Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Могу ли я по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда отменить льготную пенсию


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 41

#31 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 560 сообщений
    • Онлайн: 37д 21ч 22м 30с
  • 1097 спасибо
  • 828 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.12.2010 - 20:25

Почему Вы так считаете?
Нет, я за, но почему присутствие даст право на льготную пенсию? Где такое прописано?

Нигде не прописано. На сегодняшний день, работник имеет право выхода на льготную пенсию если соблюдены следующие условия:
1. Данная должность (профессия) есть в списке (1 или 2);
2. Работа во вредных условиях труда у работника, составляет не менее 80% рабочего времени;
Вот здесь-то и начинается самое интересное. Как подтвердить эти самые вредные условия и что под ними подразумевается.
Подтверждаем, эти самые вредные условия, АРМ и результатами производственного контроля. И если на рабочем месте данные факторы присутствуют (и как правильно было замечено, не важно - превышают они ПДК или нет), смотрим занятость. Занятость соответствует - значит пенсия положена.
Но это вовсе не означает, что на рабочем месте работника обнаружили вредные вещества и он имеет право на пенсию. Важно, чтобы указанные выше условия были соблюдены.
Правила ещё, пока никто не отменял. :)

#32 ОФФЛАЙН   инженер ИЛ

инженер ИЛ

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 522
  • 157 сообщений
    • Онлайн: 24д 22ч 39м 56с
  • 38 спасибо
  • 408 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.12.2010 - 20:40

2. Работа во вредных условиях труда у работника, составляет не менее 80% рабочего времени;

Такой момент как то на предприятии, проводя аттестацию электрогазосварщика дойдя до льготной пенсии (пункт № 1 выполняется, профессия в списке № 2) спросил у инженера по ОТ, а затем и у инженера по нормированию труда, как они ведут учет рабочего времени приходящегося на вредные условия труда (непосредственно электросварку, газорезку). На что был получен ответ никак, в списке есть, значит положено. Работа у сварщика непостоянная там приварить тут отрезать. Углубившись немного отыскал карточки учета рабочего времени во вредных условиях труда, которые должны собственно и заполнятся, дабы вести учет и следовать букве закона, но ни разу еще не встретил таких. А на мелких предприятиях о таком и не знают, там сварщики и без молока работают, лишь бы платили. Встречались ли кому такие карточки учета, ведутся ли они?

Все вышеизложенное является сумбурным выражением химико-биологических процессов коры головного мозга при непосредственной поддержке нижних полушарий...


#33 ОФФЛАЙН   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 1 269
  • 1 180 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 35м 3с
  • 795 спасибо
  • 374 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.12.2010 - 21:04

Такой момент как то на предприятии, проводя аттестацию электрогазосварщика дойдя до льготной пенсии (пункт № 1 выполняется, профессия в списке № 2) спросил у инженера по ОТ, а затем и у инженера по нормированию труда, как они ведут учет рабочего времени приходящегося на вредные условия труда (непосредственно электросварку, газорезку). На что был получен ответ никак, в списке есть, значит положено. Работа у сварщика непостоянная там приварить тут отрезать. Углубившись немного отыскал карточки учета рабочего времени во вредных условиях труда, которые должны собственно и заполнятся, дабы вести учет и следовать букве закона, но ни разу еще не встретил таких. А на мелких предприятиях о таком и не знают, там сварщики и без молока работают, лишь бы платили. Встречались ли кому такие карточки учета, ведутся ли они?

Видела журналы учета рабочего времени во вредных и(или) опасных условиях труда в ряде ВУЗов, в т.ч. и у нас одно время была такая практика по учету времени работы на ПЭВМ, поскольку в системе образования до сих пор действуют 2 приказа по доплатам за работу на ПЭВМ. У нас журнал вела лаборант, потом подписывала у зав. кафедрой, а затем время вносилось в акт на предоставление доплаты. Практика продержалась где-то около года, потом о ней периодически вспоминали и так же успешно забывали, а вот сейчас уже серьезно о ней заговорили, деньги стали считать, да и требования законодательства стали жестче.

#34 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 447 сообщений
    • Онлайн: 151д 1ч 50м 24с
  • 6546 спасибо
  • 54 721 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.12.2010 - 21:58

Нигде не прописано ...
И если на рабочем месте данные факторы присутствуют (и как правильно было замечено, не важно - превышают они ПДК или нет), смотрим занятость. Занятость соответствует - значит пенсия положена.

Уба условия - дело понятное к обязательным отнесенное и бесспорное...
Но вот о том, что НЕ должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНО превышения, а токо в присутствие вредных веществ... Это очень важно для меня: на основании чего именно присутствие? Буквально в четверг встречаемся с председателем профсоюза большой фабрики, было бы интересно ткнуть в кукумент...

Сообщение отредактировал Самарчанка: 19.12.2010 - 21:59

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#35 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 19.12.2010 - 23:46

Вредные условия труда (3 класс) характеризуются наличием вредных факторов, уровни которых превышают гигиенические нормативы и оказывают неблагоприятное действие на организм работника и/или его потомство.

а ПДК оттуда же:

Гигиенические нормативы условий труда (ПДК, ПДУ) – уровни вредных факторов рабочей среды, которые при ежедневной (кроме выходных дней) работе в течение 8 ч, но не более 40 ч в неделю, в течение всего рабочего стажа не должны вызывать заболеваний или отклонений в состоянии здоровья, обнаруживаемых современными методами исследований, в процессе работы или в отдаленные сроки жизни настоящего и последующего поколений. Соблюдение гигиенических нормативов не исключает нарушение состояния здоровья у лиц с повышенной чувствительностью.

Таким образом наличие химических веществ в воздухе рабочей зоны с уровнем ниже ПДК (присутствие) нельзя признать вредными условиями труда согласно основному документу по их оценке Руководству Р 2.2006-05. Единственный вопрос возникает для работающих более 8 часов в смену, так как в определение ПДК заложено это ограничение . Но согласно Руководству к примечанию к данному пункту:

Гигиенические нормативы обоснованы с учетом 8-часовой рабочей смены. При большей длительности смены, но не более 40 часов в неделю, в каждом конкретном случае возможность работы должна быть согласована с территориальными управлениями Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека с учетом показателей здоровья работников (по данным периодических медицинских осмотров и др.), наличия жалоб на условия труда и обязательного соблюдения гигиенических нормативов.


НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#36 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 560 сообщений
    • Онлайн: 37д 21ч 22м 30с
  • 1097 спасибо
  • 828 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.12.2010 - 07:41

Встречались ли кому такие карточки учета, ведутся ли они?

Мы у себя на предприятии четко отслеживаем занятость во вредных условиях труда. Поскольку здесь завязаны все льготы: молоко, доп. отпуск, доплаты и льготный стаж в том числе. Без учета как доказать, что работник отработал именно во вредных услвоиях труда, а не осуществлял сборочные работы или т.п.? Никак. А ведь это связано с налогооблажением. Учет ведем не в карточке, а в журнале. Форму разработали сами. Карточки не очень удобно.

#37 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 20.12.2010 - 07:47

Мы у себя на предприятии четко отслеживаем занятость во вредных условиях труда. Поскольку здесь завязаны все льготы: молоко, доп. отпуск, доплаты и льготный стаж в том числе. Без учета как доказать, что работник отработал именно во вредных услвоиях труда, а не осуществлял сборочные работы или т.п.? Никак.

А Вы в журнале отмечаете все вредные условия труда, включая микроклимат (особенно работу на улицу в холодный период года), освещенность?

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#38 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 447 сообщений
    • Онлайн: 151д 1ч 50м 24с
  • 6546 спасибо
  • 54 721 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.12.2010 - 11:36

[quote name='Сергей' post='8953' date='19.12.2010, 23:46']Это накий вопрос "чт с АПФД. ...[/quote]

Сергей, тогда мы с Вами пришли к выводу,
АПФД. ...[/quote]

Сергей, тогда мы с Вами пришли к выводу, что утверждение:"Подтверждаем, эти самые вредные условия, ому химическому фактору с АПФД. ...[/quote]

Сергей, тогда мы с Вами пришли к выводу, что утверждение:"Подтверждаем, эти самые вредные условия, АРМ и результатами производственного контроля. И если на рабочем месте данные факторы присутствуют (и как правильно было замечено, не важно - превышают они ПДК или нет), смотрим занятость. Занятость соответствует - значит пенсия положена"
- ОШИБОЧНО. Болжно быть зафиксировано превышение, а не просто наличие.

Сообщение отредактировал Самарчанка: 20.12.2010 - 11:37

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#39 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 560 сообщений
    • Онлайн: 37д 21ч 22м 30с
  • 1097 спасибо
  • 828 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.12.2010 - 18:40

А Вы в журнале отмечаете все вредные условия труда, включая микроклимат (особенно работу на улицу в холодный период года), освещенность?

Да, учитываем, для того, чтобы рассчитать доп.отпуск. Доплаты идут автоматически за каждый отработанный день, в соответствии с положением об оплате.

#40 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 20.12.2010 - 20:09

Да, учитываем, для того, чтобы рассчитать доп.отпуск. Доплаты идут автоматически за каждый отработанный день, в соответствии с положением об оплате.

Лампочку ввернули, лето наступило... :rolleyes:

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#41 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 560 сообщений
    • Онлайн: 37д 21ч 22м 30с
  • 1097 спасибо
  • 828 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.12.2010 - 18:18

Лампочку ввернули, лето наступило... :clapping:

хорошо бы лето, а то все рутина. рутина...

#42 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 008 сообщений
    • Онлайн: 102д 14ч 23м 51с
  • 3574 спасибо
  • 5 603 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.01.2012 - 13:56

Нигде не прописано. На сегодняшний день, работник имеет право выхода на льготную пенсию, если соблюдены следующие условия:
1. Данная должность (профессия) есть в списке (1 или 2);
2. Работа во вредных условиях труда у работника, составляет не менее 80% рабочего времени;
Вот здесь-то и начинается самое интересное. Как подтвердить эти самые вредные условия и что под ними подразумевается.
Подтверждаем, эти самые вредные условия, АРМ и результатами производственного контроля. И если на рабочем месте данные факторы присутствуют (и как правильно было замечено, не важно - превышают они ПДК или нет), смотрим занятость. Занятость соответствует - значит пенсия положена.
Но это вовсе не означает, что на рабочем месте работника обнаружили вредные вещества и он имеет право на пенсию. Важно, чтобы указанные выше условия были соблюдены.
Правила ещё, пока никто не отменял. :)

Основания определены неточно.
На сегодняшний день, работник имеет право выхода на льготную пенсию если соблюдены следующие условия:
1. Работник работает в том производстве (отрасли) которое указано в списках 1 или 2;
2. Работник работает в той должности (профессии), которая указана в списках 1 или 2 соответствующего производства;
3. Работник работает в данной профессии постоянно. Если он совмещает основную профессию с другой, которая тоже указана в списках, то определяются основания по обеим профессиям. Если профессия по совмещению не включена в список или включена в другой список, то делаются расчеты по занятости в обеих профессиях.
4. Работник постоянно занят на работах, указанных в списках 1 или 2, независимо от профессии или должности (например, на подземных работах)
5. Работник постоянно работает в профессии или должности на работах, указанных в списках 1 или 2, для которых установлены дополнительные условия (например, маляр, работающий красками и эмалями, содержащими вредные вещества 1-1 класса опасности, работающий в замкнутых пространствах и т. д.)
6. Работник постоянно независимо от профессии или должности занят на работах, указанных в списках 1 или 2, для которых установлены дополнительные условия (например, все работники, постоянно занятые на подземных работах (условно) ниже отметки 2 км; работник, постоянно занятый на работах со светящимися красками)
Должны соблюдаться также условия:
для профессий и должностей - наименования профессий и должностей в трудовой книжке, трудовом договоре и материалах АРМ должны соответствовать наименованиям профессий и должностей, указанных в ЕТКС и списках 1 или 2;
для работ - они должны быть постоянными, т. е. составлять не менее 80% рабочего времени, включая подготовительно-заключительное время и регламентированные перерывы, которое должно учитываться в табелях рабочего времени; для непостоянных (периодических) работ (например, в командировках) ведется отдельный учет занятости работника на таких работах;
для работ, профессий, производств, где установлены дополнительные условия - они должны подтверждаться материалами аттестации РМ, составленными на основе технической документации о свойствах материалов, технологий работ, планировок с размещением рабочих зон, оборудования и пр. Данные АРМ или производственного контроля о замерах фактических значений ВПФ, как правило, не играют роли и не являются доказательствами для обоснования пенсий.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 28

Пользователей онлайн: 111 (за последние 15 минут)

14 пользователей, 96 гостей, 1 анонимных пользователей   (Полный список)


Артём62, Еля_К, Сергей Дмитриевич, Владимир Ильич, бабки с лавки, K4Fe(CN)6, QQQ, Анатолий Афанасьев, Kardan, Кейт, Эльвира74, tublelis, Янина, черёмушкина

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru