Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Документы Предоставляемые В Управление По Труду


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 9

#1 ОФФЛАЙН   Егор

Егор

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 6
  • 1 144 сообщений
    • Онлайн: 40д 14ч 50м 19с
  • 245 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.07.2010 - 10:05

Хотелось бы узнать, у всех такие же "хорошие" требования от управления по труду в отношении документов, предоставляемых для проведения госэкспертизы качества оформления материалов по аттестации рабочих мест. У нас в Белгородской области вот какие документы требуется предоставить:
"Для экспертизы качества проведения аттестации рабочих мест по условиям труда представляются следующие документы и материалы:
заявка на проведение экспертизы качества аттестации рабочих мест по условиям труда;

приказ о проведении аттестации рабочих мест по условиям труда и привлечении к этой работе Аттестующей организации (при необходимости);

перечень рабочих мест организации, подлежащих аттестации рабочих мест по условиям труда, с выделением аналогичных рабочих мест и указанием оцениваемых факторов условий труда согласно приложению №1 к Порядку проведения аттестации рабочих мест по условиям труда, утвержденному приказом Минздравсоцразвития России от 31 августа 2007г. №569 (далее - Порядок);

копии документов на право проведения измерений и оценок условий труда Аттестующей организацией (в случае ее привлечения);

карты аттестации рабочих мест по условиям труда согласно приложению № 2 к Порядку с протоколами измерений и оценок условий труда;

ведомости рабочих мест (РМ) подразделений и результатов их аттестации рабочих мест по условиям труда, сводная ведомость рабочих мест организации и результатов их аттестации по условиям труда согласно приложениям № 6 и № 7 к Порядку;

план мероприятий по улучшению и оздоровлению условий труда в организации согласно приложению № 8 к Порядку;

протокол заседания аттестационной комиссии по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда согласно приложению № 9 к Порядку;

приказ о завершении аттестации рабочих мест и утверждении ее результатов.

штатное расписание организации (при численности работающих на аттестованных рабочих местах более 10 человек);

эскизы помещений с указанием размещения оборудования и нанесением на них точек замеров (отбора проб), прилагаемые к протоколам измерений (оценок) факторов производственной среды и трудового процесса;

перечни профессий и должностей, для которых по условиям труда установлены компенсации работникам за тяжелую работу и работу с вредными и (или) опасными условиями труда: доплаты, бесплатная выдача молока (других равноценных продуктов), лечебно-профилактическое питание, дополнительный отпуск, сокращенный рабочий день;

копия перечня рабочих мест, наименования профессий и должностей, занятость на которых дает право застрахованным лицам на досрочное назначение трудовой пенсии, согласованного с управлениями Пенсионного фонда Российской Федерации по городам и районам Белгородской области;

копия титульного листа Списка лиц, подлежащих периодическим медицинским осмотрам (обследованиям), согласованного с территориальным отделами Управления Роспотребнадзора по Белгородской области;

инструкции по охране труда для работников (не менее двух);

сведения о лабораториях сторонних организаций, привлекаемых для выполнения измерений и оценок для целей аттестации рабочих мест (копии аттестатов аккредитации с соответствующей областью аккредитации; информация в соответствии с приложением № 10 к Порядку)."

В особенности меня интересуют выделенные пункты. Есть еще нюанс

Для проведения экспертизы правильности предоставления компенсаций за тяжелую работу и работу с вредными и (или) опасными условиями труда представляются следующие документы и материалы:
......
при наличии, расчет размера повышения заработной платы (в процентах к тарифной ставке, окладу) для рабочих мест работников, занятых на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными условиями труда;

В связи с этим возникает вопрос на основании какого нормативного акта эти самые расчеты производить, если расчет по 357-му постановлению управление по труду не принимает, с той отмазкой что оно устаревшее?

Учить разуму и быть разумным - совсем разные вещи (Георг Лихтенберг) Skype: tatiyna.celidi2 Gmail: esizov2@gmail.com


#2 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.07.2010 - 17:49

У нас для экспертизы (нам ее пришломь проходить только один) потребовался лишь только тот пакет докумнгтов по аттестации, который мы даем заказчику вместе с приложением 10, которое мы тоже составляем. :shocked:/>

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#3 ОФФЛАЙН   Osinka

Osinka

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 678
  • 21 сообщений
    • Онлайн: 1ч 2м 23с
  • 12 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.08.2010 - 22:22

В Московской области разработан вот такой Административный регламент http://gszn.mosreg.r...eg_kom/927.html
В общем случае комплект, предоставляемых документов по п. 45 569 Приказа, если экспертиза по жалобе или изменение компенсаций, то тогда запрашиваются дополнительные документы. Все это прописано в регламенте, кстати это гораздо сложнее, чем приложить перечень для ПФР или компенсаций. Но избыточным не считаю, потому что такую лабуду подчас делают, что диву даешься

#4 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.08.2010 - 03:04

Но избыточным не считаю, потому что такую лабуду подчас делают, что диву даешься

А кто проверяет, что не лабуда?

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#5 ОФФЛАЙН   Osinka

Osinka

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 678
  • 21 сообщений
    • Онлайн: 1ч 2м 23с
  • 12 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.08.2010 - 06:08

А кто проверяет, что не лабуда?

Зачастую это видно из представленных документов, например (пишу по памяти, могу немного ошибиться в формулировках) карта аттестации на оператора осеменения животных, в протоколе оценке травмобезопасности оценивается слесарный инструмент. Полистав свои заключения, могу привести еще кучу подобных примеров, а на экспертизу нам идут материалы аттестаций, как правило скандальных, вот и начинаешь запрашивать. Ну не утруждают себя многие ИЛ хотя бы прочитать и подумать, прежде чем поставить подпись, а чаще всего факсимильное воспроизведение оной. Кстати, протоколы с факсимиле мы признаем несоответствующими Порядку.

#6 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 415 сообщений
    • Онлайн: 150д 17ч 43м 8с
  • 6539 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.09.2010 - 22:01

Зачастую это видно из представленных документов, например (пишу по памяти, могу немного ошибиться в формулировках) карта аттестации на оператора осеменения животных, в протоколе оценке травмобезопасности оценивается слесарный инструмент. Полистав свои заключения, могу привести еще кучу подобных примеров, а на экспертизу нам идут материалы аттестаций, как правило скандальных, вот и начинаешь запрашивать. Ну не утруждают себя многие ИЛ хотя бы прочитать и подумать, прежде чем поставить подпись, а чаще всего факсимильное воспроизведение оной. Кстати, протоколы с факсимиле мы признаем несоответствующими Порядку.

А у нас в Самарской экспертизе четко прописан пакет документов, который Заказчик обязан представить вместе с материалами аттестации (который, конечно, готовим мы). Кстати, вполне приемлемый пакет.
А вот, когда эксперт будет смотреть материалы и у него возникнут вопросы, он вправе обратиться в аттестующую организацию (к заказчику бесполезно, там до самого конца аттестации мало чего в ней понимают) за пояснениями и дополнительными материалами. Ничего сверхестественного они не требуют: сертификаты на СИЗ, часть колдоговора п т.д. Но, наши совершенно спокойно садятся в машины и едут на предприятия... И не дай бог, если они не увидят там того, что аттестующая записала в протоколе по СИЗ или в травме... Мало не покажется! Делали даже перезамеры, но это им запретили...

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#7 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 415 сообщений
    • Онлайн: 150д 17ч 43м 8с
  • 6539 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.09.2010 - 18:12

Зачастую это видно из представленных документов...
Кстати, протоколы с факсимиле мы признаем несоответствующими Порядку.

Есть некоторые разногласия с ГИТом по оценками труда соц.работников... ГИТ считает, что раз в офисе соц.работник не сидит, а работает, что называется "на выезде", все рабочие места соц.работников надо объединить в одну карту - порядка 230 работников, которые мотаются по разным дворам старичков сельских и группами закреплены за деревеньками разными.
Она делалет предположение - Вы же не ходили в каждый дом, к каждому старичку, чтобы посмотреть чего и сколько каждый работник делает... Вот и соберите всех в одну карту и покажите всё аналогичными рабочими местами... Что ГИТы, в основной своей массе, не понимают в аттестации НИЧЕГО - это неоспоримый факт. Нахватались верхушек и теперь важничают, слова новые выучили... А последнее время и вовсе пытаются командовать и оценивать - правильно/неправильно... Спорить совершенно невозможно, нет у противника суммы знаний, закрепившись за который, человек мог бы квалифицированно обсуждать чужую оценкуу и доказывать свою правоту. На уровне "не пущать" или "сам дурак" - я лично говорить совсем не могу.
Но все тки, надо признать, что работа соц.работников - совершенно отличная от привычных станочников, офисных... Они же правда работают в домах и квартирах, ходят по магазинам, по аптекам. .. Постоянного рабочего места у них нет. Какие факторы брать во внимание? Поделитесь своими соображениями. Хочу "сверить часы" с профессионалом.
Заранее признательна.

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#8 ОФФЛАЙН   Warzik

Warzik

    Коллежский секретарь


  • VIP
    • ID: 866
  • 227 сообщений
    • Онлайн: 11д 13ч 1м 59с
  • 53 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.08.2011 - 14:46

Есть некоторые разногласия с ГИТом по оценками труда соц.работников... ГИТ считает, что раз в офисе соц.работник не сидит, а работает, что называется "на выезде", все рабочие места соц.работников надо объединить в одну карту - порядка 230 работников, которые мотаются по разным дворам старичков сельских и группами закреплены за деревеньками разными.
Она делалет предположение - Вы же не ходили в каждый дом, к каждому старичку, чтобы посмотреть чего и сколько каждый работник делает... Вот и соберите всех в одну карту и покажите всё аналогичными рабочими местами... Что ГИТы, в основной своей массе, не понимают в аттестации НИЧЕГО - это неоспоримый факт. Нахватались верхушек и теперь важничают, слова новые выучили... А последнее время и вовсе пытаются командовать и оценивать - правильно/неправильно... Спорить совершенно невозможно, нет у противника суммы знаний, закрепившись за который, человек мог бы квалифицированно обсуждать чужую оценкуу и доказывать свою правоту. На уровне "не пущать" или "сам дурак" - я лично говорить совсем не могу.
Но все тки, надо признать, что работа соц.работников - совершенно отличная от привычных станочников, офисных... Они же правда работают в домах и квартирах, ходят по магазинам, по аптекам. .. Постоянного рабочего места у них нет. Какие факторы брать во внимание? Поделитесь своими соображениями. Хочу "сверить часы" с профессионалом.
Заранее признательна.


Тоже сталкивались с соц работниками, оценить реально там можно тяжесть, напряженность, травмобезопасность и СИЗ если выдают остальное МКХ, МКТ, Освещение только если средние значения брать.


А по поводу экспертизу сделать обязательной хм может сначала экспертов обучат пускай на тех же курсах по АРМ.
Когда сдаешь на экспертизу документы (а их не мало) и эксперт беглым взглядом смотрит и говорит переделывайте протоколы по СИЗ у вас в графе сертификат стоит "Соответствует", а должно стоять "Есть" и пере подписывайте все протоколы и карты или еще какая нибудь фраза не понравилась и все начинается по новой когда получение экспертного заключения занимает год. Что по вашему руководителям организаций и инженерам по ОТ делать? Или когда по 1 предприятию экспертизу проводят 2 разных эксперта и мы получаем соответственно разные экспертные заключения.

Легким кажется слово тому, кто его бросит, но тяжелым тому, в кого угодит. (Бальтасар Грасиан)


#9 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.08.2011 - 15:33

Есть некоторые разногласия с ГИТом по оценками труда соц.работников... ГИТ считает, что раз в офисе соц.работник не сидит, а работает, что называется "на выезде", все рабочие места соц.работников надо объединить в одну карту - порядка 230 работников, которые мотаются по разным дворам старичков сельских и группами закреплены за деревеньками разными.
Она делалет предположение - Вы же не ходили в каждый дом, к каждому старичку, чтобы посмотреть чего и сколько каждый работник делает... Вот и соберите всех в одну карту и покажите всё аналогичными рабочими местами...

Где-то ГИТ для этих профессий в принципы и правы. Конечно же 230 аналогичных рабочих мест к одно рабочему месту на привяжешь. Ту все-таки надо исходить из требований Порядка. Но по сути. Мы же действительно используем для этих рабочих мест очень очень уж усредненные данные по всем показателям. Почти по принципу пол, палец, потолок. Трудно найти какое-либо место, которое бы соответствовало бы средним показателем для всех этих рабочих мест, за исключением пожалуй улицы. Магазины, учреждения, ЛПУ - это все разное. Про тяжесть я вообще не говорю, так как что они и когда носят свои подопечным и что делают у них в каждом случае очень индивидуально.
Ну, а как вступит новые критерии, так про напряженность можно будет сразу забыть, микроклимат зимой - автоматом в норме. :)

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#10 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 649 сообщений
    • Онлайн: 58д 1ч 58м 44с
  • 2024 спасибо
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.08.2011 - 06:35

Есть некоторые разногласия с ГИТом по оценками труда соц.работников... ГИТ считает, что раз в офисе соц.работник не сидит, а работает, что называется "на выезде", все рабочие места соц.работников надо объединить в одну карту - порядка 230 работников, которые мотаются по разным дворам старичков сельских и группами закреплены за деревеньками разными.
Она делалет предположение - Вы же не ходили в каждый дом, к каждому старичку, чтобы посмотреть чего и сколько каждый работник делает... Вот и соберите всех в одну карту и покажите всё аналогичными рабочими местами... Что ГИТы, в основной своей массе, не понимают в аттестации НИЧЕГО - это неоспоримый факт. Нахватались верхушек и теперь важничают, слова новые выучили... А последнее время и вовсе пытаются командовать и оценивать - правильно/неправильно... Спорить совершенно невозможно, нет у противника суммы знаний, закрепившись за который, человек мог бы квалифицированно обсуждать чужую оценкуу и доказывать свою правоту. На уровне "не пущать" или "сам дурак" - я лично говорить совсем не могу.
Но все тки, надо признать, что работа соц.работников - совершенно отличная от привычных станочников, офисных... Они же правда работают в домах и квартирах, ходят по магазинам, по аптекам. .. Постоянного рабочего места у них нет. Какие факторы брать во внимание? Поделитесь своими соображениями. Хочу "сверить часы" с профессионалом.
Заранее признательна.

Мы делаем 5-10% в офисе (получают задание, оформляют бамажки и т.п.), остальное -"на выезде" (не оцениваемое, так как не подконтрольно работодателю). Ну и ТиН, СИЗы, Травма.
А аналогичатся они действительно легко. В принципе, также как и дворники. Но только в соответствии с Порядком.
Прошло порядка 50 организаций . Вопросов и недовольств не было. Кроме как по СИЗ. Дело в том, что наша краевая Администрация лет несколько назад выпустило кокумент, по которому соцработникам выдается 2700 на зимнюю одежду. А кто когда видел соцработника в спецухе? И наплевать на 290-ый, также как и на 51-ое постановление.

Хотелось бы узнать, у всех такие же "хорошие" требования от управления по труду в отношении документов, предоставляемых для проведения госэкспертизы качества оформления материалов по аттестации рабочих мест. У нас в Белгородской области вот какие документы требуется предоставить:
"Для экспертизы качества проведения аттестации рабочих мест по условиям труда представляются следующие документы и материалы:
заявка на проведение экспертизы качества аттестации рабочих мест по условиям труда;


В связи с этим возникает вопрос на основании какого нормативного акта эти самые расчеты производить, если расчет по 357-му постановлению управление по труду не принимает, с той отмазкой что оно устаревшее?

Ваша экспертиза "Широко шагает"... Перечень действительно намного шире, чем "материалы аттестации", которые они рассматривают.
Но не вижу ничего плохого в таком подходе к экспертизе. После такого детального рассмотрения можно надеяться получить действительно ЗАКЛЮЧЕНИЕ ЭКСПЕРТА, а не сочинение "непосвященного". Что, в свою очередь будет иметь ряд положительных последствий :
- держать "в узде" недобросовестные АО
- отсечь давление и "выламывание рук" предприятием на АО, где-то даже защитить АО от претензий Заказчика
- выработать единообразие при АРМ для всех АО ( чего очень не хватает, по крайней мере у нас в регионе)
- высветить реальную картину с УТ и АРМ в регионе
- повысить авторитет органов власти в вопросах ОТ ( чего тоже очень не хватает)
Лично у меня при таком подходе к экспертизе ничего кроме уважения к эксперту не возникает.
А по поводу доплат - загляните на соответствующую ветку, там есть и разъяснительные письма, и судебные материалы. Ваша экспертиза не права. Но указать на это надо аргументированно.




Пользователей онлайн: 20 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 19 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Алексей Шевченко

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru