Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 2 Голосов

Вы Начинающий Инженер По Охране Труда...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 522

#211 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 754 сообщений
    • Онлайн: 157д 13ч 12м 14с
  • 664 спасибо
  • 4 172 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 19.01.2017 - 14:34

Странно это. В любом случае неисполнение данной нормы работнику ничем не грозит, а вот с рбтд ГИТ может спросить на нарушение ст.225 и, как следствие, ст.212. Про этот момент своему рбтд также намекните. Чтоб был стимул, дайте распечатку КоАП... Штрафы могут быть весьма неприятным бонусом:(

Благодарность от 1 участник
ice.kuban

#212 ОФФЛАЙН   vиктор

vиктор

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 4 854
  • 1 638 сообщений
    • Онлайн: 56д 7ч 39м 54с
  • 983 спасибо
  • 2 388 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.01.2017 - 14:37

Штрафы могут быть весьма неприятным бонусом

 

....кроме того работники, выполняющие такие работы без соответствующего удостоверения, отстраняются от работы, а это уже простой работы, срыв заказа и т.д. 



#213 ОФФЛАЙН   ice.kuban

ice.kuban

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 762
  • 77 сообщений
    • Онлайн: 2д 19ч 14м 20с
  • 19 спасибо
  • 110 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.01.2017 - 14:39

Странно это. В любом случае неисполнение данной нормы работнику ничем не грозит, а вот с рбтд ГИТ может спросить на нарушение ст.225 и, как следствие, ст.212. Про этот момент своему рбтд также намекните. Чтоб был стимул, дайте распечатку КоАП... Штрафы могут быть весьма неприятным бонусом :(

Спасибо, за статьи особенно )))



#214 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 754 сообщений
    • Онлайн: 157д 13ч 12м 14с
  • 664 спасибо
  • 4 172 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 19.01.2017 - 14:45

....кроме того работники, выполняющие такие работы без соответствующего удостоверения, отстраняются от работы, а это уже простой работы, срыв заказа и т.д.

это будет простой по вине рбтд.

#215 ОФФЛАЙН   vиктор

vиктор

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 4 854
  • 1 638 сообщений
    • Онлайн: 56д 7ч 39м 54с
  • 983 спасибо
  • 2 388 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.01.2017 - 14:49

это будет простой по вине рбтд.

 

...естесственно! и неприятности, в том числе денежные, тоже будут его  

Скупой платит дважды  :) 



#216 ОФФЛАЙН   Timofey

Timofey

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 8 775
  • 17 сообщений
    • Онлайн: 13ч 55м 56с
  • 4 спасибо
  • 17 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.01.2017 - 15:02

Коллеги, нужна ваша помощь. Назначали на должность инспектора по охране труда и технике безопасности,(работа в энергопредприятии, в общем сетевая компания) Не могу до конца осмыслить как оформить проверку знаний у работников нашего предприятия. У нас есть должности электромонтер по эксплуатации распределительных сетей 3 разряда, и водитель автомобиля 4 разряда(участок по эксплатации распред.сетей)Те кто работают у нас водителями, у них доплата за электромонтеров.(водитель основная должность!)

Появилась оперативно-выездная бригада, по структуре она находится в подчинении УЭРС, должности- мастер, электромонтер оперативно-выездной бригады 4 разряда, водитель автомобиля 4 разряда.Еще 1 из электромонтеров получает доплату за машиниста БКСМ)

Так же есть ремонтно-строительный участок, должности-старший мастер, штукатур 4 разряда, штукатур 5 разряда, водитель автомобиля 4 разряда, плотник 4 разряда.В РСУ штукатур на доплате водителя.

Еще есть Инженер по охране окружающей среды, инженер по безопасности движения(получает доплату за машиниста БКСМ), зав-хоз

Остальные ИТР(Бухгалтерия, юрисконсул, главный инженер, и тд...)

Кто нибудь может расписать по полочкам, что для кого надо?Я весь форум перечитал.

Хотелось бы услышать полноценный ответ, от и до.

Но основной вопрос в том как правильно оформить, проверку знаний Охраны труда и электробезопасности. Можно ли все в одном журнале, в одном протоколе и одном удостоверении.



Благодарность от 1 участник
Aleks z

#217 ОФФЛАЙН   vиктор

vиктор

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 4 854
  • 1 638 сообщений
    • Онлайн: 56д 7ч 39м 54с
  • 983 спасибо
  • 2 388 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.01.2017 - 15:33

1. Весь электротехнический персонал(электромонтер по эксплуатации распределительных сетей 3 разряда, мастер если работает с эл/уст, электромонтер оперативно-выездной бригады 4 разряда) должны обучатся в учебных центрах с присвоением соответствующих групп электробезопасности - ежегодно.

2. Проверке знаний требований охраны труда должны подвергаться абсолютно все работники предприятия(кроме тех кто обучился в учебном центре и имеет удостоверение о проверке знаний по охране труда). Электротехнический персонал о которых в п.1 - тоже(это разные виды обучения). Для этого на Вашем предприятии должна быть создана комиссия по проверке знаний требований ОТ, приказом директора предприятия, в составе не менее 3-х человек, обученных в учебном центре. Должны быть:

- Положение об обучении работников предприятия, утв. директором

- Программы обучения ИТР и рабочих, утв. директором

-Билеты проверки знаний ИТР и рабочих, утв. директором

Результаты проверки знаний оформляются протоколом комиссии(есть типовая форма протокола в совместном Постановлении Минтруда и Минобразования №1/29), не возбраняется выдавать прошедшим проверку успешно удостоверения, подписываются председателем комиссии и заверяются печатью предприятия.

 

Вот коротко и всё.

А что за должность на которую Вас назначили: инспектор по охране труда и технике безопасности? Первый раз такое слышу. На предприятии есть специалист по охране труда (ранее он назывался инженер по охране труда), есть инженер по промышленной безопасности, бывают инженеры по ГО, по пожарной безопасности...Кстати, если у вас есть ответственный за пожарную безопасность, то тоже надо обучить в специализированном учебном центре.



Благодарность от 1 участник
Aleks z

#218 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Статский советник


  • Статский советник
    • ID: 5 370
  • 1 774 сообщений
    • Онлайн: 85д 14ч 38м 3с
  • 218 спасибо
  • 3 353 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.01.2017 - 16:13

Уважаемый, Timofey-главное для Вас обучить комиссию в учебном центре, в состав войдут главный инженер, главный энергетик. инспектор по ОТ,, можете взять еще инженера-энергетика и еще 1 или 2 специалистов. Обучили комиссию на 4-5 группу и потому уже этой комиссией обучаете на предприятии весь остальной персонал 1, 2 и 3 группы с оформлением протоколов проверки знаний. Лучше обучить  комиссию с запасом так сказать, как выше говорил Vиктор, но минимум комиссия состоит из трех человек(лучше сделать с запасом 5, потому что мало-ли кто-то будет в командировке или болен, но 3 по-любому у вас будут на месте).  Протоколы делаются на каждого сотрудника отдельно и в них расписываются все члены комиссии. Удостоверения выдаются только членам комиссии, а остальным сейчас делаются протоколы и копии выдаются на руки работникам. Вообще если Работодатель не будет против-лучше обучать в УЦ всех-но реальным считается план в котором обучается комиссия и потом уже в компании этой комиссией обучаете сами. А у Вас должны быть разработаны программы обучения, билеты(тесты), ну и положение об обучении, утвержденное приказом генерального директора.

Главное самому изучить подробно инструкции все, чтобы знать как должны быть организованы работы с электроустановками и в них, меры защиты от поражения электрическим током, СИЗы которые должны выдаваться персоналу, занятому по подключению к электротоку-ну там перчатки, коврики, инструмент должен быть с изолированными рукоятками-как плоскогубцы и другие тоже, как должен быть организован заземляющий контур или отдельно лучше ставить несколько контуров. У нас например все разнесено-дизельные заземляются отдельно на контур и вагончики отедльно на 3-е жильный провод. Где должны и находятся защитные устройства, кто за них отвечает, кто отвечает за подключение оборудования в офисе и на площадках. Все эти вопросы надо будет выяснить и разобраться.

С уважением,

Aleks z



#219 ОФФЛАЙН   ice.kuban

ice.kuban

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 762
  • 77 сообщений
    • Онлайн: 2д 19ч 14м 20с
  • 19 спасибо
  • 110 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.01.2017 - 17:51

Коллеги, нужна ваша помощь. Назначали на должность инспектора по охране труда и технике безопасности,(работа в энергопредприятии, в общем сетевая компания) Не могу до конца осмыслить как оформить проверку знаний у работников нашего предприятия. У нас есть должности электромонтер по эксплуатации распределительных сетей 3 разряда, и водитель автомобиля 4 разряда(участок по эксплатации распред.сетей)Те кто работают у нас водителями, у них доплата за электромонтеров.(водитель основная должность!)

Появилась оперативно-выездная бригада, по структуре она находится в подчинении УЭРС, должности- мастер, электромонтер оперативно-выездной бригады 4 разряда, водитель автомобиля 4 разряда.Еще 1 из электромонтеров получает доплату за машиниста БКСМ)

Так же есть ремонтно-строительный участок, должности-старший мастер, штукатур 4 разряда, штукатур 5 разряда, водитель автомобиля 4 разряда, плотник 4 разряда.В РСУ штукатур на доплате водителя.

Еще есть Инженер по охране окружающей среды, инженер по безопасности движения(получает доплату за машиниста БКСМ), зав-хоз

Остальные ИТР(Бухгалтерия, юрисконсул, главный инженер, и тд...)

Кто нибудь может расписать по полочкам, что для кого надо?Я весь форум перечитал.

Хотелось бы услышать полноценный ответ, от и до.

Но основной вопрос в том как правильно оформить, проверку знаний Охраны труда и электробезопасности. Можно ли все в одном журнале, в одном протоколе и одном удостоверении.

 

Я бы на вашем месте обратился в соседний сетевой р-н в Краснодарском крае (КубаньЭнерго, НЭСК) там бы вам все объяснили, т.к. у вас работа 1х1. Если мне память не изменяет у вас в удостоверении пишется ГРУППА и РАЗРЯД. Одно влияет на з.п..  другое на круг обязанностей и ответственности)))

Извини, что подсказать конкретно не могу (сам зеленый) Но я бы сразу шел в отдел охраны друга в соседний РЭС, естественно с шоколадкой или коньячком)))



#220 ОФФЛАЙН   vиктор

vиктор

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 4 854
  • 1 638 сообщений
    • Онлайн: 56д 7ч 39м 54с
  • 983 спасибо
  • 2 388 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.01.2017 - 18:14

Но основной вопрос в том как правильно оформить, проверку знаний Охраны труда и электробезопасности. Можно ли все в одном журнале, в одном протоколе и одном удостоверении.

 

Нет. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Проверка знаний по ОТ - читайте Постановление 1/29. Проверка знаний и группы по электробезопасности - читайте Правила эксплуатации электроустановок потребителя и Правила охраны труда при эксплуатации электроустановок. Всё доступно в интернете и бесплатно. 


  • Интруд это нравится

#221 ОФФЛАЙН   Timofey

Timofey

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 8 775
  • 17 сообщений
    • Онлайн: 13ч 55м 56с
  • 4 спасибо
  • 17 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.01.2017 - 21:52

1. Весь электротехнический персонал(электромонтер по эксплуатации распределительных сетей 3 разряда, мастер если работает с эл/уст, электромонтер оперативно-выездной бригады 4 разряда) должны обучатся в учебных центрах с присвоением соответствующих групп электробезопасности - ежегодно.

2. Проверке знаний требований охраны труда должны подвергаться абсолютно все работники предприятия(кроме тех кто обучился в учебном центре и имеет удостоверение о проверке знаний по охране труда). Электротехнический персонал о которых в п.1 - тоже(это разные виды обучения). Для этого на Вашем предприятии должна быть создана комиссия по проверке знаний требований ОТ, приказом директора предприятия, в составе не менее 3-х человек, обученных в учебном центре. Должны быть:

- Положение об обучении работников предприятия, утв. директором

- Программы обучения ИТР и рабочих, утв. директором

-Билеты проверки знаний ИТР и рабочих, утв. директором

Результаты проверки знаний оформляются протоколом комиссии(есть типовая форма протокола в совместном Постановлении Минтруда и Минобразования №1/29), не возбраняется выдавать прошедшим проверку успешно удостоверения, подписываются председателем комиссии и заверяются печатью предприятия.

 

Вот коротко и всё.

А что за должность на которую Вас назначили: инспектор по охране труда и технике безопасности? Первый раз такое слышу. На предприятии есть специалист по охране труда (ранее он назывался инженер по охране труда), есть инженер по промышленной безопасности, бывают инженеры по ГО, по пожарной безопасности...Кстати, если у вас есть ответственный за пожарную безопасность, то тоже надо обучить в специализированном учебном центре.

Постановление Минтруда РФ от 29.01.2004 N 4 "Об утверждении Квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и других служащих организаций электроэнергетики"

В этом постановлении есть похожая должность, только точное название 

Нам делали оценку рабочих мест, и замечаний по наименовании это должности у них не было.


Спасибо дорогие друзья всем за помощь, но хотелось бы уточнения.

Комиссия это все понятно.Но хочется конкретики по этому вопросу.

по ЭБ вроде понятно, обучили людей на 4-5 группы в УЦ, создали комиссию, обучили своих работников на 1,2,3 группы.Вопрос можно ли своих работников обучить на 4 группу?

Следующее ОТ с ней та жа история, нам нужно обучить тех же людей допустим по ОТ в УЦ, и следовательно эти же люди в составе той же комиссии могут проводить проверку знаний по ОТ?Что входит в проверку знаний до конца так же не пойму....

В электробезопасность что входит а что в ОТ не пойму никак...ЭБ это: ПТЭ,ПУЭ, и группа по ЭБ?А Охрана труда это:ПТБ(тоесть ОТ и ПБ)?



#222 ОФФЛАЙН   vиктор

vиктор

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 4 854
  • 1 638 сообщений
    • Онлайн: 56д 7ч 39м 54с
  • 983 спасибо
  • 2 388 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.01.2017 - 04:55

по ЭБ вроде понятно, обучили людей на 4-5 группы в УЦ, создали комиссию Следующее ОТ с ней та жа история, нам нужно обучить тех же людей допустим по ОТ в УЦ, и следовательно эти же люди в составе той же комиссии
 

 

Надо двумя приказами создавать две разные комиссии, даже если в этих двух комиссиях будут одни и те же

 

Что входит в проверку знаний до конца так же не пойму...
 

 

 

....в поисковиках(любых) найдите Программа обучения работников по ОТ, там расчасовка и темы занятий. Для ИТР посложнее, для рабочих попроще. На практике же конечно проводить какие то занятия трудновато, все ж трудовой процесс идет, поэтому вопросы требований ОТ доводятся на инструктажах: вводном и на рабочем месте. На основании Программы разрабатываются билеты для проверки этих знаний, то же отдельно для ИТР и рабочих и раз в год комиссией в установленное время проводятся проверки. Для рабочих в основном по знанию инструкций, правил пожбезопасности, пользованию средствами пожаротушения, оказание первой доврачебной помощи, основные права и обязанности в ОТ ну и т.д.



#223 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 912 сообщений
    • Онлайн: 63д 11ч 45м 24с
  • 2081 спасибо
  • 3 899 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.01.2017 - 05:15

Однако, здравствуйте! И как всегда я начинаю свой день с вопросом. Моделирую 2 ситуации.

1. Я спец. по ОТ отучился, получил диплом и корочки, в организации ООО "Привет". НО у Хозяина есть еще 2 организации (филиалы. точно пока не знаю) ООО" ЗДрасти" и ООО "Хай", где он числится, то гл.инженером, то директором, то бухгалтером. Вопрос!!!

Могу ли я проводить проверку, инспектирования, состоять в комиссиях и т.д. если в корочке у меня ООО "Привет"

Или как мне их "обслуживать"

2. Ситуация аналогичная только если будет привлечен спец.ОТ с другого предприятия

Очень распространенная ситуация, особенно когда заводы начали "почковаться".

На практике есть 2 варианта:

1. СОТ работает во всех Приветах-Здрасти на часть ставки, т.е. введен в штат.

2. работает в Привете на основной работе, а в других Здрасти не включен в штат, а оформлен внешним совместителем.

Знаю несколько таких спецов, которые в следствие размножения почкованием своего завода обслуживают до 27 мелких "дочек".


...да не протоколы у них должны быть, у них должны быть УДОСТОВЕРЕНИЕ на право выполнения работ (стропальных, эксплуатация сосудов под давлением, ГПМ, паропроводов, ит.д. и т.п. ) Обучение проводят учебные центры, создать на одном предприятии все комиссии очень и очень проблематично, если сказать что невозможно.

Не вводите людей в заблуждение..... 

Вы зачем человека такими умными (страшными) словами - стропальщики, сосуды под давлением, ГПМ - пугаете? ))))

Главное - знать слово ОПО, а дальше - туман.

PS Это я о конкретном форумчанине, а не о том, кто интересуется.


  •  

Нам делали оценку рабочих мест, и замечаний по наименовании это должности у них не было.

 

А при СОУТ и не должны (и не уполномочены) делать замечания по наименованию. Там оценивают то , что подали на оценку.

Правильное наименование - головняк работодателя. Если работнику по  названию его профессии (должности) полагаются гарантии и компенсации или есть ограничения - наименование должно полностью совпадать с ЕТКС. Это - требование ТК. А сейчас еще прибавились профстандарты.



#224 ОФФЛАЙН   vиктор

vиктор

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 4 854
  • 1 638 сообщений
    • Онлайн: 56д 7ч 39м 54с
  • 983 спасибо
  • 2 388 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.01.2017 - 05:32

Вы зачем человека такими умными (страшными) словами - стропальщики, сосуды под давлением, ГПМ - пугаете? ))))

 

А чтоб служба мёдом не казалась  :) 



#225 ОФФЛАЙН   Marisha_G

Marisha_G

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 3 672
  • 8 сообщений
    • Онлайн: 4ч 57м 24с
  • 0 спасибо
  • 8 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.01.2017 - 05:50

Вводный инструктаж по безопасности труда проводят со всеми вновь принимаемыми на работунезависимо от их образования, стажа работы по данной профессии или должности, свременными работниками, командированными, учащимися и студентами, прибывшими напроизводственное обучение или практику, а также с учащимися в учебныхзаведениях перед началом лабораторных и практических работ в учебныхлабораториях, мастерских, участках, полигонах.

 

Первичный инструктаж на рабочем месте до начала производственной деятельности проводят:

со всеми вновь принятыми на предприятие (колхоз, кооператив, арендный коллектив), переводимымииз одного подразделения в другое;

с работниками,выполняющими новую для них работу, командированными, временными работниками;

состроителями, выполняющими строительно-монтажные работы на территориидействующего предприятия;

со студентамии учащимися, прибывшими на производственное обучение или практику перед выполнениемновых видов работ, а также перед изучением каждой новой темы при проведениипрактических занятий в учебных лабораториях, классах, мастерских, участках, припроведении внешкольных занятий в кружках, секциях.

 

 

Взято из Госта, немного не понял или вас или Гост. Вводной я провожу к примеру бригаде (которую взяла организация) Первичный проводит уже мастер бригады по месту работы (до ее начала ессно) занося это в журнал. Я верно мыслю?


Я понимаю следующее->

Пришла бригада (2 монтера и мастер) я их должен закрепить за другой бригадой или 1 человеком.

После стажировки мы должны провести аттестацию их по охране труда с выдачей корочек? (у нас 3 человека аттестованы в Ростехнадзоре)


Так же вопросы по журналам)

1. Журнал регистрации вводного инструктажа по Охране труда (ОТ)  - Тут расписываются все сотрудники компании один раз? по приему на на работу?

2. Журнал учета инструктажей по пожарной безопасности - Тут ничего непонятно и что писать в графе ВИД ИНСТРУКТАЖА тоже вопрос

3. Журнал регистрации работников, ознакомленных с правилами внутреннего трудового распорядка - Здесь тоже по приему на работу разово расписываются?

4. Журнал регистрации инструктажа на рабочем месте - Такой журнал должен быть у меня или по 1 на каждую бригаду (у мастера)

5. Журнал учета и содержания средств защиты - Так понимаю веду его я и отписываюсь № 1 перчатки диэлектр. ддммгг след. испыт. ддммгг. состояние и роспись.

6. Журнал учета выдачи инструкций по ОТ- тут я должен передавать какие-то инструкции бригадам под роспись?

 их много но для начала это

1. При приеме на работу.

2. вид инструктажа-вводный. У нач.подразделений также должны быть журналы инструктажей по ПБ, у них вид инструктажа-первичный, повторный (раз в 6 мес., если пожароопасные работы-раз в 3 мес.), внеплановый (при пожаре, перед уходом на продолжительные праздники, при изменении НПА)

3. ПВТР- это вотчина отдела кадров.

4. такой журнал должен быть у непосредственных руководителей, Вы только проверяется правильность его наличия и ведения.

5. Такой журнал ведет также рук.подразделения, т.к. его работники и  эксплуатируют эти средства защиты.

6. Если всё производство находится в одном месте такой журнал можно и не заводить. А если как у Вас - то заведите и выдайте инструкции непосредственным руководителям.



#226 ОФФЛАЙН   Marisha_G

Marisha_G

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 3 672
  • 8 сообщений
    • Онлайн: 4ч 57м 24с
  • 0 спасибо
  • 8 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.01.2017 - 06:39

У вас какое базовое образование?

если не так, как в этом документе 

Приказ 559н от 17 05 2012 г Министерства здравоохранения и социального развития РФ “Об утверждении Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих, раздел «Квалификационные характеристики должностей специалистов, осуществляющих работы в области охраны труда»

Вам необходимо пройти переподготовку не менее 250 часов и получить диплом по этой специальности. 

Это - ОБЯЗАТЕЛЬНО. так как у вас нет опыта работы.

На обучении все расскажут - как инструкции составлять и с чего начинать.

 

Кстати, в этом документе перечислены все должностные обязанности специалиста по ОТ.

И имейте в виду, что если у вас в организации  по штатному - более 50 человек, ваш работодатель ОБЯЗАН ввести штатную единицу по ОТ (требование ТК). а не возлагать обязанности на специалиста в другой сфере. И это для вашей организации с учетом вида деятельности - это очень серьезно. очень уж проблематичные эти строительные организации  и именно - по исполнению требований ОТ. Вы один вряд ли потянете 2 таких разных и трудоемких раздела.

Удачи.

Зачем инженера-технадзорщика, на которого ушлый рбтд захотел взвалить еще и ОТ запугивать отсутствием корочек по 250ч программы. Его основная деятельность это технадзор и останется, как я поняла. А будет штраф от ГИТа за отсутствия образования по ОТ или нет, это пусть вот этот ушлый директор риски подсчитывает. 



#227 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 912 сообщений
    • Онлайн: 63д 11ч 45м 24с
  • 2081 спасибо
  • 3 899 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.01.2017 - 06:52

Зачем инженера-технадзорщика, на которого ушлый рбтд захотел взвалить еще и ОТ запугивать отсутствием корочек по 250ч программы. Его основная деятельность это технадзор и останется, как я поняла. А будет штраф от ГИТа за отсутствия образования по ОТ или нет, это пусть вот этот ушлый директор риски подсчитывает. 

А вы почитайте весь диалог полностью - там разные варианты "взваливания" возможны.. В частности был такой вопрос

 "Я не знаю с чего начать, как инженеру по ОТ." 

Как-то жалко человека, на которого "ушлый работодатель взваливает ОТ", если он задает вопросы по азам ОТ. Угадайте с трех раз, из кого ушлый работодатель будет делать козла отпущения со штрафами.

А "запугивание" как раз в том, что работодатель именно хочет взвалить, а мы предостерегаем. чтобы понимал. на что соглашаться и какие последствия.

Думаю, коллега сам разберется, кем ему работать: технадзорщиком с обязанностями СОТ или наоборот - СОТ с другими обязанностями. Желательно - избежать смешивание зон ответственности.

Но если он будет работать СОТ - то на работодателя взваливается подготовка специалиста.



#228 ОФФЛАЙН   Marisha_G

Marisha_G

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 3 672
  • 8 сообщений
    • Онлайн: 4ч 57м 24с
  • 0 спасибо
  • 8 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.01.2017 - 07:11

Я с ОТ сталкивался лишь в университете)) поэтому и вопросы такие)) вопрос по обучению ушел довел)) ситуация след. либо меня учить на диплом)) либо меня уволить (испытательный срок все равно(договор на месяц)) и взять спец. по ОТ и не париться с обучением))) я же конечно могу и обучиться, мне то в +. Но будь я РБТД я бы взял уже спеца)) с опытом)) Спасибо за ответы, советы и критику))))


Спасибо)) теперь зависит от РБТД)) буду ли я дальше работать в этой специфике или будем искать новое)) все равно Спасибо за ответы и советы))

Вам на собеседовании говорили что ОТ будет в обязательном порядке? А по тех.надзору-то Вы там чего-нибудь делаете? Просто такое увольнение можно оспорить в суде если что. В договоре у Вас написано инженер по тех надзору, ничего как я понимаю про то что вы СОТом должны быть не прописано. Я б уже на Вашем месте другую работу нашла, реально, где от технадзорщика будут только это и требовать.


А вы почитайте весь диалог полностью - там разные варианты "взваливания" возможны.. В частности был такой вопрос

 "Я не знаю с чего начать, как инженеру по ОТ." 

Как-то жалко человека, на которого "ушлый работодатель взваливает ОТ", если он задает вопросы по азам ОТ. Угадайте с трех раз, из кого ушлый работодатель будет делать козла отпущения со штрафами.

А "запугивание" как раз в том, что работодатель именно хочет взвалить, а мы предостерегаем. чтобы понимал. на что соглашаться и какие последствия.

Думаю, коллега сам разберется, кем ему работать: технадзорщиком с обязанностями СОТ или наоборот - СОТ с другими обязанностями. Желательно - избежать смешивание зон ответственности.

Но если он будет работать СОТ - то на работодателя взваливается подготовка специалиста.

Лично Вы предостерегаете, а Алекс советует смело бросаться в бой и проводить аж первичный инструктаж (а не вводный) СОТу.



#229 ОФФЛАЙН   Timofey

Timofey

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 8 775
  • 17 сообщений
    • Онлайн: 13ч 55м 56с
  • 4 спасибо
  • 17 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.01.2017 - 08:00

Так мне никто и не дал ответа...Может ли моя обученная комиссия присваивать 4 группу по ЭБ нашим электромонетерам???

Что входит в проверку знаний по ЭБ, только присвоение группы???(я имею ввиду как указывать в протоколах и в удостоверении(ПУЭ,ПТЭ?))

Что входит в проверку знаний по ОТ???(тоже как указывать в протоколах и удостоверении ПТБ,ОТ,ПБ,НТД???)

Еще мне кто-то написал якобы удостоверение электромонтерам не нужно выдавать, а только протоколы на них писать, так ли это???



#230 ОФФЛАЙН   vиктор

vиктор

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 4 854
  • 1 638 сообщений
    • Онлайн: 56д 7ч 39м 54с
  • 983 спасибо
  • 2 388 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.01.2017 - 08:19

Так мне никто и не дал ответа...Может ли моя обученная комиссия присваивать 4 группу по ЭБ нашим электромонетерам??? Что входит в проверку знаний по ЭБ, только присвоение группы???(я имею ввиду как указывать в протоколах и в удостоверении(ПУЭ,ПТЭ?)) Что входит в проверку знаний по ОТ???(тоже как указывать в протоколах и удостоверении ПТБ,ОТ,ПБ,НТД???)

 

.....ну ВЫ прежде чем обижаться почитайте внимательно что хотя бы я Вам ответил.....полнее, извините, это уже лекция часа на полтора-два....

По ЭБ также существует Программа обучения и билеты (также как и по ОТ), раньше они согласовывались в Ростехнадзоре, сейчас не знаю, давно не имею с ЭБ дела. В ПЭЭП и ПОТЭУ всё расписано замечательно: кто кого и за что....

 

Еще мне кто-то написал якобы удостоверение электромонтерам не нужно выдавать, а только протоколы на них писать, так ли это???

 

....для инспектора Ростехнадзора важно что бы было удостоверение с соответствующей группой ЭБ, и желательно на руках у работника....поверьте, протокол ему до лампочки  



#231 ОФФЛАЙН   Timofey

Timofey

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 8 775
  • 17 сообщений
    • Онлайн: 13ч 55м 56с
  • 4 спасибо
  • 17 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.01.2017 - 08:26

.....ну ВЫ прежде чем обижаться почитайте внимательно что хотя бы я Вам ответил.....полнее, извините, это уже лекция часа на полтора-два....

По ЭБ также существует Программа обучения и билеты (также как и по ОТ), раньше они согласовывались в Ростехнадзоре, сейчас не знаю, давно не имею с ЭБ дела. В ПЭЭП и ПОТЭУ всё расписано замечательно: кто кого и за что....

 

 

 

 

....для инспектора Ростехнадзора важно что бы было удостоверение с соответствующей группой ЭБ, и желательно на руках у работника....поверьте, протокол ему до лампочки  

Я читал все сообщения которые вы мне писали.Очень признателен всем за ответы.Но почему конкретно никто ни чего не дает, а только все вокруг до около)

Еще вопрос удостоверение еще одно по ОТ должно быть???И еще раз хочу уточнить что входит в проверку знаний по Охране труда(Проверка знаний чего???Как должно помечаться это в протоколах, я про сокращения буквенные такие как ПТБ,ПБ,ОТ,НТД может еще что-то есть???)



#232 ОФФЛАЙН   vиктор

vиктор

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 4 854
  • 1 638 сообщений
    • Онлайн: 56д 7ч 39м 54с
  • 983 спасибо
  • 2 388 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.01.2017 - 08:28

Может ли моя обученная комиссия присваивать 4 группу по ЭБ нашим электромонетерам???

 

...может

 

Что входит в проверку знаний по ЭБ, только присвоение группы???

 

...да, но прежде соискатель должен сдать комиссии экзамены, согласно утвержденных билетов..... раньше на экзамены необходимо было приглашать инспектора Ростехнадзора, сейчас не знаю...  



#233 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 754 сообщений
    • Онлайн: 157д 13ч 12м 14с
  • 664 спасибо
  • 4 172 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 20.01.2017 - 08:34

Удостоверение по проверке знаний требований ОТ всегда одно. На каждого РБТД. Что входит в проверку знаний требований ОТ, указано в программе обучения УЦ, где Вы, как СОТ, должны пройти обучение.

#234 ОФФЛАЙН   vиктор

vиктор

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 4 854
  • 1 638 сообщений
    • Онлайн: 56д 7ч 39м 54с
  • 983 спасибо
  • 2 388 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.01.2017 - 08:37

.Но почему конкретно никто ни чего не дает, а только все вокруг до около)

 

Что еще может конкретнее??? Я Вам сказал, что существуют Программы обучения по ОТ и билеты проверки знаний. Вы в интернете то откройте их и посмотрите что там проверяется....или ждете что кто Вам их готовые сбросит?

 

 

 

Как должно помечаться это в протоколах,

 

Посмотрите как выглядит типовой протокол проверки знаний и все вопросы сразу отпадут.....как я могу объяснить Вам то, чего Вы никогда не видели?

 

 

Еще вопрос удостоверение еще одно по ОТ должно быть???

 

какое ЕЩЁ одно? Оно одно и установленной формы. Если Вы про электриков то у них должно быть:

- Удостоверение на право работать в ЭУ с соотв. группой ЭБ

- удостоверение по проверке знаний ОТ( работает по совместительству в пяти конторах, значит пять удостоверений по одному от каждой конторы)



#235 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 912 сообщений
    • Онлайн: 63д 11ч 45м 24с
  • 2081 спасибо
  • 3 899 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.01.2017 - 09:26

 


Лично Вы предостерегаете, а Алекс советует смело бросаться в бой и проводить аж первичный инструктаж (а не вводный) СОТу.

Ну , наш  Алекс- это особая статья, это наш форумный феномен )))

Еще и не такое можете увидеть.


.....ну ВЫ прежде чем обижаться почитайте внимательно что хотя бы я Вам ответил.....полнее, извините, это уже лекция часа на полтора-два....

 

Вот поэтому я всегда советую сначала подучится профессии, чтобы понимать хоть какой объем информации скрывается в ответе.

А то почему-то сейчас распространено (ни о ком конкретно) : надо что-то узнать - сразу на профильный форум Форум - это средство общения, а не обучения, причем с самых азов , букварю на форуме при всем желании не научишь. ИМХО.


Я читал все сообщения которые вы мне писали.Очень признателен всем за ответы.Но почему конкретно никто ни чего не дает, а только все вокруг до около)

Еще вопрос удостоверение еще одно по ОТ должно быть???И еще раз хочу уточнить что входит в проверку знаний по Охране труда(Проверка знаний чего???Как должно помечаться это в протоколах, я про сокращения буквенные такие как ПТБ,ПБ,ОТ,НТД может еще что-то есть???)

Потому что вы зашли немного не на тот форум. У нас есть специалисты-практики по ОТ, но они не всегда выходят в эфир. Большинство - по СОУТ.

Наберите в поисковике "Форум по охране труда" или хотя бы вот на этот зайдите:

http://ohranatruda.ru/ot_forum/

 

Там все - практики.

Но если по профилю, то ваши коллеги - на каком-то форуме по профилю Специалист по ЭБ.

 

Извините, рады бы помочь, но - некомпетентны.

 

Проверка знаний по ОТ включает объем согласно утвержденной программы, которую разрабатывает конкретная образовательная организация или комиссия в организации, которая проводит обучение. Почитайте, пожалуйста Постановление Минтруда РФ и Минобразования РФ от 13 января 2003 г. N 1/29. Обутверждении Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда..."

 

ПТБ - правила техники безопасности, устаревший термин, не применяется

ПБ - правила безопасности, обозначение документов, которые не входят в серу охраны труда, это - промышленная безопасность.

ОТ - охрана труда

НТД - нормативно-техническая документация, неофициальное (полужаргонное) наименование технической и технологической документации.


 

 

 

 

 

...да, но прежде соискатель должен сдать комиссии экзамены, согласно утвержденных билетов..... раньше на экзамены необходимо было приглашать инспектора Ростехнадзора, сейчас не знаю...  

Сейчас - обучение в любой аккредитованной образовательной организации по соответствующей программе (они - разные в зависимости от категории работника) с итоговой аттестацией (может быть тест, зачет, экзамен). Потому отдельно - аттестация в Ростехнадзоре.


  • Marisha_G это нравится

#236 ОФФЛАЙН   vиктор

vиктор

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 4 854
  • 1 638 сообщений
    • Онлайн: 56д 7ч 39м 54с
  • 983 спасибо
  • 2 388 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.01.2017 - 09:28

У нас есть специалисты-практики по ОТ, но они не всегда выходят в эфир.

 

я то как раз и из них....Рад помочь и помогу всегда, только бы знать а чё помочь то?.... когда у человека в голове каша от там - сям нахватанных вершков, да еще и нету желания самостоятельного познавания азов, то..... :( 



#237 ОФФЛАЙН   ice.kuban

ice.kuban

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 8 762
  • 77 сообщений
    • Онлайн: 2д 19ч 14м 20с
  • 19 спасибо
  • 110 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.01.2017 - 09:33

Вам на собеседовании говорили что ОТ будет в обязательном порядке? А по тех.надзору-то Вы там чего-нибудь делаете? Просто такое увольнение можно оспорить в суде если что. В договоре у Вас написано инженер по тех надзору, ничего как я понимаю про то что вы СОТом должны быть не прописано. Я б уже на Вашем месте другую работу нашла, реально, где от технадзорщика будут только это и требовать.


Лично Вы предостерегаете, а Алекс советует смело бросаться в бой и проводить аж первичный инструктаж (а не вводный) СОТу.

 

Уважаемые форумчане, прошу не ругаться.

Устроен я на испыт.срок (месяц), как инженер по тех.надзору. Но предупредили сразу, что буду еще заниматься ОТ, объектов немного (около 5) как и бригад, т.е. я буду выезжать периодически смотреть качество постройки и использ.материалов + просмотреть, как работают, одеты ли каски, весь ли инструмент исправен и т.д. В наших условиях, хватаешься за любую работу т.к. я месяц искал работу инженером-элект. и ничего (менеджер, консультант, макдольдс- это не мое, не для этого я учился и служил в армии) Исходя из этого я полез в эту пучину ОТ и технического надзора, т.к. для себя выделил следующее при успехе: доп. образ., более широкий специалист (до этого работал монтером на РЖД, инж-электр., работал с сетевыми компаниями от ТУ до вкл.линии с оформл. документации и разраб. проектов)При минусе- я просто останусь инж-электр.)))

 

Из хорошего: РБТД выразил согласие на мое обучение по ОТ, сейчас ищу где учиться (Краснодар, нужна помощь :) ) и стоит вопрос по обучению спец. по ОТ или спец. по ОТ и промышл. безопасности.

PS т.к. я молодой (27 неполных лет) Считаю, что в силах разобраться с ОТ, из этого следует- я буду более многогранный специалист и как следствие, более востребованный.



#238 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Статский советник


  • Статский советник
    • ID: 5 370
  • 1 774 сообщений
    • Онлайн: 85д 14ч 38м 3с
  • 218 спасибо
  • 3 353 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.01.2017 - 09:35

Уважаемый, Timofey-отвечу по порядку для присвоения 4 группы электромонтерам надо обучаться, как заметили коллеги выше в УЦ, так как 4 группа идет через Ростехнадзор, но Вы разберитесь нужна ли она им-будут ли они обслуживать электроустановки свыше 1000 В и будут ли их инспектировать?! Если будут, то тогда так-обучаем электромонтеров в УЦ по электробезопасности и если будут у них работы на высоте-то если необходимо-тоже лучше  обучить в УЦ, а по ОТ, ПТМ, ПБ обучите комиссию из 3-5 человек и потом уже комиссией проводите обучение внутри компании и выдавайте корочки(удостоверения).

С уважением,

Aleks z



#239 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 912 сообщений
    • Онлайн: 63д 11ч 45м 24с
  • 2081 спасибо
  • 3 899 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.01.2017 - 10:33

Уважаемый, Timofey-отвечу по порядку для присвоения 4 группы электромонтерам надо обучаться, как заметили коллеги выше в УЦ, так как 4 группа идет через Ростехнадзор, 

Стесняюсь спросить - а какая группа НЕ ИДЕТ через Ростехнадзор?


Уважаемые форумчане, прошу не ругаться.

Устроен я на испыт.срок (месяц), как инженер по тех.надзору. Но предупредили сразу, что буду еще заниматься ОТ, объектов немного (около 5) как и бригад, т.е. я буду выезжать периодически смотреть качество постройки и использ.материалов + просмотреть, как работают, одеты ли каски, весь ли инструмент исправен и т.д. В наших условиях, хватаешься за любую работу т.к. я месяц искал работу инженером-элект. и ничего (менеджер, консультант, макдольдс- это не мое, не для этого я учился и служил в армии) Исходя из этого я полез в эту пучину ОТ и технического надзора, т.к. для себя выделил следующее при успехе: доп. образ., более широкий специалист (до этого работал монтером на РЖД, инж-электр., работал с сетевыми компаниями от ТУ до вкл.линии с оформл. документации и разраб. проектов)При минусе- я просто останусь инж-электр.)))

 

Из хорошего: РБТД выразил согласие на мое обучение по ОТ, сейчас ищу где учиться (Краснодар, нужна помощь :) ) и стоит вопрос по обучению спец. по ОТ или спец. по ОТ и промышл. безопасности.

PS т.к. я молодой (27 неполных лет) Считаю, что в силах разобраться с ОТ, из этого следует- я буду более многогранный специалист и как следствие, более востребованный.

Так держать! С такой корочкой через год -два - сможете найти работу СОТ в солидной организации.

 

По обучению.

Откройте эту ссылочку

http://akot.rosmintr...t/organizations

Там в разделе РЕЕСТРЫ есть - Организации, оказывающие услуги в сфере охраны труда.

Открывайте. далее - в поисковых строках забиваете

1. Обучающие организации

2. Краснодарский край.

И - выбирайте. Телефоны и адреса есть в реестре.

На что с точки зрения качества обучения обратите внимание. - кто преподает, лучше практики + привлекают из надзорных органов. Попросите и почитайте программу обучения. Есть обучение очное ( в классе). Есть - дистанционное (здесь - много освоение в основном самостоятельное).Для вас как для начинающего СОт  эффективнее - смешанный тип обучения. Что бы не постоянно отрываться от работы. но в тоже время была возможность пообщаться с преподавателем, позадавать вопросы.

Удачи.



Благодарность от 1 участник
ice.kuban

#240 ОФФЛАЙН   Timofey

Timofey

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 8 775
  • 17 сообщений
    • Онлайн: 13ч 55м 56с
  • 4 спасибо
  • 17 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.01.2017 - 10:48

Я хочу все рассказать дословно, как у нас в организации а вы меня поправьте пожалуйста как надо.Говорю сразу так вел ОТ инженер по ОТ который был до меня, и я сейчас что он все вообще не правильно делал.

У нас один протокол и одно удостоверение, для каждого работника в которых прописано, что он прошел проверку знаний по ПТБ, ПТЭ, ППБ, причина проверка( первичная или очередная) прописанна группа по электробезопасности, у которого 2,3, и 4!!!!Все это в одном протоколе и удостоверении!!!3 человека у нас прошли проверку знаний по Охране труда в объеме 40 часов как у них прописанно в удостоверении. и 5 человек прошли проверку знаний в Ростехнадзоре на 5 группу по ЭБ.Так же в 2015 году наши работники отучились в УЦ по работе на высоте.

Что неправильно и как сделать правильно?

У нас есть ИТР, электромонтеры, электромонтеры ОВБ, штукатуры и водители.


Сообщение отредактировал Timofey: 20.01.2017 - 10:49





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 266

Пользователей онлайн: 38 (за последние 15 минут)

4 пользователей, 34 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Алексей Шевченко, Эксперт СОУТ, SureBull, mtv

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru