53

Коллеги, а может обратиться в МЗСР. Пусть дадут слово представителям (представителю) 113 ИЛ? Я о том совещании, которое состоится 14 октября. Может еще раз попробовать мирным путем. Если пустят, конечно. Ну, запросить то можно...

Сообщение отредактировал Самарчанка: 29.09.2010 - 16:55

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#1876 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 317 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2010 - 16:55

Идея по аккредитации глубока назрела и правильно.
Только реализация конечно, с небольшими право-левацкими загибами.


Аккредитация (лат. accredo, «доверять») — в общем случае это процесс, в результате которого приобретается официальное подтверждение соответствия качества предоставляемых услуг некоему стандарту (Википедия).

Наши минздравовские «технологи» даже не озаботились определиться какому СТАНДАРТУ должны соответствовать наши организации по качеству услуг. Какими характеристиками оценивается это качество? Разработан порядок аккредитации, который уводит нас в дальние времена государственного НЕУПРАВЛЯЕМОГО КОНТРОЛЯ И РЕГУЛИРОВАНИЯ. «Технологи», к сожалению, не смогли отразить в своих документах современных тенденций в менеджменте.
При аккредитации от нас никто не требует систем управления качеством по нашему ВИДУ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, что, очевидно, напрашивается в общепринятом понимании этого вопроса (ИСО например). Уважаемые «технологи» не ОБЛАСТЬ АККРЕДИТАЦИИ лаборатории определяет качество наших услуг!
Крупные корпорации при проведении конкурсов требуют наличия систем менеджмента качества (ГАЗПРОМ и др.). И уверяю вас, они от своих требований не отступят, даже при наличии аккредитации в Минздраве. Такое впечатление, что Минздрав, как всегда, идет своим (проторенным) путем 70-х, а не мешало бы освоить современные инструменты менеджмента.
Сдается, что и СРО в вашем понимании КОНТРОЛЬ! КОНТРОЛЬ! КОТРОЛЬ, а то, что при этом «наличие СТАНДАРТОВ и правил предпринимательской или профессиональной деятельности, обязательных для выполнения всеми членами саморегулируемой организации», не имеет особого значения, так просто, для красного словца!

51eb33a210d18_butam.gif


#1877 ОФФЛАЙН   Мяханик

Мяханик

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 499
  • 445 сообщений
    • Онлайн: 2д 11ч 29м 32с
  • 872 спасибо
  • 511 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2010 - 16:58

не знаю, может уже все знают, но этого письма не видел...
Открытое письмо министру Минздравсоцразвития России Голиковой Т.А. от лабораторий Костромы, Москвы, Самары, Уфы от 02.09.2010 (не знаю почему, но файл не грузится с текстом документа, поэтому привожу его в теле сообщения)

Здравствуйте, Татьяна Алексеевна!
В настоящее время в Российской Федерации действует институт испытательных лабораторий, аккредитованных системе сертификации ССОТ. Система сертификации работ по охране труда в организациях (ССОТ) создана в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 6 сентября 2001 г. № 663 «О внесении изменений в Положение о Министерстве труда и социального развития Российской Федерации», постановлением Минтруда России от 24 апреля 2002 г. № 28, зарегистрированным в Минюсте России 26 июля 2002 г. №362 и предусматривает реализацию соответствующих норм Трудового кодекса Российской Федерации.
В ССОТ аккредитовано около 800 испытательных лабораторий, с примерной численностью работников более 15000 человек. Все организации, имеющие в своем составе испытательные лаборатории, относятся к организациям малого и среднего бизнеса.
В своей деятельности испытательные лаборатории руководствуются действующим законодательством Российской Федерации, и имеют право осуществлять свою деятельность только после прохождения процедуры аккредитации в указанной системе ССОТ. Постановлением Минтруда России от 10 декабря 2002г. №77, зарегистрированным в Минюсте России от 05 декабря 2003 № 5300, утверждены Правила аккредитации органов по сертификации и Правила аккредитации испытательных лабораторий.
Иных требований к деятельности ИЛ, для организации и проведения аттестации рабочих мест, действующим законодательством Российской Федерации не предусмотрено. Однако, Минздравсоцразвития России, решил озаботится проблемами организации и проведения аттестации рабочих мест по условиям труда и начал проводить процедуру регулирования этого вопроса.
Не смотря на то, что организации, проводящие АРМ по условиям труда, имеют аккредитацию лабораторий, 18.06.2010 г. вступил в силу Приказ Минздравсоцразвития России от 01 апреля 2010 г. № 205 н «Об утверждении перечня услуг в области охраны труда, для оказания которых необходима аккредитация и «Правил аккредитации организаций, оказывающих услуги в области охраны труда» (зарегистрирован Минюстом России от 29.06.10 г. № 17648).
Этим Приказом Минздравсоцразвития России без должного законного основания возлагает на себя запретительно-разрешительные функции по оказанию организациями услуг в области охраны труда. Ссылка в Приказе на статью 217 Трудового Кодекса Российской Федерации корректна лишь в части оказания услуг по осуществлению функций службы охраны труда или специалиста по охране труда работодателю, численность работников которого не превышает 50 человек. Аккредитация организаций, оказывающих услуги по аттестации рабочих мест по условиям труда и по обучению работодателей и работников вопросам охраны труда Российским законодательством не предусмотрена. А это ничто иное как «установление общеобязательных правил поведения в подзаконном акте в условиях отсутствия закона», что в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 26.02.2010 г. №91 является коррупциогенным фактором. Аттестаты аккредитаций испытательных лабораторий выдаются на 5 лет, с момента аккредитации или переаккредитации, однако указанный приказ устанавливает ограничение на деятельность организации с 01.10.2010 г., если они не аккредитуются в Минздраве. Приказ подписан 01.04.2010 г., вступил в силу 18.07.2010 г. а срок 01.10.2010 г., т.е. 3 месяца украдено, тем более его реализация выпала на отпускной период.
В правилах аккредитации организаций, оказывающих услуги в области охраны труда присутствует такой коррупциогенный фактор как «установление трудновыполнимых и обременительных требований к гражданам и организациям». 2
Требование к оснащению заявителей измерительным оборудованием на все без исключения гигиенические факторы условий труда обойдется аттестующей организации примерно в 5 – 7 млн. руб., что для большинства организаций достаточно обременительно и практически невыполнимо.
Как показывает более чем 15-ти летняя практика проведения аттестации в стране, рабочие места, на которых присутствуют все гигиенические факторы условий труда, составляют 5 – 10%. от их общего количества. Поэтому около 80% измерительных лабораторий, аккредитованных на право проведения измерений для целей аттестации рабочих мест по условиям труда, имеют в своей области аккредитации виды измерений и оценок «типового», наиболее часто встречающегося на рабочих местах перечня факторов условий труда. Остальные лаборатории (около 20%) имеют более широкую область аккредитации. При этом практически нет лабораторий, имеющих в своей области аккредитации измерения содержания в воздухе рабочей зоны всех химических веществ, для которых установлены ПДК (таких сегодня насчитывается порядка 2500), в т.ч. веществ биологической природы.
Тем не менее, аттестация рабочих мест по условиям труда в целом по стране в настоящее время проводится, а при надлежащей организации и нормативно-правовом обеспечении ее со стороны Минздравсоцразвития России могла бы проводиться более эффективно.
Даже после вступления приказа в законную силу со стороны Минздравсоцразвития РФ делаются попытки дополнить документ (Правила аккредитации) невыполнимыми требованиями. Так в информационном письме министерства от 20 июля 2010 г. «О сведениях, которые должны содержаться в заявлении организаций, претендующих на внесение в Реестр аккредитованных организаций» записано, что в составе таких сведений «рекомендуется указывать: … номер и срок действия сертификата соответствия…» измерительного средства. И это при том, что в соответствии с российским законодательством «Об обеспечении единства измерений» средства измерений уровней факторов условий труда не подлежат обязательной сертификации. Особо следует отметить такой коррупциогенный фактор, имеющий место в «Правилах аккредитации», как «отсутствие или неопределенность условий или оснований принятия решения». Использование в документе таких неконкретных выражений как «электромагнитные поля и излучения различной природы» (что подразумевается под такими излучениями - непонятно), «освещение» (какие имеются в виду параметры освещения?), «химический фактор» (какие химические вещества?) и др. делают условия принятия решения об аккредитации заявителя абсолютно неопределенными, а результаты аккредитации непредсказуемыми (п.7. Правил).
Приказ выпущен с ошибкой, заложенной в п. 7. Правил вместо существующего фактора аэроионный состав Воздуха в приказе указан аэрационный состав воздуха, который не существует в природе, а также отсутствует в нормативно-технической документации, на измерения и оценки вредных факторов в воздухе рабочее зоны. По содержанию пункта 7 «Правил аккредитации…» можно понять, что измерительная лаборатория аттестующей организации должна быть аккредитована, но в какой системе аккредитации – в документе не указано.
Логичным было предположить, что предпочтение будет отдано аккредитации в рамках ССОТ. Постановлением Правительства РФ от 9 марта 2010 г. № 137 функция по разработке порядка подтверждения соответствия (сертификация - одна из форм подтверждения соответствия) организации работ по охране труда государственным нормативным требованиям, а значит и порядка аккредитации измерительных лабораторий в рамках ССОТ возложена на Минздравсоцразвития РФ.
Однако, как показывает начавшаяся процедура аккредитации по приказу № 205 н и как это следует из упомянутого выше информационного письма Минздравсоцразвития РФ от 20.07.2010 г., министерство признает лишь систему аккредитации Ростехрегулирования в рамках ГОСТ Р. (причем изложен с ошибкой в названии). При этом авторы рассматриваемых документов не могут не знать, что система ГОСТ Р, функционирующая в соответствии с Федеральным законом от 27.12.2002 г. 3 № 184-ФЗ «О техническом регулировании» (с изменениями), является системой подтверждения соответствия продукции требованиям технических регламентов. В рамках этой системы аккредитуются лаборатории на право испытания продукции, что ничего общего с измерениями для целей аттестации рабочих мест не имеет. Более того, в соответствии со ст.3 ФЗ «О техническом регулировании» (с изменениями) действие закона не распространяется на организационные меры в области охраны труда, а значит на аттестацию рабочих мест по условиям труда и сертификацию работ по охране труда.
Все вышеизложенное может привести к тому, что подавляющее большинство заявителей не будет аккредитовано на право оказания услуг по аттестации рабочих мест.
Положительные решения будут приняты по отдельным лоббируемым Минздравсоцразвития РФ организациям, на которые впоследствии будут сконцентрированы основные объемы работ по аттестации рабочих мест (в денежном выражении в целом по стране это около 15 млрд. руб. в год) и на их базе выстроен бизнес, высокодоходный для ограниченного круга лиц, но наносящий серьезный ущерб достижению основной цели аттестации – улучшению условий труда работников. Совершенно очевидно, что реализация приказа на неопределенное время приостановит проведение аттестации рабочих мест по условиям труда, а соответственно и решение широкого круга вопросов профилактического, компенсационного и др. характера, базирующихся на результатах аттестации, что негативно скажется на и без того достаточно сложной ситуации с охраной труда в стране.
В настоящее время Минздрав активно лоббирует Некоммерческое партнерство «Саморегулируемая организация «Национальное общество аудиторов трудовой сферы». В проводимых семинарах, с участием представителей Министерства, организованные ФГУ НИИ труда, проводилась активная реклама, указанного партнерства. Чиновники из МЗСР входят в состав совета партнерства, а также в созданный наблюдательный совет партнерства. ЗАО «Клинский институт условий труда «ОЛС комплект» (далее институт), является коммерческой организацией, является учредителем партнерства, генеральный директор института, является председателем совета партнерства.
Институт подал заявку раньше всех, за день до официального опубликования приказа в РГ, до выхода информационных писем и был включен в реестр за номером 2, причем на все виды услуг наблюдается лояльность МЗСР своим организациям.
При этом, институт, являясь закрытым акционерным обществом, был внесен в реестр как организация, оказывающая услуги по обучению, что противоречит закону об Образовании в Российской Федерации. После обращений в МЗСР, о нарушении законодательства, институт был исключен из реестра, как организация, оказывающая услуги по обучению. В проводимых семинарах, с участием представителей Министерства, организованные ФГУ НИИ труда, проводилась активная реклама, указанного партнерства. На семинарах, участникам, раздавали методические рекомендации о прохождении уведомительной аккредитации, разработанный указанным партнерством. В указанной методичке приведены примеры основанные на заявлениях института. На данной методичке нет согласований МЗСР и к МЗСР она не имеет отношение. Следует вывод, что авторами этого приказа было Партнерство.
В устной форме, декларируется о необходимости вступления в партнерство, как организации приближенной к МЗСР.
В настоящее время Партнерство, нарушает ФЗ от 01.12.2007 г. № 315 «О саморегулируемых организация» (п. 3), а также ФЗ от 30.12.2008 г. № 307 «Об Аудиторской деятельности» (статья 1. п. 6, статья 3, п. 1,2,3). Партнерство не может быть СРО, даже если численность будет 100 членов, по одному признаку профессиональной деятельности, т.к. такой деятельности в ОКВЭД нет, чиновники из МЗСР обещают внести туда изменения.
Партнерство не имеет право в своем названии иметь производные слова от слова АУДИТ, т.к. ни сама, ни ее члены не занимается аудиторской деятельностью, а также ТК РФ не предусмотрено аудит трудовой сферы. 4
В настоящее время в реестре, через месяц, после вступление в силу приказа, в реестре находится всего две организации. При этом, более 100 организаций аккредитованных в ССОТ получили отказы, по формальным признакам.
Не имея на то оснований МЗСР, а имеемо Департамент заработной платы и охраны труда, привлекает специалистов института для проведения экспертной оценки, что не предусмотрено приказом. Сотрудники института, а также их руководитель проводит консультации специалистов Департамента, а также осуществляет сбор коммерческой информации о своих конкурентах. Руководство МЗСР, Сафонов и Корж искусственно нагнетают обстановку вокруг системы ССОТ, подталкивая организации к необоснованным затратам и вступлению в Партнерство, а также угрожают организациям проверками и карательными мерами, заставляют организации аккредитовываться в ГОСТ Р, заведомо зная, что охрана труда, а частности аттестация рабочих не подпадает под эту систему.
На протяжении 6 лет МЗСР, признавал деятельность ССОТ, а теперь признают о ее не легитимности. В своем письме Сафонов, потребовал от руководителя Центрального органа ССОТ приостановить аккредитацию лабораторий в системе ССОТ. Тем самым создан искусственный барьер, и исключена возможность для организаций провести до аккредитацию своих лабораторий, до минимального требования приказа, тем самым априори делая их вне правового поля.
Выпущенные документы МЗСР, вокруг приказа, изобилуют грубыми нормативными нестыковками, идут в разрез с действующими приказами МЗСР, а также действующего законодательства РФ. МЗСР нарушает требования ст.15 Федерального Закона «О защите конкуренции» от 26.07.2006 г. №135-ФЗ, поскольку Приказ №205н Минздравсоцразвития может привести к сокращению числа хозяйствующих субъектов, не входящих в одну группу лиц, на товарном рынке и, как следствие, к ограничению и/или устранению конкуренции и появлению монополистической деятельности на рынке услуг по аттестации рабочих мест по условиям труда и Минздравсоцразвития принятием Приказа №205н необоснованно препятствует осуществлению деятельности хозяйствующими субъектами и тем самым нарушает п.2 ч.1 ст.15 ФЗ «О защите конкуренции».
Дальнейшее существование Приказа, создаст прецедент, когда нормативный документ Министерства, ответственного за социальную стабильность в России, приведет к увольнению работников, организаций осуществляющих свою деятельность на законном основании.
Есть мнение, о коммерческой заинтересованности чиновников МЗСР и руководства партнерства в создании подобной обстановки, прикрытое заботой о качестве услуг в области охраны труда, особенно и нарочито по аттестации рабочих мест.
На основании вышеизложенного считаем, что Приказ Минздравсоцразвития России от 01 апреля 2010 г. № 205 н является излишним, содержит признаки коррупциогенности, направлен на разрушение действующей системы аттестации рабочих мест по условиям труда и дальнейшее усугубление ситуации с охраной труда в стране, поэтому необходимо принять все меры по отмене и пересмотру всех решений, возникших на фоне этого приказа. Сообщество испытательных лабораторий проводящих аттестацию рабочих мест.

Сообщение отредактировал Мяханик: 29.09.2010 - 17:06


#1878 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 415 сообщений
    • Онлайн: 150д 17ч 43м 8с
  • 6539 спасибо
  • 54 601 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2010 - 17:42

При аккредитации от нас никто не требует систем управления качеством по нашему ВИДУ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, что, очевидно, напрашивается в общепринятом понимании этого вопроса (ИСО например). Уважаемые «технологи» не ОБЛАСТЬ АККРЕДИТАЦИИ лаборатории определяет качество наших услуг!

Отправной точкой для разработки системы менеджмента качества в наших организациях может служить руководство по качеству. ОНО есть у всех. Вот от него и стали работать, как "от печки". В этом году мы серьезно озаботились этой проблемой. К Новому году работы должны были быть завершены... Сейчас, конечно, все "заморозилось"...
И чем бы оно нам помогло? Я уж писала сегодня - против лома нет приема... Вы правы, МЗСР токо говорит о качестве услуг, думает оно совсем о другом.

не знаю, может уже все знают, но этого письма не видел...
Открытое письмо министру Минздравсоцразвития России Голиковой Т.А. от лабораторий Костромы, Москвы, Самары, Уфы от 02.09.2010 ... Сообщество испытательных лабораторий проводящих аттестацию рабочих мест.[/size]


Господа, вот это открытое письмо где было в открытом информационном, так сказать, пространстве...
Я, по стариковски, полагаю, что открытое письмо - это такой кукумент, который представлен в свободном доступе значительной части общества.
Одновременно открытое письмо посылается какому-то конкретному лицу.
Тем самым создается ситуация, которую замолчать трудно, поскольку проблемы озвучены принародно. И "народу" известно, что должностное лицо, так сказать, в курсе.

Пока не вижу никаких признаков открытости приведенного письма. Нет ни пометки о вручении или какого другого знака, что г-жа Голикова про это письмо знает вообще. Нет ссылок на конкретных исполнителей. Общая фраза в конце письма - ни о чем.
ОЧЕНЬ хотелось бы, чтобы такое письмо было, но чет пока не очень верится, что оно действительно дошло до г-жи Голиковой...
Кто об этом знает больше откликнитесь!

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#1879 ОФФЛАЙН   Dune

Dune

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 952
  • 23 сообщений
    • Онлайн: 1д 11ч 10м 20с
  • 0 спасибо
  • 1 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2010 - 18:11

ОЧЕНЬ хотелось бы, чтобы такое письмо было, но чет пока не очень верится, что оно действительно дошло до г-жи Голиковой...
Кто об этом знает больше откликнитесь!

Первоначально это письмо появилось вроде на сайте Экосферы - у них и надо интересоваться судьбой письма. Затем по договоренности я и многие другие начали распространять его по интернет ресурсам. Так что по большому счету, письмо максимум добавило нам аудитории, не блольше. Впрочем, думаю и до Голиковой вполне докатилось. Хотя кто мы для нее, чтобы нам еще отвечать. Скорее всего ответ Коржа - все то внимание, которое они нам выделили....

Сообщение отредактировал Dune: 29.09.2010 - 18:13


#1880 ОФФЛАЙН   Вера Шевелёва

Вера Шевелёва

    Губернский секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 132
  • 39 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2010 - 18:28

Пока не вижу никаких признаков открытости приведенного письма. Нет ни пометки о вручении или какого другого знака, что г-жа Голикова про это письмо знает вообще. Нет ссылок на конкретных исполнителей. Общая фраза в конце письма - ни о чем.
ОЧЕНЬ хотелось бы, чтобы такое письмо было, но чет пока не очень верится, что оно действительно дошло до г-жи Голиковой...
Кто об этом знает больше откликнитесь!


Я поискала данное письмо в интернете. Оно опубликовано здесь:
http://www.trudohran...rum17/topic381/
http://mir72.ru/blog...wtopic/tid/4334
http://news.babr.ru/?IDE=88291#forum

И, что характерно, нигде нет комментариев...опубликовано как в пустоту...
Порылась на сайте http://www.open-letter.ru , но там я его не смогла найти...
Очень плохо что это письмо, каким бы открытым оно не было, не персонифицировано, то есть кто-то написал, а кто-непонятно. Всё-таки бороться хотят, но в открытую-побаиваются(
Не знаю, было ли что-то подобное направлено напрямую Голиковой. Может, стоит попробовать...Или как-то дать жизнь данному письму, подключившись к нему и заполонить им все более менее профильные сайты и форумы?
Международная аккредитация лабораторий
http://aac-analitica.ru/

#1881 ОФФЛАЙН   Штеф

Штеф

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 130
  • 5 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2010 - 18:32

Цитирую asessor с сайта new.analitica.org.ru >>> Экспертизу Минюста прошёл только приказ №205. Желающие могут в этом убедиться зайдя на сайт Минюста, где размещена информация о всех документах, прошедших регистрацию. Подобная практика характерна для российского чиновника, который свято уверен, что имеет право дополнять нормативные акты. Мой совет - при переписке игнорировать существование разъяснительных писем и опираться только на текст приказа, а в случаях получения официальных отказов со ссылкой на письмо, обращаться в суд. +1

#1882 ОФФЛАЙН   Вера Шевелёва

Вера Шевелёва

    Губернский секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 132
  • 39 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2010 - 18:51

Цитирую asessor с сайта new.analitica.org.ru >>>
Экспертизу Минюста прошёл только приказ №205. Желающие могут в этом убедиться зайдя на сайт Минюста, где размещена информация о всех документах, прошедших регистрацию. Подобная практика характерна для российского чиновника, который свято уверен, что имеет право дополнять нормативные акты. Мой совет - при переписке игнорировать существование разъяснительных писем и опираться только на текст приказа, а в случаях получения официальных отказов со ссылкой на письмо, обращаться в суд.

+1



Хотела бы добавить, что наш чиновник чувствует себя слишком вольготно и самоуверенно и творит любой произвол, на который его сообразительности хватит. Поэтому издаются какие-то дополнения, письма, записки, листовки и им свято нужно верить! При этом наш чиновник порой даже не заморачивается такими мелочами, как регистрация приказа в Минюсте. Он пишет какую-то бумажку, по которой он сам себе хозяин, и рассылает ее всем, кому хочет. И все должны верить. И, хуже того, все и правда верят. Я говорила выше, чем нам подобный произвол вылился.
Международная аккредитация лабораторий
http://aac-analitica.ru/

#1883 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 415 сообщений
    • Онлайн: 150д 17ч 43м 8с
  • 6539 спасибо
  • 54 601 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2010 - 19:14

Цитирую asessor с сайта new.analitica.org.ru >>>
Экспертизу Минюста прошёл только приказ №205. Желающие могут в этом убедиться зайдя на сайт Минюста, где размещена информация о всех документах, прошедших регистрацию.

Прошу прощенья, зарегин приказ № 205 н с приложениями №№1,2? Или приказ просто? Потому что создается впечатление. что приложения писались отдельно, потом...

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#1884 ОФФЛАЙН   Вера Шевелёва

Вера Шевелёва

    Губернский секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 132
  • 39 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2010 - 19:19

Прошу прощенья, зарегин приказ № 205 н с приложениями №№1,2? Или приказ просто? Потому что создается впечатление. что приложения писались отдельно, потом...



Если эти приложения упоминаются в тексте самого приказа, тогда они являются его частью и, соответственно, имеют такую же силу. Но если в приказе нет ни слова о каких-то приложениях и их написала вдогонку к приказу - то они не зарегистрированы (если только их потом не подали на регистрацию).
Международная аккредитация лабораторий
http://aac-analitica.ru/

#1885 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 415 сообщений
    • Онлайн: 150д 17ч 43м 8с
  • 6539 спасибо
  • 54 601 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2010 - 19:22

Если эти приложения упоминаются в тексте самого приказа, тогда они являются его частью и, соответственно, имеют такую же силу. Но если в приказе нет ни слова о каких-то приложениях и их написала вдогонку к приказу - то они не зарегистрированы (если только их потом не подали на регистрацию).

Есть ссылки в тексте...

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#1886 ОФФЛАЙН   Вера Шевелёва

Вера Шевелёва

    Губернский секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 132
  • 39 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2010 - 19:45

Есть ссылки в тексте...



Тогда они-часть приказа....
А вот всякие прочие сопроводительные письма - это уже просто бумажки...
Международная аккредитация лабораторий
http://aac-analitica.ru/

#1887 ОФФЛАЙН   Барн

Барн

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 035
  • 200 сообщений
    • Онлайн: 120д 21ч 4м 18с
  • 28 спасибо
  • 362 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2010 - 19:59

Нас никого не пригласили на 14.10 в МЗСР, я имею ввиду от региона от ИЛ

#1888 ОФФЛАЙН   TRSF RK

TRSF RK

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 928
  • 127 сообщений
    • :
  • 21 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2010 - 20:48

ООО "НОТАС" ОБЛАСТЬ АККРЕДИТАЦИИ: ОНИ В РЕЕСТРЕ ПОД № 158
Область аккредитации Испытательной лаборатории:

* измерение и оценка физических факторов:
o микроклимат:
+ температура;
+ скорость движения воздуха;
+ влажность воздуха;
+ ТНС-индекс (тепловая нагрузка среды);
o шум;
o вибрация:
+ общая;
+ локальная;
o инфразвук;
o световая среда:
+ коэффициент естественного освещения (КЕО);
+ освещенность;
+ коэффициент пульсации;
+ показатель ослепленности;
+ отраженная блескость;
+ яркость и неравномерность распределения яркости;
o электромагнитные излучения для ВДТ и ПВЭМ;
* измерение и оценка содержания аэрозолей преимущественно фиброгенного действия;
* оценка фактора тяжести и напряженности трудового процесса;
* оценка фактора травмобезопасности рабочих мест;
* оценка фактора обеспеченности работников средствами индивидуальной защиты;
* составление карт аттестации.


http://www.notas.kir...val=attestation

возможно сайт долго не обновлялся...

Кто сколько ждет заявку.?...У нас 2-й месяц пошел!!! Странно как-то!!

#1889 ОФФЛАЙН   Provo

Provo

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 1 127
  • 48 сообщений
    • Онлайн: 16ч 6с
  • 11 спасибо
  • 211 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2010 - 20:50

to TRSF RK: ну и к чему вы про область ООО "НОТАС"? выводы-то какие?

#1890 ОФФЛАЙН   TRSF RK

TRSF RK

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 928
  • 127 сообщений
    • :
  • 21 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.09.2010 - 21:14

выводы, по каким критериям судить о прохождению в реестр риторический вопрос..





Темы с аналогичным тегами Приказ, МЗСР, Приказ Минздравсоцразвития России № 205н От 01.04.10, АО, ИЛ, оказание услуг в области ОТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 258

Пользователей онлайн: 27 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 26 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


swen7

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru