Сообщений в теме: 4691

[Федор]

Левая рука берет счет на прибор, правая отодвигает, и так уж 2 месяца

[Ирэна]

Мне понравилось предложение "Купить слона". Полностью набитый приборами для аттестации рабочих мест уровня КОЛЛАЙДЕРА аттестующий МОНСТР приезжает в СЕЛЬПО, где энергосберегающая лампочка в лучших традициях висит в деревянном покосившемся клозете, затыканном сеном... и говорит им о профессиональных рисках и ионизирующих... кошмар.
Но, в рамках действующего законодательства.

ааааа ржунимагууу ой аж до слез

[Колдунов АИ]

Это ссылка на 205 приказ с бумажной версии минздрава.
http://mzsrrf.consul...oc.asp?ID=13275
Может кто и раньше ее видел.

м.Евгений, точно, а перегорит, Монстра снова вызовут, и он сновам им раскажет , а материалы в МЗСР на экспертизу отправит, и наступит в сельпо счастье.

Сообщение отредактировал Колдунов АИ: 05.10.2010 - 12:11

[Соратник]

Мне понравилось предложение "Купить слона".

и вфирменной одежде с логотипом "К.... НИИ". Идут они по красной ковровой дорожке....

Спасибо, что тормознули - понесло. знаете ли

Вот как наши коллеги, из выбоаных, решают проблему (внимание на последний абзац):

http://www.trudconsu...79-ssotattestat

Я так думаю, мы их скоров в не выбоаных увидим.

А что?! В нашей ситуации - чем наглее, тем реальнее. В стиле МЗСР

[лаб812]

Вот как наши коллеги, из выбоаных, решают проблему (внимание на последний абзац):

http://www.trudconsu...79-ssotattestat

Я так думаю, мы их скоров в не выбоаных увидим.

Аттестат аккредитации (ССОТ) размещенный на данной странице уже полтора года как не действует (см вниметельно даты на аттестате). Зачем его вообще было размещать. Лучше бы на свой новый поставили штамп ОТМЕНЕНО

[Соратник]

п. 6. Нового Порядка "При проведении аттестации работодатель вправе требовать от аттестующей организации:
....информацию о членстве аттестующей организации в саморегулируемой организации (при наличии)" Ведь могут же убрать эту фразу - "при наличии" и все - все в СРО аудиторов!!!!

А у меня создалось впечатление, что теперь у прокуратуры и ГИТ будет 2 новых направления деятельности - и это никак не выполнение ст 212 ТК к работодателям, а
1. соответствие всем требованиям аттестующей организации и того. что она наоценяла (замучаемся соломку подстилать и доказывать что не верблюды)
2. ах, вы провели АРМ 1 раз в 5 лет, но не проводите актуализацию(читай- новую АРМ) - получите прювет!

[semen]

http://www.vsf-niitr...os/opros-1.html

Вот так оправшивали - проводили общественное обсуждение будущего - нынешнего приказа.

В москве проводят конкурс на арм в образовательных учреждениях ЮВАО
http://tender.mos.ru...x?tender=246192
Общая стоимость 2916000, объем 1458 рм (+ доп условия по тз, интересные) срок исполнения 40 календарных дней.
Требований к аккредитации нет.
Залог 30% от стоимости (в техзадании).
Созвонились, уточнили, про 30% с какого пьяного бреда. Ответ не получили, но было ясно что все решено.
Раньше по образованию послась контора региональный страндарт. Не ужто под нее???
а ее в реестре нет, ай, ай. МЗСР, обратите на это внимание, выже за качество??? ИНспекция АУ???

Ставлю 70% на победу РЕГСТАНДАРТА, а 30% на клин (он даже туда звонил)

Сообщение отредактировал semen: 05.10.2010 - 17:32

[Анатолий Афанасьев]

В москве проводят конкурс на арм в образовательных учреждениях ЮВАО
http://tender.mos.ru...x?tender=246192
Требований к аккредитации нет.

Ну, как же нет. Есть это требование в техническом задании, в последнем пункте технического задания - требование о наличии у Подрядчика разрешительных документов, определенных действующими законами РФ.

[Khaoos]

В москве проводят конкурс на арм в образовательных учреждениях ЮВАО
http://tender.mos.ru...x?tender=246192
Общая стоимость 2916000, объем 1458 рм (+ доп условия по тз, интересные) срок исполнения 40 календарных дней.
Требований к аккредитации нет.
Залог 30% от стоимости (в техзадании).
Созвонились, уточнили, про 30% с какого пьяного бреда. Ответ не получили, но было ясно что все решено.

Требование соответствия 205н есть в информационной карте. Необходимость в обеспечении контракта определяет заказчик, 30% - это установленный законом максимум.

[brodyaga]

Требование соответствия 205н есть в информационной карте. Необходимость в обеспечении контракта определяет заказчик, 30% - это установленный законом максимум.

Очаровательно!
Зато будет сразу видно под кого сделан конкурс! А то, что требования законны... ну как и 205. Хотел бы я посмотреть, как "победитель" заплатит 30% за обеспечение. почти 1 млн. из бюджета организации, ну или 500 тр (не принципиально), стоимость по 2 рубля за место и так близка к плинтусу.
Правда в конкурсе должно быть не менее 2-х претендентов из реестра (Партнерство не даст пропасть?), а мы тоже последим. Работу ФАСу надо обеспечить, да и пусть "продвинутые" заказчики тоже посуетятся.

[Алина]

Региональные реестры носили ЧИСТО УВЕДОМИТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР в 99 % случаев, чтобы знать кто работает. Совсем то колхозникам, конечно, не позволяли заниматься

Да не везде, в одном регионе за то, чтобы в реестр попасть брали деньги (по безналу, конечно) и существовала необходимость пройти местную аккредитацию. Без этого нельзя участвовать в тендерах, отказывали

[ZLODEI]

Да все течет все изменяется вот и СРО организовалось. И проекты 569 все ярче и ярче. И приборы половина что есть скоро тоже не потребуются. Статистика рулит. УУУУУУУУУУУх ЗЗЗЗдорово как.

[Колдунов АИ]

Про сро, я согласен с семеном, но вот этот картографический "реест", он что, создан для объединения иных сро, неопределнных по своей принадлежности, что-то настораживает во всем этом. А тогда следующий вопрос, Есть аудиторы (так называтся не могут, ну да ладно), но смесь по отраслевой принадлежности разнощерстная. численность разнородности менее ста. есть НАЦО,(название центры) их принадлежнось более-менее однородная, и численность более ста. А почему НАЦОТ, не в этом реестре? Это все напоминает ситуацию с ростехрегулированием, можно аккредитовывать: нет, да, может быть. Сказать нет, я думаю всем понятно, сказать точно да, как по отношению к закону, а вот может быть это нормально. Ни кто не обратил внимание на то, что в ответах Е.Р. Петросяна, нет указания на систему, как-бы обезличенно, можем но вот туда, и ни где нет указания на основание, а почему. Зыбко как-то.

[Самарчанка]

А как Вы считаете, возможен ли такой ход событий.
Мы начинаем АРМ, заказываем измерения хим. факторов., т.к. мы не планировали их делать сами (химии единичные случаи), но на этот момент наша лаборатория ещё не аккредитована. Спустя 1-1,5 месяца получаем свой аттестат об аккредитации, делаем сами физ. факторы и всё остальное. В течении всего этого вступает в силу новый порядок АРМ, но мы доделываем своими силами т.к. начали до вступления нового АРМ. Возможно такое???

Умничка!

[Самарчанка]

http://www.economy.g.../doc20100922_03

Похоже, обложили со всех сторон!

[Таршес]

А почему НАЦОТ, не в этом реестре?

Этот реестр для добровольно образовавшихся СРО (добровольные СРО).

[System]

Этот реестр для добровольно образовавшихся СРО (добровольные СРО).

А почему бы и нам наконец не объединиться?
Что скажет Координационный Совет?

[Соратник]

Его бы не обсуждать, а принять все меры по отмене Я сегодня в инспекции вопрос задал, какая из структур может выполнить независимую экспертизу этого "проекта".

Могу подсказать несколько адресов по поводу экспертизы проекта Гигиенических критериев: посмотрите 1-й лист ныне действующих, да и прежних Гиг. критериев (разработчики и участники, кем рекомендовано к утверждению).
НИИ медицины труда и академик Измеров, дай бог ему здоровья (человеку за 80 и он на посту) - это мировое имя, фундаментальная наука, академическая школа, на которой выросло не одно поколение гигиенистов. Измеров - автор учебников.
Походзей, Пальцев, Бондарев, Ильина,Коротич - это ВЕЛИЧИНЫ в нашей сфере, которых знают все, кто серьезно обучался АРМ и гигиенической оценке, нормированию.
Но, похоже в МЗСР не знают о существовонии такой науки и этих структур.
А вот будет ли учитываться их мнение - это о-о-очень большой вопрос См. статью Измерова в №9 за 2010г. в "Охрана труда и социальное страхование" Это же глас вопиющего... Или те публикации, умные Комментарии к приказу 569 (которые так и не стали утвержденными) и к др. документам, которые разрабатывали коллеги из НИИ Иванова и Екатеринбурга. Может поэтому они тоже не в реестре? Больно умные...
Рекомендовать к применению документы по охране и условиям труда у нас, видимо, будет теперь Центробанк. Предлагаю принять Центробанк в состав аудиторов трудовой сферы.

А почему бы и нам наконец не объединиться?
Что скажет Координационный Совет?

Уже давно бродит такая мысль. По закону о СРО это реально

[EUGEN]

В москве проводят конкурс на арм в образовательных учреждениях ЮВАО
http://tender.mos.ru...x?tender=246192
Общая стоимость 2916000, объем 1458 рм (+ доп условия по тз, интересные) срок исполнения 40 календарных дней.

а как в эти сроки планируется реализация требований СанПиН 2.2.4.548-96 Гигиенические требования к микроклимату производственных помещений, п. 7.1? Или в Москве экспертиза на это закрывает глаза?

[Ольга]

Умничка!

Спасибо. Приятно слышать мне, диллетанту, от настояших специалистов по АРМ и т.п. :-). Вот только бы всё получилось :-)!!!!

[Соратник]

http://www.vsf-niitr...os/opros-1.html

Вот так оправшивали - проводили общественное обсуждение будущего - нынешнего приказа.

Я эту бумазейку видела еще в августе. И тогда, и сейчас не понимаю, какое отношение этот опрос имеет отношение к проекту Порядка АРМ (ну уж простите, может туплю). Это же конкретный опрос о последствиях 205н.
У нас на этом мероприятии были 2 ну о-о-очень больших управленца. Из всего, что там говорилось ( а там уже объявили о ликвидации ССОТ, изменении всей структуры НПА по ОТ , о СРО и др. дела, с которыми мы теперь барахтаемся) они уловили только инфу об изменении статуса организаций. Ну не настроены их уши на нашу волну!
Вот бы сейчас потребовать отчет от этих проголосовавших , сколько у вас на территории осталось аттестующих и обучающих организаций, с кем вы теперь будете реализовывать политику по ОТ, и какие последствия для региона вы видите после вступления в силу нового порядка АРМ?

[Romanus Romanum]

...НИИ медицины труда и академик Измеров, дай бог ему здоровья (человеку за 80 и он на посту) - это мировое имя, фундаментальная наука, академическая школа, на которой выросло не одно поколение гигиенистов... Походзей, Пальцев, Бондарев, Ильина,Коротич - это ВЕЛИЧИНЫ в нашей сфере, которых знают все, кто серьезно обучался АРМ и гигиенической оценке, нормированию...
А вот будет ли учитываться их мнение - это о-о-очень большой вопрос...

Вот-вот! Будет ли учитываться - неизвестно. Что-то мне подсказывает, что вряд ли. Не для этого все затевалось. Я почему в ГИТ спросил: мне кажется, экспертизу нужно делать под крышей государственной службы, обладающей полномочиями и проверять, и наказывать. Тогда, может, что-то и получится. А по учебнику Измерова я учился. И у Ильиной мы консультируемся по освещению - она никогда еще не отказывала...
За ссылку на статью - отдельное спасибо.

Сообщение отредактировал Romanus Romanum: 06.10.2010 - 06:37

[Самарчанка]

А почему бы и нам наконец не объединиться?
Что скажет Координационный Совет?

Координационный скажет ровно тоже, что и Вы...
Одним воздухом дышим, с одними проблемами боремся и думки у нас об одном и том же...
Конкретные шаги, касающиеся объединения обсуждать здесь нельзя!
Просто порассуждать о том, как бы это могло быть - уже некогда.
Прошу, если конкретные предложения есть, связывайтесь через личку, и обсудим это по-другому и в другом месте.
Будет, что предложить широкому кругу коллег, найдем способ это сделать. Но не на форуме. Слава богу, ЧС очертил минимальный круг неравнодушных специалистов, мы уже посмотрели в глаза друг другу, начало положено.
Главное сейчас, не уйти целиком в шуршание бумажками и говорильню.

Сообщение отредактировал Самарчанка: 06.10.2010 - 07:15

[Таршес]

А почему бы и нам наконец не объединиться?
Что скажет Координационный Совет?

Новый порядок практически не совместим с действующим Р 2.2. – новая шкала, новые нормы и пр., поэтому потребуется ПОЛНАЯ ПЕРЕАТТЕСТАЦИЯ рабочих мест.
В СПб 2 300 000 работающих. Аттестация с 2005 года проводилась по одним и тем же нормативам. За пять последних лет аттестовано 48% рабочих мест.
Для переаттестации всех работающих в СПб потребуется примерно лет 10. Все это время Работодатель (как минимум до 2014 года, пока не пересмотрят с учетом риска ТАРИФ ) будет платить НАДБАВКУ к тарифу в ФСС (в размере 40% ЕЖЕМЕСЯЧНО), штрафы в Роструд и отбиваться в судах за нарушение ст. 212 ТК, потеряет право на финансирование предупредительных мер в счет средств ФСС. Цена работ по аттестации возрастет на порядок, а сроки увеличатся на период проведения медицинский осмотров, ведь аттестующая организация кроме аттестации, должна будет провести оценку риска с учетом его экспозиции на здоровье работающего (заключение врача) и заполнить персональную карточку (никаких аналогичных!), введя ее в единую базу данных!
В сложившейся ситуации Работодатели не заинтересованы в новом порядке даже при условии снижения классов условий труда, льгот и компенсаций!
Профсоюзы не заинтересованы в новой шкале баллов-переход от тяжелых условий к опасным – снизится размер надбавок, льгот и компенсаций и работники их не поймут.
Практически складывается критическая, социально напряженная ситуация в которой не заинтересованы стороны партнерства.
А нарушение правил уведомительной регистрации аттестующих организаций, еще и усугубляет эту ситуацию. ( Очевидно, что для ПЕРЕАТТЕСТАЦИИ в обозримое время, потребуется аттестующих организаций вдвойне к действующим).
Вот уж услуга правительству! Что-то технологи не продумали!

Сообщение отредактировал Таршес: 06.10.2010 - 07:18

[серегин]

ФЕДЕРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ
«ВСЕРОССИЙСКИЙ НАУЧНО–ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ ОХРАНЫ И ЭКОНОМИКИ ТРУДА»
ЮЖНО-УРАЛЬСКИЙ ФИЛИАЛ

Добрый день!

Приглашаем Вас, принять участие в семинаре - совещании на тему:
"Вопросы охраны труда работников, занятых на предприятиях с вредными и
(или) опасными условиями труда, профилактика и своевременное выявление
профессиональных заболеваний", который пройдет 21-22 октября 2010 г.
в г. Челябинске.
Планируются выступления:
Сафонова Александра Львовича - Заместителя министра Минздравсоцразвития РФ,
Коржа Валерия Анатольевича - Заместителя директора Департамента заработной платы,
охраны труда и социального партнерства Минздравсоцразвития РФ.

С уважением, Щетинина Галина Александровна
Главный специалист отдела по работе с клиентами
ЮУрФ ФГУ "ВНИИ охраны труда и экономики труда"
454031, Россия, г. Челябинск, ул. Черкасская, д. 3
Тел./факс: 8(351) 721-48-51, 7000-173, 721-02-20
Е-mail: OPK.clients@mail.ru





Вот теперь можно и эти вопросы решать........вот только не с кем....

Интересненько. Я им позвонил, в приватной беседе сказали, что ожидается приезд Коржа и Сафонова. Интересно что они по 205 приказу народу ответят, круглый стол обещан

[Самарчанка]

Вот уж услуга правительству! Что-то технологи не продумали![/size][/font]

Или выполняют чей-то заказ.

[Соратник]

За ссылку на статью - отдельное спасибо.

В качестве лирического отступления:
Почитайте там же статью про Китай - уже второй день вою на луну-у-у-у!!!!
А у нас не 21-й век, а средневековое мракобесие. неужели наши верхи не хотят чтобы их дети так жили?!

[Самарчанка]

Интересненько. Я им позвонил, в приватной беседе сказали, что ожидается приезд Коржа и Сафонова. Интересно что они по 205 приказу народу ответят, круглый стол обещан

Да соберут по 6800, поговорят о всяком разном, а воз там же и останется... Если устроители данного мероприятия так близки с Коржом и Софоновым, почему они никак не соизволят аккредитованным ими организациям (ИЛ И ОС) дать хоть какие-то конктретные разъяснения? Почему не борятся за уведомительную аккредитацию в МЗСР, а не обязаловку по факту? Ответственность какая-то за аккредитованных ИМИ должна быть? Если мы смогли собраться без них, они-то могли пригласить нас всех 800 да + 400 к себе, честно посмотреть в глаза и рассказать о сложившейся ситуации? А в МЗСР наши проблемы представлять должен наш аккредитующий орган в первую голову, но им не до нас... Факт - не до нас! Барахтаемся по одиночке или кучками... А аккредитующий орган помалкивает. Еще семинарчик за деньги забацать решил... Или как там они ЭТО назвали.

[Соратник]

Вот уж услуга правительству! Что-то технологи не продумали!

Умница!!! Ура! Нашего полку прибыло!
а попробуйте еще поглубже копнуть суть проблемы, в глобальном, понимаете ли , масштабе.
Мне еще в августе стало страшновато и неуютно.
Но пасаран!

Да соберут по 6800, поговорят о всяком разном, а воз там же и останется... Если устроители данного мероприятия так близки с Коржом и Софоновым, почему они никак не соизволят аккредитованным ими организациям (ИЛ И ОС) дать хоть какие-то конктретные разъяснения? Почему не борятся за уведомительную аккредитацию в МЗСР, а не обязаловку по факту? Ответственность какая-то за аккредитованных ИМИ должна быть? Если мы смогли собраться без них, они-то могли

А подумайте, кто будет ездить по стране с инспекционными проверками аккредитованных организаций? А нас с вами давно пугали жуткими проверками, наказаниями -см. начало форума. А рабочие лошадки, они. знаете ли , всем нужны, только сена и овса наваливай

[OrlikNut]

На территории от Урала до Тихого океана нет ни одной аттестующей организации, внесенной в реестр, а у нашего ФСС поднялась рука запрещать финансирование в 4 квартале 2010 г. договора, заключенные с нами в течение года с формулировкой "У них нет аккредитации с 01.10.2010"! Жесть