Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 12 Голосов

Приказ Минздравсоцразвития России № 205н От 01.04.10

Приказ МЗСР Приказ Минздравсоцразвития России № 205н От 01.04.10 АО ИЛ оказание услуг в области ОТ

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4691

#241 ОФФЛАЙН   Егор

Егор

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 6
  • 1 144 сообщений
    • Онлайн: 40д 14ч 50м 19с
  • 245 спасибо
  • 1 148 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.08.2010 - 09:45

Чтобы пройти уведомительную аккредитацию в Минздравсоцразвития обязательно нужно, чтоб ИЛ была аккредитована в ГОСТ Р? А если ИЛ аккредитована в СААЛ, эта система ещё легитимна?


Минздравсоцразвития Вам в помощь. Это я к тому что сейчас уверенным быть ни в чем нельзя.

Учить разуму и быть разумным - совсем разные вещи (Георг Лихтенберг) Skype: tatiyna.celidi2 Gmail: esizov2@gmail.com


#242 ОФФЛАЙН   Алина

Алина

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 834
  • 157 сообщений
    • Онлайн: 4м 17с
  • 0 спасибо
  • 1 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.08.2010 - 09:50

А ещё Сафонов разослал всем субъектам письма, чтобы они ликвидировали местные перечни организаций и пользовались только реестром, где только две организации. Кому нужна текстовка письма в ФАС могу скинуть. Пишите. А расширить область аккредитации негде (для тех, кто хочет). Аккредитацию в ССОТ приостановили, а Агентство по тех.регулированию ещё не приняли решение будуд ли они аккредитовывать лаборатории, которые занимаются АРМ. Вот посовещаются с Минздравом и потом только примут решение, что с этими лабораториями делать. Обложили со всех сторон. Не знаю, кто как, а наш регион не спит. Только вот официальных отказов ни у кого на руках нет - не пришли ещё из Москвы.

#243 ОФФЛАЙН   VasilisaA

VasilisaA

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 745
  • 9 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.08.2010 - 10:07

А ещё Сафонов разослал всем субъектам письма, чтобы они ликвидировали местные перечни организаций и пользовались только реестром, где только две организации.

Кому нужна текстовка письма в ФАС могу скинуть. Пишите.

А расширить область аккредитации негде (для тех, кто хочет). Аккредитацию в ССОТ приостановили, а Агентство по тех.регулированию ещё не приняли решение будуд ли они аккредитовывать лаборатории, которые занимаются АРМ. Вот посовещаются с Минздравом и потом только примут решение, что с этими лабораториями делать.

Обложили со всех сторон.

Не знаю, кто как, а наш регион не спит. Только вот официальных отказов ни у кого на руках нет - не пришли ещё из Москвы.


Доброго дня!
Скиньте, пжта, текстовку письма в ФАС.

#244 ОФФЛАЙН   Lab

Lab

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 783
  • 87 сообщений
    • Онлайн: 2д 3ч 6м 17с
  • 4 спасибо
  • 28 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.08.2010 - 10:17

В соответствии с постановлением от 24.02.2009 № 163 (в ред. от 17.06.2010 г.) орган по аккредитации испытательной лаборатории это определяемый Правительством Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий полномочия по аккредитации органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров). Так вот Минздравсоцразвития не является таким органом, так как соответствующих полномочий ему никто не делегировал. Может кто нибудь делегировал, просто я об этом не знаю? Почему мы все бросились в эту непонятную процедуру, объявленную министерством? Кстати, Колдунову новое решение, если оно правильное конечно.

#245 ОФФЛАЙН   Колдунов АИ

Колдунов АИ

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 804
  • 1 078 сообщений
    • Онлайн: 2д 21ч 28м 17с
  • 918 спасибо
  • 1 349 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.08.2010 - 10:24

Алина Скинте. Lab - это вы про 205Н?
Раньше много было херни, но была надежда. Сейчас безнадежная херня (В.С. Черномырдин)

#246 ОФФЛАЙН   BRTKA

BRTKA

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 837
  • 319 сообщений
    • Онлайн: 6д 13ч 49м 45с
  • 140 спасибо
  • 626 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.08.2010 - 10:24

Исходя из сложившейся ситуации - пока не аккредитовано ни одной организации по АРМ (Клинская ....... с сотоварищами не всчет т.к. после сделанного не могут являться членами сообщества специалистов по охране труда), а срок остался всего месяц, наверное коллеги нам надо подумать, как будем работать после 01 октября. Очевидно, что большинство лабораторий столкнется с этой проблемой. Наша лаборатория имеет договора на более чем 5 млн. рублей с более чем 120 организациями нашего региона. Подвести наших коллег и выбросить на улицу сотрудников из-за тупости чиновников мы не можем. Заявления МСЗР, о том что с 01 октября вступят в силу "обстоятельтсва непреодолимой силы" лишь подтверждают, что мы стоим по разные стороны барикад. Наши мысли - в случае если мы не пройдем аккредитацию вовремя из-за надуманных чиновничьих придирок или не расторопности, то с 01 октября делать к каждому заключенному договору дополнительное соглашение о том, что Исполнитель с 01.10.2010 г проводит у Заказчика замеры факторов производственной среды в соотвествии с областью аккредитации ГОСТ Р .... (нам дано такое право Ростехрегулированием и МСЗР тут ни при чем), а также оказывает КОНСУЛЬТАЦИИ по оценке травмобезопасности, обеспечению работников СИЗ и оформлению материалов АРМ (консультации нам никто и никогда не запретит оказывать) + всё этоже самое дублировать при выдаче счетов-фактур и актов выполненнных работ. В этом случае никто не сможет нас обвинить в том, что мы занимаемся незаконной предпринимательской деятельностью. Как быть организациям, аккредитованным в ССОТ, если её отменят, я не знаю. А вообще конечно очень печально, что в угоду Клинской ....... и некоторым чиновникам затеяли такой БРЕД. Наверное это может являться поводом к прокурорской проверке законности действий инициаторов БРЕДА. Так как там просматривается явный корыстный умысел - малые сроки аккредитации, жесткие требования, которых раньше никогда небыло, затягивание процедуры получения ответа о результатах рассмотрения документов, отсутствие четкой формы заявления и присутсвие отказов из-за несоовтетсвия несуществующим формам, аккредитация уведомительная, а проводится как НЕ уведомительная (т.е. нас аккредитуют, а не просто вносят в реестр на основании нашего заявления-уведомления) и т.п. Налицо факт недобросовестной конкуренции с целью вытеснения с рынка участников и получения дополнительных заказов и денег. Думаем сейчас и над текстом такого заявления.

Сообщение отредактировал BRTKA: 25.08.2010 - 10:30


#247 ОФФЛАЙН   Lab

Lab

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 783
  • 87 сообщений
    • Онлайн: 2д 3ч 6м 17с
  • 4 спасибо
  • 28 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.08.2010 - 10:28

Конечно про 205Н

#248 ОФФЛАЙН   Федор

Федор

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 809
  • 89 сообщений
    • :
  • 1 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.08.2010 - 10:34

Почему мы все бросились в эту непонятную процедуру, объявленную министерством?

Послушайте, давайте еще раз разберемся с понятием аккредитация. Почему в методичках идет подмена понятий уведомительная аккредитация, да хоть какая, но чтобы аккредитовывать хоть что-то надо иметь полномочия. А в док-х у минздрава есть разрешения хоть на какую- либо аккредитацию???????
Проверки организаций может осуществлять только тот кто аккредитовал -то есть Госстандарт. Да можно легально делать проверки в рамках СРО, ну так пусть попробуют ввести СРО в охране труда через Госдуму в трех чтениях как в строительстве (денег не хватит:)/>). Т. е. сделать СРО тоже вопрос неправомочный!!! Вопрос на сколько все законно???? В приказе сказано кто не аккредитовался не имеет права работать, так вот мы все аккредитованы и стоит ли вообще беспокоится. Я аккредитован и работаю, а сроки на уведомительную аккредитацию через минюст не проведены. Вот так. Давайте в этом разберемся.

#249 ОФФЛАЙН   brodyaga

brodyaga

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 738
  • 102 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.08.2010 - 10:36

В соответствии с постановлением от 24.02.2009 № 163 (в ред. от 17.06.2010 г.) орган по аккредитации испытательной лаборатории это определяемый Правительством Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий полномочия по аккредитации органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров). Так вот Минздравсоцразвития не является таким органом, так как соответствующих полномочий ему никто не делегировал. Может кто нибудь делегировал, просто я об этом не знаю?
Почему мы все бросились в эту непонятную процедуру, объявленную министерством?
Кстати, Колдунову новое решение, если оно правильное конечно.

Для того, чтобы эа процедура стала понятной, на мой взляд решение одно, приложить все наши консолидированные силы к отмене, подчеркиваю к отмене 205 приказа, по любым признакам, формальным, процедуре выпуска, не легитимности выпускающих. Любые наши движения в сторону его улучшения, говорят о нашем его признании. Считаю тем не менее, что материалы необходимо отправлять, чем больше отказов, тем больше вероятность ошибок "экспертов", больше шансов нашей стороне.
Совещание во ВЦОТе 31 наверное малоактуально. Если будет другая (более жесткая повестка) и срок после 10 сентября, данных будет больше и наше решение гораздо весомее.
No pasarán!

#250 ОФФЛАЙН   Федор

Федор

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 809
  • 89 сообщений
    • :
  • 1 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.08.2010 - 10:37

Т. е. из всего приказа реально утвердили только новые правила аккредитации, но на соответствие ним может аккредитовывать только ГОССТАНДАРТ и точка. А они уж сами пусть думают по этим правилам нас аккредитовывать или по своим. Они хотят сделать свою систему аккредитации, так она уже есть ССОТ, зачем им велосипед??, деньги не к ним текут??

#251 ОФФЛАЙН   Lab

Lab

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 783
  • 87 сообщений
    • Онлайн: 2д 3ч 6м 17с
  • 4 спасибо
  • 28 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.08.2010 - 10:57

Наконец то я услышан. То что они проводят согласно своему 205Н, называться аккредитацией никак не может. Какое то запретительное мероприятие с нарушением законодательства. Область аккредитации мне никто не может навязывать, заявитель сам её определяет. И вообще, если я должным образом аккредитован в ГОСТ Р или в СААЛ почему какой Вася Пупкин говорит, что я не имею права проводить замеры в пределах моей области аккредитации. Этим они подрвыают саму систему и поднимают руку на Ростехрегулирование.

#252 ОФФЛАЙН   Kardan

Kardan

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 705
  • 14 сообщений
    • Онлайн: 1д 9ч 1м 21с
  • 4 спасибо
  • 15 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.08.2010 - 10:59

Добрый день, коллеги. Мы отправили заявление в министерство. Ждем ответы. Сроки рассмотрения с момента регистрации заявления прошли. Объеденится готовы.

#253 ONLINE   ZLODEI

ZLODEI

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 830
  • 1 990 сообщений
    • Онлайн: 106д 14ч 44м 30с
  • 1866 спасибо
  • 2 503 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.08.2010 - 11:01

Для того, чтобы эа процедура стала понятной, на мой взляд решение одно, приложить все наши консолидированные силы к отмене, подчеркиваю к отмене 205 приказа, по любым признакам, формальным, процедуре выпуска, не легитимности выпускающих. Любые наши движения в сторону его улучшения, говорят о нашем его признании. Считаю тем не менее, что материалы необходимо отправлять, чем больше отказов, тем больше вероятность ошибок "экспертов", больше шансов нашей стороне.
Совещание во ВЦОТе 31 наверное малоактуально. Если будет другая (более жесткая повестка) и срок после 10 сентября, данных будет больше и наше решение гораздо весомее.

Полностью согласен но МЗСР это понимает поэтому с ответами и причинами отказа мутят. Поэтому без их официальных ответов мы предъявить ничего не можем. МЗСР соблюдает формальности (горячая линия, разяснения, семинары), господа собирайте всю инфу, каждое слово, документ, решение, высказывания и пр. Т.к. у них нет тактического плана они наделают ошибок но это нужно доказать. Думайте над формальными признаками всех приказов.
Да предлагаю заказать после 1.10.2010 аттестацию у клинского института и посмотреть что будет.

Ну почему, когда говорят "розыгрыш призов" - все слышат "призы", и никто не обращает внимание на "розыгрыш"?!


#254 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 850 сообщений
    • Онлайн: 130д 22ч 54м 27с
  • 1991 спасибо
  • 1 774 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.08.2010 - 11:05

Т. е. из всего приказа реально утвердили только новые правила аккредитации, но на соответствие ним может аккредитовывать только ГОССТАНДАРТ и точка. А они уж сами пусть думают по этим правилам нас аккредитовывать или по своим. Они хотят сделать свою систему аккредитации, так она уже есть ССОТ, зачем им велосипед??, деньги не к ним текут??

"Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ
(принят ГД ФС РФ 21.12.2001)
(ред. от 25.11.2009)
(с изм. и доп., вступающими в силу с 01.01.2010)

Статья 217. Служба охраны труда в организации

При отсутствии у работодателя службы охраны труда, штатного специалиста по охране труда их функции осуществляют работодатель - индивидуальный предприниматель (лично), руководитель организации, другой уполномоченный работодателем работник либо организация или специалист, оказывающие услуги в области охраны труда, привлекаемые работодателем по гражданско-правовому договору. Организации, оказывающие услуги в области охраны труда, подлежат обязательной аккредитации. Перечень услуг, для оказания которых необходима аккредитация, и правила аккредитации устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда.(часть третья в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Постановление Правительства РФ от 30.06.2004 N 321
(ред. от 26.07.2010)
"Об утверждении Положения о Министерстве здравоохранения и социального развития Российской Федерации"
II. Полномочия

5. Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации осуществляет следующие полномочия:
5.2.67.2. перечень услуг в области охраны труда, для оказания которых необходима аккредитация, и правила аккредитации организаций, оказывающих услуги в области охраны труда;
(пп. 5.2.67.2 введен Постановлением Правительства РФ от 09.03.2010 N 137)

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#255 ОФФЛАЙН   Федор

Федор

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 809
  • 89 сообщений
    • :
  • 1 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.08.2010 - 11:22

А в чем отличие между региональным реестром и реестром Минздрава? Принцип тот же - делить на своих и чужих, изменяется только размах - делить по всей России будут?

"Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ
(принят ГД ФС РФ 21.12.2001)
(ред. от 25.11.2009)
(с изм. и доп., вступающими в силу с 01.01.2010)

Статья 217. Служба охраны труда в организации

При отсутствии у работодателя службы охраны труда, штатного специалиста по охране труда их функции осуществляют работодатель - индивидуальный предприниматель (лично), руководитель организации, другой уполномоченный работодателем работник либо организация или специалист, оказывающие услуги в области охраны труда, привлекаемые работодателем по гражданско-правовому договору. Организации, оказывающие услуги в области охраны труда, подлежат обязательной аккредитации. Перечень услуг, для оказания которых необходима аккредитация, и правила аккредитации устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда.(часть третья в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Постановление Правительства РФ от 30.06.2004 N 321
(ред. от 26.07.2010)
"Об утверждении Положения о Министерстве здравоохранения и социального развития Российской Федерации"
II. Полномочия

5. Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации осуществляет следующие полномочия:
5.2.67.2. перечень услуг в области охраны труда, для оказания которых необходима аккредитация, и правила аккредитации организаций, оказывающих услуги в области охраны труда;
(пп. 5.2.67.2 введен Постановлением Правительства РФ от 09.03.2010 N 137)

То есть как я понимаю спать спокойно можно, а по вопросам аккредитации им сначала с Госстандартам договориться надо и хотя бы под их шапкой работать, вот так

А в чем отличие между региональным реестром и реестром Минздрава? Принцип тот же - делить на своих и чужих, изменяется только размах - делить по всей России будут?


То есть как я понимаю спать спокойно можно, а по вопросам аккредитации им сначала с Госстандартам договориться надо и хотя бы под их шапкой работать, вот так. А сейчас это всего-лишь хотелки, вот и все!!!!



#256 ОФФЛАЙН   Алина

Алина

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 834
  • 157 сообщений
    • Онлайн: 4м 17с
  • 0 спасибо
  • 1 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.08.2010 - 11:42

Руководителю Федеральной антимонопольной службы

Наименование и реквизиты юр. лица


Заявление

Прошу рассмотреть и принять соответствующее решение относительно Приказа Минздравсоцразвития РФ №205н от 01 апреля 2010 г. (далее - Приказ), который утверждает перечень услуг в области охраны труда, для оказания которых необходима аккредитация и Правила аккредитации организаций, оказывающих услуги в области охраны труда. Также прошу проверить деятельность комиссии, которая осуществляет проверку поступивших документов, т.к в принятии решения по поступившим документов участвует генеральный директор ЗАО «Клинский институт охраны и условий труда «ОЛС «Комплект» (дата внесения в реестр 19.07.2010 г.), расположеного по адресу: 141607 г. Клин, ул. Дзержинского, д.6, Косырев Олег Александрович.
Приказ носит явный коррупционный характер и направлен на монополизацию услуг под названием «аттестация рабочих мест по условиям труда».
Приказ устанавливает, что организации, оказывающие в настоящее время услуги, включённые в перечень услуг в области охраны труда, для оказания которых необходима аккредитация, утверждённый настоящим приказом, вправе оказывать данные услуги после вступления в силу настоящего приказа до 1 октября 2010 года. С 1 октября 2010 года оказание данных услуг организациями, не прошедшими аккредитацию, не допускается.
Аттестации рабочих мест по условиям труда включена согласно Приказа в перечень услуг в области охраны труда, для оказания которых необходима аккредитация.
В настоящий момент аккредитацию прошли только две организации, указанные в реестре аккредитованных организаций, осуществляющих услуги в области охраны труда (далее – реестр) на официальном сайте Минздравсоцразвития РФ http://rao.rosminzdrav.ru/:
1. ЗАО «Клинский институт охраны и условий труда «ОЛС «Комплект» (дата внесения в реестр 19.07.2010 г.), расположено по адресу: 141607 г. Клин, ул. Дзержинского, д.6, генеральный директор Косырев Олег Александрович
2. ООО «НПФ «Стандарт» внесена в госреестр 04 августа 2010 г., расположенное по адресу 125363 г. Москва, ул. Героев - Панфиловцев, д.10, стр. 1.
Данный Приказ содержит ошибку. Не существует понятия «аэроционный состав воздуха". Как могли две лаборатории, указанные в реестре аккредитованных организаций, осуществляющих услуги в области охраны труда (далее – реестр) на официальном сайте Минздравсоцразвития РФ http://rao.rosminzdrav.ru/ пройти аккредитацию по этому фактору? Приказ содержит много неточностей. Например, понятие ультразвук включает в себя контактный и воздушный. По контактному ультразвуку во всём мире не существует прибора, который его бы померил. Однако, горячая линия в Минздравсоцразвития отвечает, что ни одна лаборатория не имеющая прибора по измерению контактного ультразвука не будет занесена в гос.реестр. Цитирую ответ специалиста горячей линии номер телефона (495) 628 08 02 по поводу контактного ультразвука – «ни одна организация, не имеющая прибор, измеряющий контактный ультразвук не будет включена в реестр аккредитованных организаций, осуществляющих услуги в области охраны труда. Приказ, крайне расплывчат, неясен, содержит ошибки, неточности, в чём просматриваются коррупционные мотивы и направленность на монополизацию этого рынка услуг (аттестации рабочих мест по условиям труда).
Заместитель министра Минздравсоцразвития А.Л. Сафонов разослал в органы по труду субъектов РФ письма исх. №22-О/10/2-6229от 23 июля 2010 г., согласно которым необходимо ликвидировать региональную систему аккредитации, которой у нас никогда не существовало. Это письмо направлено на то, чтобы услуги по аттестации рабочих мест с 1 октября 2010 г. выполняли только две аккредитованные организации, занесённые для этих целей в гос.реестр.
В связи с обращениями, связанными с порядком аккредитации организаций, Минздравсоцразвития издал Информационное письмо «О сведениях, которые должны содержаться в заявлении организаций, претендующих на внесение в Реестр аккредитованных организаций» от «20» июля 2010г., в котором пояснил, что аттестующая организация должна указать в заявлении «область аккредитации испытательной лаборатории должна охватывать оценку всех производственных факторов, предусмотренных Порядком проведения аттестации рабочих мест по условиям труда, утвержденным Приказом Минздравсоцразвития России от «31» августа 2007г. №569, и указанных в п.7 Правил аккредитации».
Те лаборатории, которые хотели расширить область аккредитации лишены этой возможности, т.к без всякого объяснения Сафонов А.Л. попросил временно не аккредитовывать новые лаборатории в системе ССОТ. В связи с этим вышел приказ №111 от 13.08.2010 ФГУ ВНИИ охраны и экономики труда «О временном приостановлении аккредитаций новых лабораторий».
Если подать заявку на аккредитацию в Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии, то в настоящее время аккредитация в этой системе не предусматривает включение в область аккредитации оценку травмобезопасности и оценку обеспеченности средствами индивидуальной защиты. Кроме этого переаккредитация занимает порядка 6 месяцев.
Таким образом, Минздравсоцразвития определил, что аттестующая организация, во-первых, должна иметь испытательную лабораторию, и, во-вторых, область аккредитации испытательной лаборатории должна охватывать оценку всех факторов.
Зачем нам покупать оборудование, которым мы никогда не будем пользоваться? Мы работаем в соответствии со своей областью аккредитации, в которую включены только те факторы, измерение которых наша испытательная лаборатория проводит в организациях, находящихся на территории Тюменской области. Если вдруг когда-нибудь возникнет необходимость измерять те факторы, которые не вошли в нашу область аккредитации, мы расширим область аккредитации на то количество факторов, которые нам необходимы для работы.
Заявитель полагает, что Минздравсоцразвития нарушает требования ст.15 Федерального Закона «О защите конкуренции» от 26.07.2006г. №135-ФЗ, поскольку Приказ №205н Минздравсоцразвития может привести к сокращению числа хозяйствующих субъектов, не входящих в одну группу лиц, на товарном рынке и, как следствие, к ограничению и/или устранению конкуренции и появлению монополистической деятельности на рынке услуг по аттестации рабочих мест по условиям труда.
Кроме указанного, заявитель считает, что Минздравсоцразвития принятием Приказа №205н необоснованно препятствует осуществлению деятельности хозяйствующими субъектами и тем самым нарушает п.2 ч.1 ст.15 ФЗ «О защите конкуренции».
У испытательной аналитической лаборатории (наименование юр. лица) имеется аттестат аккредитации испытательной лаборатории (центра) в системе аккредитации аналитических лабораторий (центров) № __________ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии, выданный ___________, а также аттестат аккредитации № ____________ Министерства Здравоохранения и социального развития Российской Федерации, выданный _________, и которые действительны до __________.
Ст.2 ФЗ «О техническом регулировании» предусматривает, что аккредитация есть официальное признание органом по аккредитации компетентности физического или юридического лица выполнять работы в определенной области оценки соответствия. При этом в ст.31 указывается, что аккредитация органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров), выполняющих работы по подтверждению соответствия, осуществляется, в том числе на основе принципа недопустимости ограничения конкуренции и создания препятствий пользованию услугами органов по сертификации и аккредитованных испытательных лабораторий (центров). Ст.ст. 3, 17 Постановления Правительства от 24 февраля 2009 г. № 163 «Об аккредитации органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров), выполняющих работы по подтверждению соответствия», указывают на 5-летний срок действия аттестата, а также на возможность осуществлять деятельность в течение всего этого срока. Постановление Министерства труда и социального развития РФ от 10 декабря 2002 г. N 77 «Об утверждении Правил аккредитации органов по сертификации и Правил аккредитации испытательных лабораторий» также в п.2 указывает на 5-летний срок действия аттестата аккредитации, дающего право проводить сертификацию работ по охране труда в организациях. Так, у (наименование юр. лица) есть право в соответствии с аттестатами аккредитации проводить аналитические работы в соответствии с утвержденной областью аккредитации до ________.
Однако в соответствии с Приказом №205н организации, оказывающие услуги в области охраны труда, должны пройти новую аккредитацию. При этом пунктом 3 Приказа №205н установлено, что с 1 октября 2010 г. деятельность организаций, не прошедших новую аккредитацию не допускается. В этой части Приказ №205н противоречит пунктам 1, 2 ст. 49 Гражданского Кодекса Российской Федерации, в соответствии с которыми юридическое лицо может иметь гражданские права, соответствующие целям деятельности, предусмотренным в его учредительных документах, и нести связанные с этой деятельностью обязанности, а ограничение в правах допускается лишь в случаях и в порядке, предусмотренных законом. В этом заявитель усматривает нарушение п.2 ч.1 ст.15 ФЗ «О защите конкуренции», полагая, что Приказ №205н не соответствует актам большей юридической силы - Постановлению Правительства от 24 февраля 2009 г. № 163 и Гражданскому Кодексу, а Минздравсоцразвития необоснованно препятствует осуществлению деятельности хозяйствующими субъектами.
Таким образом, заявитель считает, что принятие Минздравсоцразвитием РФ Приказа «Об утверждении перечня услуг в области охраны труда, для оказания которых необходима аккредитация, и Правил аккредитации организаций, оказывающих услуги в области охраны труда» №205н от «01» апреля 2010г. нарушает антимонопольное законодательство и просит:

1. принять меры по прекращению нарушения антимонопольного законодательства;
2. привлечь виновных лиц к ответственности за данное нарушение.

Приложения:
1. Копия приказа 205н ««Об утверждении перечня услуг в области охраны труда, для оказания которых необходима аккредитация, и Правил аккредитации организаций, оказывающих услуги в области охраны труда» с приложениями № 1,2;
2. Копия Устава юр. лица.
3. Копия свидетельства о внесении записи в Единый государственный реестр юридических лиц;
4. Копия свидетельства о постановке на налоговый учет;
5. Копия аттестата аккредитации испытательной лаборатории (центра) в системе аккредитации аналитических лабораторий (центров) № __________ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии;
6. Копия аттестата аккредитации № ____________ Министерства Здравоохранения и социального развития Российской Федерации.

Руководитель юр. лица

______________________________________

#257 ОФФЛАЙН   brodyaga

brodyaga

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 738
  • 102 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.08.2010 - 11:48

Наконец то я услышан. То что они проводят согласно своему 205Н, называться аккредитацией никак не может. Какое то запретительное мероприятие с нарушением законодательства. Область аккредитации мне никто не может навязывать, заявитель сам её определяет. И вообще, если я должным образом аккредитован в ГОСТ Р или в СААЛ почему какой Вася Пупкин говорит, что я не имею права проводить замеры в пределах моей области аккредитации. Этим они подрвыают саму систему и поднимают руку на Ростехрегулирование.

Согласен, только нам от этого не легче. Простая ситуация после 01.10: Указание для всех бюджетных организаций-работать только с теми кто в реестре, это раз ( более чем реально), все тендеры (конкурсы, котировки, аукционы), требование к аккредитации тоже, это два, в ближайшем будущем ФСС принимает договоры только с реестровыми (однозначно), это три, четвертое- многих наших клиентов просто не будут интересовать наши "правильные" мысли. Им нужна работа и любой юрист (от греха) посоветует работать с "официально посчитанными". Это только навскидку, засад гораздо больше. Все наши слова о проведении только измерений, разработки проектов карт это песенка про белого бычка...
У меня лично забирают возможность зарабатывать на хлеб и кормить моих детей. Поэтому только отмена 205, а уж если не получится, тогда в партизаны и использовать лазейки в законодательстве.
Самое смешное, они же все равно не смогут все сожрать, 800 лабораторий не справляется... НЕТ СРО! No pasarán!
No pasarán!

#258 ОФФЛАЙН   BRTKA

BRTKA

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 837
  • 319 сообщений
    • Онлайн: 6д 13ч 49м 45с
  • 140 спасибо
  • 626 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.08.2010 - 12:15

НЕТ СРО под руководством коррупционеров!!!!



#259 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 824 сообщений
    • Онлайн: 46д 7ч 24м 35с
  • 919 спасибо
  • 5 673 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.08.2010 - 12:16

http://www.genproc.g...m/address/send/
http://blog.kremlin.ru/
http://www.government.ru/online/

Сообщение отредактировал EUGEN: 25.08.2010 - 12:21


#260 ONLINE   ZLODEI

ZLODEI

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 830
  • 1 990 сообщений
    • Онлайн: 106д 14ч 44м 30с
  • 1866 спасибо
  • 2 503 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.08.2010 - 12:20

Господа нужен материал. Для ФАС прокуратуры. По факту нам не сказали ни да ни нет. Письмо неплохое но нужно доработать с учетом каждого конкретного случая. Многочисленные обращения в контролирующие инстанции должны дать какуюту реакцию. Но думаю она будет не быстрой, быстро только 205н родятся. А работу фактически парализуют. Ни иваново не вцот сильной активности не проявляют. А в аттестате в верху написано Минестерство здравоохранения и социального развития РФ. те сами на себя гадят. Если хотят провести чистку в ССОТ процедура прописана, думаю кто работает нормально инспекции не боится. А аднодневки пусть ловят проверяют разбираются. Есть депортаменты, инспекции и т.п. К томуже нормальный заказчик заинтересованный в работе проводит экспертизу. У нас в регионе с этим жестко. 205н противоречит всему нужно единовременно отправлят жалобы. 2.10.2010. те не успели за5 дней ваши проблемы немы такие сроки устанавливали, мерить контактный ультразвук не вопрос научите чем и как. Альтернативе ССОТ и СДСОТ пока нет. Другие системы ставят другие задачи. Давайте предложим проводить НАНО аттестацию рабочих мест. Непонятно но модно и НАНО вождь уже есть (оценивать будем в парсеках и т.п.). Без установления четкой процедуры аккредитации можно футболить как хочешь. В конце концов СРО тоже не выход и не вход (клуб дертаньянов). Где обучать специалистов, если МЗСР не признает свою систему аккредитации. Какое оборудование требуется какое нет если по отдельным факторам 15% погрешность СИ, или не аттестовываю я атомные станцие, подводные лодки и т.п. Короче необходимо разработать общую концепцию,а частности проработать самостоятельно. И единовременно завалить контролирующие органы. С почти одинаковыми вопросами. А там посмотрим кто дартаньян. :)/>

Ну почему, когда говорят "розыгрыш призов" - все слышат "призы", и никто не обращает внимание на "розыгрыш"?!


#261 ОФФЛАЙН   Колдунов АИ

Колдунов АИ

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 804
  • 1 078 сообщений
    • Онлайн: 2д 21ч 28м 17с
  • 918 спасибо
  • 1 349 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.08.2010 - 12:38

вот что я написал Алине, прошу прощения за ошибки. 1. давайте уберем из письма расуждательный тон вопросы, а будем констатировать факты. Про этот великий фактор. примерно так. Указанные выше организации не могли пройти аккредитацию, т.к. не могут соответсвовать требованиям приказа из-за имеющейся ошибки. в п. 7 указан аэроционный состав воздуха, данного фактора нет в нтд Надо ссылку на НД сделать где его нет вприроде 569, руководство и т.д подредактируйте 2 также про контактный ульразвукт. Где вы узнали что его нет? надо туда написать письмо и получить ответ исх фходящие, с уведомлением отправить, продублировать по факсу, попросить ответ по факсу и официальный ответ. 3. пункт про Сафонова и регионы убрать вообще, этой проблемой пусть занимаютмя комитеты, министерва, это не наш вопрос. тем более региональных систем нет аккредитации, есть нормальная уведомительная система, которой мы, лабороатории следуем, в соотвесвии со своимии положениями. 4. Про расширение лаборатория и 111 писать не набо. это тема друголго пиьма, если мы говорим о том, что приказ не легитимен, то на это мы не обращаем внимание. 5. По пртиборам. убрать вопрос. констотатция. сыылка на НД в котором говориться о закооности привлечения суббодряд и на положения лабораторий. Я бы должался офиуциальных ответов от ГОСТ Р, в приложение к заявлению, доказать, того что НАШИ ЛИДЕРЫ вообще не соотвесвуют Приказу, от онищенко Колеги, давайте четко определимся и для себя самих и для общей цели, мы что хотим достич: отменить приказ или его отредактировать. Я считаю, и это мое четкое убеждение, в развитии событий, он должен быть отменен. И ни о какой речи о попытках както его соблюсти и попытаться выполнить его требования речи не должно идти. Определившись, мы сможем четко выстроить общую основную и грамотную линию нападения и защиты. Согласен с бродягой.

Сообщение отредактировал Колдунов АИ: 25.08.2010 - 12:32

Раньше много было херни, но была надежда. Сейчас безнадежная херня (В.С. Черномырдин)

#262 ОФФЛАЙН   brodyaga

brodyaga

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 738
  • 102 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.08.2010 - 12:45

Колеги, давайте четко определимся и для себя самих и для общей цели, мы что хотим достич: отменить приказ или его отредактировать. Я считаю, и это мое четкое убеждение, в развитии событий, он должен быть отменен. И ни о какой речи о попытках както его соблюсти и попытаться выполнить его требования речи не должно идти. Определившись, мы сможем четко выстроить общую основную и грамотную линию нападения и защиты. Я бы еще убрал из письма про Косырева, к сожалению это не доказуемо, а как показывает опыт в ФАС могут завернуть по формальному признаку. Тоже самое касается и телефонного разговора с "горячей линией". Только факты. No pasarán!
No pasarán!

#263 ОФФЛАЙН   Колдунов АИ

Колдунов АИ

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 804
  • 1 078 сообщений
    • Онлайн: 2д 21ч 28м 17с
  • 918 спасибо
  • 1 349 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.08.2010 - 13:00

Коллеги, я не согласен с цифрой 5000 человек, работающих в наших организациях. Если примерно прикинут, то среднне число по России на одну организацию 20 человек. 778*20 = 15560, это без обучения. наверное она близка к реальность. Хотя в рамках страны??? Про разговор с горяче линией перефразировал бы таким образом. про каонтактны тра тата, это служит заведомо не выполнимым условием, и может служить веским осгнование для отказа. Слова разговор с Хамской линией убрать.

Сообщение отредактировал Колдунов АИ: 25.08.2010 - 13:11

Раньше много было херни, но была надежда. Сейчас безнадежная херня (В.С. Черномырдин)

#264 ОФФЛАЙН   BRTKA

BRTKA

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 837
  • 319 сообщений
    • Онлайн: 6д 13ч 49м 45с
  • 140 спасибо
  • 626 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.08.2010 - 13:08

Был у меня опыт участия в акции протеста водителей против плохого состояния дорог в нашем городе. Тогда каждый из активных участников написали обращение к президенту РФ через его сайт. Первым обратившимся пришло письмо, что с ситуацией разбираются и обращение перенаправлено .....куда то не помню..., а вот третьей десятке обратившихся таких писем не пришло (видимо устали отвечать). Также на сайте Интернет нами были размещены фотографии ям и колдобин. Что интересно, несмотря на кажущееся отсутствие внимания к активности граждан со стороны Президента и его подчиненных, ВСЕ СФОТОГРАФИРОВАННЫЕ участки дорог, размещенные на сайте, были срочно (в течение 2-х недель) отремонтированы!!! Наше государство не любит когда граждане начинают нервничать и принимает меры к возбудителям нервозности. Предлагаю объединить усилия в обращении с жалобами в различные инстанции по поводу происходящего (администрация Президента РФ, Антимонопольная служба, Генеральная прокуратура РФ, Министру здравоохранения и социального развития, Торгово-промышленная палата России и т.п.). В конце концов, если кто-то боится направить письмо от имени своей организации (я например), то можно направить такое письмо от себя самого лично, как гражданина РФ.

#265 ОФФЛАЙН   sergeyK

sergeyK

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 706
  • 5 сообщений
    • Онлайн: 13ч 21м 58с
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.08.2010 - 13:27

Друзья Наша ИЛ готова к объединению за отмену 205н.

Наши предложения по поводу пунктов исковых заявлений!

1. Куда дели индивидуальных предпринимателей. (ради интереса позвонил на горячую линию, долго с кем тоони там консультировались потом сказали что подавать заявление как и юр лицам,) стоп, сразу отметут за отсутсвие уства и записи в нем об оказании услуг по охране труда. Приказ 205н не расчитан на ИП а в 217 ст ТК четко прописано что услуга может оказываться и физ лицами"При отсутствии у работодателя службы охраны труда, штатного специалиста по охране труда их функции осуществляют работодатель - индивидуальный предприниматель (лично), руководитель организации, другой уполномоченный работодателем работник либо организация или специалист, оказывающие услуги в области охраны труда привлекаемые работодателем по гражданско-правовому договору. " МЗиСР не может запретить оказывать услуги ИП. 2 варианта либо ИП вообще не нужна аккредитация либо приказ противоречит ТК.
2. По 217 ст ТК - посвещена организации службы охраны труда, да вней прописано что " Организации, оказывающие услуги в области охраны труда, подлежат обязательной аккредитации. Перечень услуг, для оказания которых необходима аккредитация, и правила аккредитации устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда." Отлично! но статья распорстраняется только на службу охраны труда. В статьях посвещенных аттестации и обучению вообще нет ничего подобного о какой то там аккредитации услуг.
3. попробуем вырвать слова из разных пунктов 205 и разобраться что же это такое АККРЕДИТАЦИИ УСЛУГ В ОБЛАСТИ ОХРАНЫ ТРУДА (в скобках пункт приказа и правил)
- это (п.1. правил) обязательная аккредитация на првао оказания услуг в области охраны труда (п.4 правил )в уведомительном порядке которую должны пройти (п. 5 правил) организации предполагающие осущесвлять оказание услуг
СТОП (тут в ходе последних событий (205н) решил я баньку свою открыть, а что дело хорошее, теплое и минздраву не подчиняешься, ну так вот только тоже есть там процедура называется она Уведомление о начале осуществления отдельных видов предпринимательской деятельности) регулирет его ФЗ 294 от 26 12 2008, а виды такой леятельности утв Правительство РФ №584 от 16 июля 2009. И что получается МЗСР тоже самое делает? а как же Правительство РФ котрое утверждает этот перечень.

Теперь о приказе и Письме :

4. по поводу всех факторов есть такая статья ГК 706 котрая позволяет нам, если заказчик не против, привлекать субподрядчиков, сравниваем уровень ГК и приказа МЗиСР получается кто то тут не прав
лирика- помню как то учили мы латынь в интитуте и хорошая там была пословица "закон суров но это закон" так вот в ГН 2.2.5.1313-03,
перечислено 2466 веществ подлежащих нормированию . исходя из требований письма на эти все вещества ты должен быть аккредитован, такого нет точно ни у кого.Ни кого не должно быть в реестре (весь госзаказ делают Индивидуальные предприниматели)
5. Хотел написать про ФЗ об образовании да понял что мысли эти прочитал у Колдунова А.И. как в прочем и п. 2 моего предложения. (осатльное вроде пока ни где не видел). Колдунову отдельное спасибо читаю его блог как сводку с военных действий.

#266 ОФФЛАЙН   Колдунов АИ

Колдунов АИ

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 804
  • 1 078 сообщений
    • Онлайн: 2д 21ч 28м 17с
  • 918 спасибо
  • 1 349 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.08.2010 - 13:37

СергейК, ваш п.3 это ключь к расшифровки приказа. Вы гений. Вы сломали код инигмы, или какой там у нас шифровальной машины. Теперь мы, аватары можем разговаривать на одном языке с этими, забыл как называют, ну те которы хвостами любят друг друга, и с одуванчиком разговаривают :)/>
Раньше много было херни, но была надежда. Сейчас безнадежная херня (В.С. Черномырдин)

#267 ONLINE   ZLODEI

ZLODEI

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 830
  • 1 990 сообщений
    • Онлайн: 106д 14ч 44м 30с
  • 1866 спасибо
  • 2 503 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.08.2010 - 13:52

Вижу конструктивный диалог. Дело в том что судя по ответам МЗСР с 2004 г ВЦОТ обманул всю страну, налоговые органы АРМ относят на себестоимость, ФСС, Инспекцию по труду, прокуратуру (АРМ по предписанию прокуратуры) пенсионный фонд и т.п. При не признании ССОТ возникает вопрос куда вы раньше смотрели, особенно МЗСР и почему сейчас опомнились. Я думаю такую машину не повернуть назад. Предлагаю разослать после1.10.2010. И в эти органы т.к. они тоже причасны (не доглядели) и вводили в заблуждения предприятия и организации. Думаю резонанс будет большой.

Ну почему, когда говорят "розыгрыш призов" - все слышат "призы", и никто не обращает внимание на "розыгрыш"?!


#268 ОФФЛАЙН   gaver

gaver

    Корабельный секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 710
  • 50 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.08.2010 - 13:53

Сколько лабораторий готовы к объединению? Судя по участникам форума где-то 15-20. Где остальные? Чтобы закидать шапками всех и вся нужно немного больше.

Сообщение отредактировал gaver: 25.08.2010 - 13:55


#269 ОФФЛАЙН   Егор

Егор

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 6
  • 1 144 сообщений
    • Онлайн: 40д 14ч 50м 19с
  • 245 спасибо
  • 1 148 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.08.2010 - 14:00

Остальные решаются. Думаю в конечном итоге протестующих лабораторий будет намного больше.

Учить разуму и быть разумным - совсем разные вещи (Георг Лихтенберг) Skype: tatiyna.celidi2 Gmail: esizov2@gmail.com


#270 ОФФЛАЙН   Федор

Федор

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 809
  • 89 сообщений
    • :
  • 1 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.08.2010 - 14:03

А про неправомочность проводить аккредитацию в письмо раздельчик можно включить? СААЛовцы еще не все проснулись, многие вообще о приказе не слышали, узнают с удивлением, только с отпусков. Так что с каждым днем кол-во прибавляться будет





Темы с аналогичным тегами Приказ, МЗСР, Приказ Минздравсоцразвития России № 205н От 01.04.10, АО, ИЛ, оказание услуг в области ОТ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 258

Пользователей онлайн: 75 (за последние 15 минут)

6 пользователей, 69 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Владимир Ильич, АОТ, Анатолий Афанасьев, gefest, бумер, clawd

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru