Перейти к содержимому


Фотография

Присвоение Неэлектротехническому Персоналу 1-ой И 2-ой Групп По Электробезопасности.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 138

#1 ОФФЛАЙН   Валентинка

Валентинка

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 578
  • 12 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 285 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.07.2010 - 10:43

Я не знала где можно создать это тему. Что-то подходящего раздела не нашла. Поэтому решила здесь. Начала разбираться с тем у кого на предприятии должна быть какая группа по электробезопасности. Хочу чтобы кто-нибудь подсказал правильно ли я определилась. Наладчик- 2 группа Литейщик пластмасс- 1 группа Слесарь механо-сборочных работ (использует электросварочный аппарат)- 2 группа Слесарь механо-сборочных работ- 1 группа Токарь-фрезировщик- 1 группа Работники, работающие переносными электроприемниками – 1 группа Работники, обслуживающие измельчитель пластмасс- группа Так ли?

#2 ОФФЛАЙН   Владимир Юрьевич

Владимир Юрьевич

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 134
  • 455 сообщений
    • Онлайн: 6д 18ч 35м 42с
  • 161 спасибо
  • 574 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.07.2010 - 10:53

Прикрепленный файл  Инструктаж_на_1_ю_гр.электробезопасности_кого_относить_к_1_гр__форум_.doc   86,5К   4973 Количество загрузок:

Я не знала где можно создать это тему. Что-то подходящего раздела не нашла. Поэтому решила здесь.

Начала разбираться с тем у кого на предприятии должна быть какая группа по электробезопасности. Хочу чтобы кто-нибудь подсказал правильно ли я определилась.

Наладчик- 2 группа
Литейщик пластмасс- 1 группа
Слесарь механо-сборочных работ (использует электросварочный аппарат)- 2 группа
Слесарь механо-сборочных работ- 1 группа
Токарь-фрезировщик- 1 группа
Работники, работающие переносными электроприемниками – 1 группа
Работники, обслуживающие измельчитель пластмасс- группа

Так ли?

Валентинка! Прочитайте вот эти материалы.
1. МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛАПО ОХРАНЕ ТРУДА (ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ) ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК.ПОТ Р М-016-2001(РД 153-34.0-03.150-00).
Приложение №1. Группы по электробезопасности электротехнического (электротехнологического) персонала и условия их присвоения
Примечания: 1. Приведенные в таблице требования к персоналу в отношении электробезопасности являются минимальными и решением руководителя организации могут быть дополнены.
2. Группа I распространяется на неэлектротехнический персонал. Перечень профессий, рабочих мест, требующих отнесения производственного персонала к группе I, определяет руководитель организации. Персоналу, усвоившему требования по электробезопасности, относящиеся к его производственной деятельности, присваивается группа I с оформлением в журнале установленной формы (приложение №6 к настоящим Правилам). Присвоение группы I производится путем проведения инструктажа, который, как правило, должен завершаться проверкой знаний в форме устного опроса и (при необходимости) проверкой приобретенных навыков безопасных способов работы или оказания первой помощи при поражении электрическим током. Присвоение I группы проводится работником из числа электротехнического персонала, имеющего группу III, назначенным распоряжением руководителя организации.
2. Смотрите вложение: Инструкция № 60 По охране труда для персонала 1 группы по электрической безопасности (электробезопасности)

Прикрепленные файлы


Владимир Юрьевич


Благодарность от 2 участника(ов)
Aleks z , Заведующая

#3 ОФФЛАЙН   директор

директор

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 9
  • 37 сообщений
    • Онлайн: 1д 15ч 12м 36с
  • 15 спасибо
  • 14 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.07.2010 - 21:15

ПТЭЭП 3.1.15. К выполнению электросварочных работ допускаются работники, прошедшие обучение, инструктаж и проверку знаний требований безопасности, имеющие группу по электробезопасности не ниже II и соответствующие удостоверения.
Электросварщикам, прошедшим специальное обучение, может присваиваться в установленном порядке группа по электробезопасности III и выше для работы в качестве оперативно-ремонтного персонала с правом присоединения и отсоединения от сети переносных и передвижных электросварочных установок.
Межотраслевая типовая инструкция
по охране труда при работе с ручным электроинструментом ТИ Р М-073-2002
(утв. Минэнерго РФ и Минтрудом РФ 25 июля, 2 августа 2002 г.)
1.3. После окончания обучения по электробезопасности, а в дальнейшем ежегодно проводится проверка знаний в квалификационной комиссии на II группу по электробезопасности. К работе с электроинструментом допускаются работники, имеющие группу по электробезопасности не ниже II.
ПТЭЭП 3.5.9. Присоединение переносных, передвижных электроприемников, вспомогательного оборудования к ним к электрической сети с помощью разборных контактных соединений и отсоединение его от сети должен выполнять электротехнический персонал, имеющий группу III, эксплуатирующий эту электрическую сеть.
3.5.10. Для поддержания исправного состояния, проведения периодических проверок переносных и передвижных электроприемников, вспомогательного оборудования к ним распоряжением руководителя Потребителя должен быть назначен ответственный работник или работники, имеющие группу III. Данные работники обязаны вести Журнал регистрации инвентарного учета, периодической проверки и ремонта переносных и передвижных электроприемников, вспомогательного оборудования к ним.


Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок
ПОТ РМ-016-2001 РД 153-34.0-03.150-00 (утв. постановлением Минтруда РФ от 5 января 2001 г. N 3 и приказом Минэнерго РФ от 27 декабря 2000 г. N 163) (с изменениями от 18, 20 февраля 2003 г.)
10.2. К работе с переносным электроинструментом и ручными электрическими машинами класса I в помещениях с повышенной опасностью должен допускаться персонал, имеющий группу II.Подключение вспомогательного оборудования (трансформаторов, преобразователей частоты, устройств защитного отключения и т.п.) к электрической сети и отсоединение его от сети должен выполнять электротехнический персонал, имеющий группу III, эксплуатирующий эту электрическую сеть.
10.7 Для поддержания исправного состояния, проведения периодических испытаний и проверок ручных электрических машин, переносных электроинструмента и светильников, вспомогательного оборудования распоряжением руководителя организации должен быть назначен ответственный работник, имеющий группу III.

Сообщение отредактировал директор: 29.07.2010 - 21:32


#4 ОФФЛАЙН   Валентинка

Валентинка

    Коллежский регистратор

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 578
  • 12 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 285 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.08.2010 - 08:53

Спасибо, буду вникать :blush2:/>

#5 ОФФЛАЙН   Юрий Р

Юрий Р

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 953
  • 23 сообщений
    • Онлайн: 2д 18ч 52м 18с
  • 2 спасибо
  • 273 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.11.2011 - 11:17

Прикрепленный файл  Инструктаж_на_1_ю_гр.электробезопасности_кого_относить_к_1_гр__форум_.doc   86,5К   4973 Количество загрузок:
Валентинка! Прочитайте вот эти материалы.
1. МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛАПО ОХРАНЕ ТРУДА (ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ) ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК.ПОТ Р М-016-2001(РД 153-34.0-03.150-00).
Приложение №1. Группы по электробезопасности электротехнического (электротехнологического) персонала и условия их присвоения
Примечания: 1. Приведенные в таблице требования к персоналу в отношении электробезопасности являются минимальными и решением руководителя организации могут быть дополнены.
2. Группа I распространяется на неэлектротехнический персонал. Перечень профессий, рабочих мест, требующих отнесения производственного персонала к группе I, определяет руководитель организации. Персоналу, усвоившему требования по электробезопасности, относящиеся к его производственной деятельности, присваивается группа I с оформлением в журнале установленной формы (приложение №6 к настоящим Правилам). Присвоение группы I производится путем проведения инструктажа, который, как правило, должен завершаться проверкой знаний в форме устного опроса и (при необходимости) проверкой приобретенных навыков безопасных способов работы или оказания первой помощи при поражении электрическим током. Присвоение I группы проводится работником из числа электротехнического персонала, имеющего группу III, назначенным распоряжением руководителя организации.
2. Смотрите вложение: Инструкция № 60 По охране труда для персонала 1 группы по электрической безопасности (электробезопасности)

Добрвый день, извините, ноя не совсем понятно какая группа по электробезопасности должна быть у токарей, фрезеровщиков? Однозначного ответа я нигде не нашел. Подскажите!

#6 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 976 сообщений
    • Онлайн: 101д 19ч 18м 1с
  • 3569 спасибо
  • 5 571 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.11.2011 - 14:47

Добрвый день, извините, ноя не совсем понятно какая группа по электробезопасности должна быть у токарей, фрезеровщиков? Однозначного ответа я нигде не нашел. Подскажите!

Как правило 1 ЭБ - как неэлектротехнический персонал. Для шлифовщиков, работающих с электромагнитной плитой - 2я. Но у токарей некоторых токарных станков сложной группы со съемными приспособлениями с электроприводами должна быть 2я. Это определяется требованиями технической документации на станок и эти приспособления (Руководство по экспл. и т. д.)

#7 ОФФЛАЙН   Алексей Н-ск

Алексей Н-ск

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 3 556
  • 820 сообщений
    • Онлайн: 41д 4ч 10м 48с
  • 350 спасибо
  • 2 565 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.10.2012 - 05:32

Попытался разобраться, какую группу по электробезопасности надо иметь при работе с ручным электроинструментом. С одной стороны: ПОТ Р М-016-2001 К работе с переносным электроинструментом и ручными электрическими машинами класса I в помещениях с повышенной опасностью должен допускаться персонал, имеющий группу I.
Межотраслевая типовая инструкция по охране труда при работе с ручным электроинструментом ТИ Р М-073-2002 1.3. К работе с электроинструментом допускаются работники, имеющие группу по электробезопасности не ниже II..
Так какая же группа требуется при работе с электроинструментом в обычных помещениях? или на улице? на усмотрение руководителя? 1 или 2 ?)
ТИ не является же нормативным документом? (Настоящие Типовые инструкции предназначены для подготовки инструкций по охране труда).

#8 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 976 сообщений
    • Онлайн: 101д 19ч 18м 1с
  • 3569 спасибо
  • 5 571 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.10.2012 - 06:29

Попытался разобраться, какую группу по электробезопасности надо иметь при работе с ручным электроинструментом. С одной стороны: ПОТ Р М-016-2001 К работе с переносным электроинструментом и ручными электрическими машинами класса I в помещениях с повышенной опасностью должен допускаться персонал, имеющий группу I.
Межотраслевая типовая инструкция по охране труда при работе с ручным электроинструментом ТИ Р М-073-2002 1.3. К работе с электроинструментом допускаются работники, имеющие группу по электробезопасности не ниже II..
Так какая же группа требуется при работе с электроинструментом в обычных помещениях? или на улице? на усмотрение руководителя? 1 или 2 ?)
ТИ не является же нормативным документом? (Настоящие Типовые инструкции предназначены для подготовки инструкций по охране труда).

Это зависит от класса машины (класса защиты от поражения электрическим током) и от рабочего места в помещениях по степени их опасности. В помещениях без повышенной опасности для работы с электроинструментом с малым напряжением ( до 40 В) или с двойной изоляцией достаточно иметь 1 группу ЭБ, в других случаях - группу II или III и с применением дополнительных средств защиты.

#9 ОФФЛАЙН   Анна Викторовна

Анна Викторовна

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 7 354
  • 34 сообщений
    • Онлайн: 1д 3ч 56м 32с
  • 5 спасибо
  • 161 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.03.2015 - 10:02

attachicon.gifИнструкт...__форум_.doc
Валентинка! Прочитайте вот эти материалы.
1. МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛАПО ОХРАНЕ ТРУДА (ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ) ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК.ПОТ Р М-016-2001(РД 153-34.0-03.150-00).
Приложение №1. Группы по электробезопасности электротехнического (электротехнологического) персонала и условия их присвоения
Примечания: 1. Приведенные в таблице требования к персоналу в отношении электробезопасности являются минимальными и решением руководителя организации могут быть дополнены.
2. Группа I распространяется на неэлектротехнический персонал. Перечень профессий, рабочих мест, требующих отнесения производственного персонала к группе I, определяет руководитель организации. Персоналу, усвоившему требования по электробезопасности, относящиеся к его производственной деятельности, присваивается группа I с оформлением в журнале установленной формы (приложение №6 к настоящим Правилам). Присвоение группы I производится путем проведения инструктажа, который, как правило, должен завершаться проверкой знаний в форме устного опроса и (при необходимости) проверкой приобретенных навыков безопасных способов работы или оказания первой помощи при поражении электрическим током. Присвоение I группы проводится работником из числа электротехнического персонала, имеющего группу III, назначенным распоряжением руководителя организации.
2. Смотрите вложение: Инструкция № 60 По охране труда для персонала 1 группы по электрической безопасности (электробезопасности)

добрый день! не могу разобраться с водителями автомобиля, где говорится, что I группа, где - II группа.

водители грузовых автомобилей (КДМ, мусоровоз, самосвал), также тракторист и водитель БобКэта.

подскажите пожалуйста.

 

З.Ы.

не по теме, но относится тоже к водителям: являются ли работы на данных автомобилях повышенной опасности и следует ли их отправлять на обучение?

спасибо большое



#10 ОФФЛАЙН   vиктор

vиктор

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 4 854
  • 1 537 сообщений
    • Онлайн: 53д 9ч 3м 5с
  • 950 спасибо
  • 2 287 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.03.2015 - 14:18

не могу разобраться с водителями автомобиля, где говорится, что I группа, где - II группа.

 

....нигде не говорится......водители не электротехнический персонал, поэтому как и все -1-я..

а вот водители ЭЛЕКТРОпогрузчиков, нужна 2-я (электротехнологический персонал)...

 

являются ли работы на данных автомобилях повышенной опасности и следует ли их отправлять на обучение?

 

.....какое обучение Вы имеете в виду?...они в свое время проходили обучение и имеют удостоверения на право управления ТС соответствующей категории....

Если имеете в виду обучение и проверку знаний по охране труда, то такую проверку должны проходить все без исключения и не зависимо повышенная- не повышенная опасность.....можете отправлять в УЦ если денег много, можете такую проверку проводить на своем предприятии.. 



Благодарность от 1 участник
Анна Викторовна

#11 ОФФЛАЙН   Анна Викторовна

Анна Викторовна

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 7 354
  • 34 сообщений
    • Онлайн: 1д 3ч 56м 32с
  • 5 спасибо
  • 161 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.03.2015 - 11:42

....нигде не говорится......водители не электротехнический персонал, поэтому как и все -1-я..

а вот водители ЭЛЕКТРОпогрузчиков, нужна 2-я (электротехнологический персонал)...

 

 

 

 

.....какое обучение Вы имеете в виду?...они в свое время проходили обучение и имеют удостоверения на право управления ТС соответствующей категории....

Если имеете в виду обучение и проверку знаний по охране труда, то такую проверку должны проходить все без исключения и не зависимо повышенная- не повышенная опасность.....можете отправлять в УЦ если денег много, можете такую проверку проводить на своем предприятии.. 

спасибо огромное :)



Благодарность от 1 участник
Aleks z

#12 ОФФЛАЙН   noo

noo

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 6 696
  • 6 сообщений
    • Онлайн: 6д 5ч 7м 46с
  • 0 спасибо
  • 6 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.03.2016 - 14:54

Добрый день, коллеги! Подскажите, пожалуйста с какой группой по электробезопасности должен быть сотрудник, что бы иметь право измеряя напряжение электрической сети при измерении освещенности?



#13 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 291 сообщений
    • Онлайн: 138д 3ч 52м 11с
  • 601 спасибо
  • 3 688 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 01.04.2016 - 06:05

измерять напряжение электрической сети

 

В соответствии с пунктом 3.5.9 ПТЭЭП, утвержденных Приказом Минэнерго РФ от 13.01.2003 № 6,

Присоединение переносных, передвижных электроприемников, вспомогательного оборудования к ним к электрической сети с помощью разборных контактных соединений и отсоединение его от сети должен выполнять электротехнический персонал, имеющий группу III, эксплуатирующий эту электрическую сеть

 



#14 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 818 сообщений
    • Онлайн: 46д 4ч 27м 34с
  • 919 спасибо
  • 5 593 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.04.2016 - 07:46

Стоп. У меня в голове сидит про сварщика, у него должна быть не ниже II, а он осуществляет подключения. Или я все заперепопутал?



#15 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 291 сообщений
    • Онлайн: 138д 3ч 52м 11с
  • 601 спасибо
  • 3 688 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 01.04.2016 - 08:01

Стоп. У меня в голове сидит про сварщика, у него должна быть не ниже II, а он осуществляет подключения. Или я все заперепопутал?

 

В этой же теме несколько выше нашел мнение:

 

Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок
ПОТ РМ-016-2001 РД 153-34.0-03.150-00 (утв. постановлением Минтруда РФ от 5 января 2001 г. N 3 и приказом Минэнерго РФ от 27 декабря 2000 г. N 163) (с изменениями от 18, 20 февраля 2003 г.)
10.2. К работе с переносным электроинструментом и ручными электрическими машинами класса I в помещениях с повышенной опасностью должен допускаться персонал, имеющий группу II.Подключение вспомогательного оборудования (трансформаторов, преобразователей частоты, устройств защитного отключения и т.п.) к электрической сети и отсоединение его от сети должен выполнять электротехнический персонал, имеющий группу III, эксплуатирующий эту электрическую сеть.
10.7 Для поддержания исправного состояния, проведения периодических испытаний и проверок ручных электрических машин, переносных электроинструмента и светильников, вспомогательного оборудования распоряжением руководителя организации должен быть назначен ответственный работник, имеющий группу III.



#16 ОФФЛАЙН   vиктор

vиктор

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 4 854
  • 1 537 сообщений
    • Онлайн: 53д 9ч 3м 5с
  • 950 спасибо
  • 2 287 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.04.2016 - 08:03

Стоп. У меня в голове сидит про сварщика, у него должна быть не ниже II, а он осуществляет подключения. Или я все заперепопутал?

 

....есть электротехнический персонал -3,4,5 группы

 есть электротехнологический персонал - 2 группа (электросварщики, аккумуляторщики, водители электропогрузчиков и проч.) 



Благодарность от 1 участник
EUGEN

#17 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 818 сообщений
    • Онлайн: 46д 4ч 27м 34с
  • 919 спасибо
  • 5 593 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.04.2016 - 08:25

эксплуатирующий эту электрическую сеть
И тогда получается, что посторонний измерятель освещений просто не имеет права лезть в щиток с автоматами света со своей "цэшкой". А в розетке - не факт что та же фаза, что и на свете (да и вообще не факт что напряжение в розетке будет как то связано с напряжением в осветительной цепи). И выход - звать местного эксплуатирующего электрика. А он может ткнуть ведь и не в свет, а вы об этом не узнаете. Да и чужим прибором он не имеет права работать. Замкнутый круг - 1 апреля.

#18 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 291 сообщений
    • Онлайн: 138д 3ч 52м 11с
  • 601 спасибо
  • 3 688 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 01.04.2016 - 08:30

....есть электротехнический персонал -3,4,5 группы
 есть электротехнологический персонал - 2 группа (электросварщики, аккумуляторщики, водители электропогрузчиков и проч.)

а теперь вопрос: к кому относится эксперт осп19, изменяющий напряжение?

#19 ОФФЛАЙН   vиктор

vиктор

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 4 854
  • 1 537 сообщений
    • Онлайн: 53д 9ч 3м 5с
  • 950 спасибо
  • 2 287 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.04.2016 - 09:35

а теперь вопрос: к кому относится эксперт осп19, изменяющий напряжение?

 

...моё мнение к 1 группе - неэлектротехнический персонал... 



#20 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 342
  • 1 803 сообщений
    • Онлайн: 47д 23ч 1м 34с
  • 988 спасибо
  • 1 858 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.04.2016 - 09:41

Вообще-то человека, который заладит в электрощит в здании или в помещении и проделывает в нем какие-то технологические мероприятиям с элементами электроустановки (явно непопадающее под понятие технологической операции "управление"), которые при этом, находятся под напряжением, трудновато назвать неэлектротехническим персоналом, да ещё с первой группой допуска

Как я понимаю, данные действия эксперта попадают под понятие "техническое обслуживание и контроль" электроустановки (который в соответствующим регламентом проводится, как правило, один раз в пять лет.
  • Scar это нравится

#21 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 291 сообщений
    • Онлайн: 138д 3ч 52м 11с
  • 601 спасибо
  • 3 688 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 01.04.2016 - 09:47

Вот и я так думаю. Маловато ему 1 группы. Интуитивно просится 2-я, ибо 3-я дается тем, кто разбирает электрооборудование, ремонтирует его. ЭГС этим не занимается. Но с электричеством дело имеет непосредственно, потому 2. Наверное так бы я и поступил.

#22 ОФФЛАЙН   vиктор

vиктор

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 4 854
  • 1 537 сообщений
    • Онлайн: 53д 9ч 3м 5с
  • 950 спасибо
  • 2 287 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.04.2016 - 10:05

Вообще-то человека, который заладит в электрощит в здании или в помещении

 

...а вот в электрощиты  залазить и тем более проводить там какие то манипуляции имеет право только лицо электротехнического персонала с группой не ниже 3-й, отданный приказом по организации на право производить работы. Я б на месте Заказчика ни в коем случае не допустил никакого эксперта в электрощиты....вон есть розетка там и мерь....

 

Если же все таки ваши эксперты лезут в электрощиты, то учите их как электриков с присвоением 3 группы...такое моё мнение.

 

Интуитивно просится 2-я
 

 

....2-я группа не имеет доступа к электрощитам и прочему ....тогда уж можно любого радиоинженера или радиомонтажника обучать на 2-ю, они тоже замеряют электроцепи, пользуются тестером, осциллографом, генераторами....


  • Интруд это нравится

#23 ОФФЛАЙН   Alex Vlad

Alex Vlad

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 624
  • 260 сообщений
    • Онлайн: 9д 11ч 30м 1с
  • 44 спасибо
  • 260 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.04.2016 - 10:06

.моё мнение к 1 группе - неэлектротехнический персонал...

Согласен, думаю это и есть правильный ответ. Эксперт не работает с опасным оборудованием, питающемся от электрической сети, а пользуется вполне безопасным прибором. Его действия практически те же самые что у включающего настольную лампу в розетку.. Поэтому 1 группа.

 

Теперь по поводу кто куда имеет право лазить.

Не имеет права эксперт (или делающий замеры работник) лазить по щитам. С любой группой допуска - не имеет. На своем предприятии - пожалуйста, на чужом ему это запрещено. Вы думаете если у меня 5 группа допуска до и выше 1000В так я могу прийти на любое предприятие и полезть в щит с замерами? Ничего подобного. Группа допуска присваивается на конкретном предприятии и действует только на его территории. Все прочее требует дополнительных документов, писем, согласований, инструктажей и сопровождения местного персонала. В чужой щит вас никто не пустит. В розетку - пожалуйста.

 

Теперь о необходимости лазить в щиты.

Особой  необходимости  в этом нет. Нам нет разницы на какой фазе измерять напряжение.

В малом помещении часто все на одной фазе - и освещение и розетки. В большом чаще всего и освещение распределено по разным фазам. В цехах или больших залах с освещением ЛЛ такое требование обязательно. Короче говоря, выискивать к какой фазе подключена группа светильников над данным РМ - это "преумножать сущности".

Если у кого то есть такое желание помучить себя, то проще оценить напряжение по фазам во вводном РЩ.

Так что 1 группа и замеры U во всех свободных розетках для особенно добросовестных))). Для еще более добросовестных - привлечение местного электротехнического персонала, выслушивание от него массы пожеланий и... никакой гарантии в большинстве случаев в точности измерений.


  • Магистр Ордена Джедаев и vиктор это нравится

#24 ОФФЛАЙН   vиктор

vиктор

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 4 854
  • 1 537 сообщений
    • Онлайн: 53д 9ч 3м 5с
  • 950 спасибо
  • 2 287 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.04.2016 - 10:12

Как я понимаю, данные действия эксперта попадают под понятие "техническое обслуживание и контроль" электроустановки

 

Всё таки техническое ОБСЛУЖИВАНИЕ и КОНТРОЛЬ  - два совершенно разных  действа....У меня как инженера по ОТ было удостоверение административно- технического персонала и 4-я группа с правом инспектировать электроустановки, но никак их не обслуживать...


Alex Vlad

 

 

Совершенно верно!



#25 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 342
  • 1 803 сообщений
    • Онлайн: 47д 23ч 1м 34с
  • 988 спасибо
  • 1 858 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.04.2016 - 11:03

Так инспекция, похоже, соверщенно иное действо. При инспекции проверяющий, как правило, самостоятельно каких-либо технически действий не совершает. А проверяет: как что-либо делают другие и соответсвует ли то, что эти других делают, требованиям нормативных документов.
А слово "контроль" я в своём предыдущем посте привёл жаргонном исполнении: контроль в смысле "измерение", "фиксирование величин.


Alex Vlad, так если эксперт не будет лазить по силовым щиткам, то...... ГДЕ ЖЕ ОН БУДЕТ ИЗМЕРЯТЬ НАПРЯЖЕНИЕ СЕТИ ПИТАНИЯ?
Розетки - это совершенно иные цепи. Это силовые цепи, которые на имеют никакого отношения к осветительным. Даже в обычных современных квартирах это именно так. Есть силовые цепи на розетки и осветительные цепи. У них и пакетники , и УЗО разные, даже сечения проводов бывают разными.


Теперь по поводу прав эксперта лезть в чужие щитки. С юридической тоски зрения эксперт на чужом предприятии- "командированный персонал". И меет право при наличии соответствующих документов и соответствующей организации работ выполнять все то, что написано в его командировочном удостоверении (приказе, предписании) в соответсвии с работами, выполняемыми по договору между организациями

#26 ОФФЛАЙН   vиктор

vиктор

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 4 854
  • 1 537 сообщений
    • Онлайн: 53д 9ч 3м 5с
  • 950 спасибо
  • 2 287 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.04.2016 - 11:32

Розетки - это совершенно иные цепи. Это силовые цепи, которые на имеют никакого отношения к осветительным. Даже в обычных современных квартирах это именно так

 

...Что есть силовые цепи в Вашем понимании?...откройте распредкоробку в квартире (только аккуратно!) и посмотрите: проложена электропроводка и от нее идут "отводы" на розетку, на лампочки, единственно отдельная линия идет на электроплиту - это стандартно, ну конечно можно отдельные линии бросить на куда угодно.

 

Естественно, на предприятиях по другому....но там уже и линии киловаттные подходят и от вашего эксперта останется горсточка пепла если он туда полезет...

 

Теперь по поводу прав эксперта лезть в чужие щитки. С юридической тоски зрения эксперт на чужом предприятии- "командированный персонал". И меет право при наличии соответствующих документов и соответствующей организации работ выполнять все то, что написано в его командировочном удостоверении (приказе, предписании) в соответсвии с работами, выполняемыми по договору между организациями

 

...тут не с юридической точки зрения, а с точки зрения Правил эксплуатации электроустановок потребителя.....и не один руководитель (если он не идиот, конечно) ни в жизнь не допустит к электрощитовым никакого эксперта....единственно что он может для вас сделать, то это выделить электрика в помощь(опять же если так надо залезть в электрощит, хотя я лично в этом глубоко сомневаюсь)

 

Так инспекция, похоже, соверщенно иное действо

 

....совершенно верно,  это проверка соответствия электроустановки, персонала и проводимых там работ нормам и правилам безопасности и охраны труда. И всегда в сопровождении инженера-энергетика... 



#27 ОФФЛАЙН   Alex Vlad

Alex Vlad

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 624
  • 260 сообщений
    • Онлайн: 9д 11ч 30м 1с
  • 44 спасибо
  • 260 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.04.2016 - 11:57

Alex Vlad, так если эксперт не будет лазить по силовым щиткам, то...... ГДЕ ЖЕ ОН БУДЕТ ИЗМЕРЯТЬ НАПРЯЖЕНИЕ СЕТИ ПИТАНИЯ?

Если соблюдать правила - только в доступных для всех розетках. Во всех прочих случаях это должен делать исключительно местный персонал предприятия (если он есть). Если такого нет - эксперт может на свой страх и риск, понимая что он нарушает ПТБ в электроустановках.

Если кому интересно, можно посмотреть требования к допуску командированного персонала. И не важно с какой группой этот персонал, хоть с пятой. Пройди инструктажи, изучи схему и т.д.

 

По сути данное требование МУК (измерить напряжение на светильнике до и после измерения освещенности) выполнить на практике мало реально.

А если вы измеряете освещение комбинированное? Где измерять напряжение? В розетке или на общем освещении? На каждом светильнике отдельно?

Не надо заморачиваться. Достаточно одной точки измерения, для большинства случаев этого будет достаточно и никакой разницы вы не увидите.

 

Короче говоря задумка с измерением в шкафу нереальная и опасная часто даже для опытного электрика. И трудновыполнимая по сути в большинстве старых зданий, где чтобы обнаружить нужный автомат надо по очереди отключить все)))) - было недавно в одной из школ.

Еще раз говорю, как человек имеющий 5 группу допуска более 25 лет,  - не надо искать себе приключений на одно место и открывать чужие электрические щиты с неизвестной вам схемой, в неизвестном вам состоянии. Помните, что сами шкафы могут оказаться под напряжением.

Есть в помещении розетки - в них и проводите измерение. Если есть подозрение в перекосе напряжения по разным фазам - определите его наличие во вводном РЩ с помощью местного электротехнического персонала, а потом опять же только в розетку самостоятельно. С 1 группой допуска.



#28 ОФФЛАЙН   Alex Vlad

Alex Vlad

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 624
  • 260 сообщений
    • Онлайн: 9д 11ч 30м 1с
  • 44 спасибо
  • 260 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.04.2016 - 13:44

Розетки - это совершенно иные цепи. Это силовые цепи, которые на имеют никакого отношения к осветительным. Даже в обычных современных квартирах это именно так. Есть силовые цепи на розетки и осветительные цепи. У них и пакетники , и УЗО разные, даже сечения проводов бывают разными.

 

И розеточные, и осветительные сети - всё это силовые сети с точки зрения электротехники. И берут они начало в одной общей точке, которая находится во вводном щите. То что у них разные аппараты управления и защиты - никакой роли не играет. Если нас настолько волнует падение напряжение на питающих проводах и контактах пусковых аппаратов, то тогда напряжение нужно измерять на светильниках непосредственно. Я думаю что на розетке (подключенной к той же самой точке РЩ что и линия освещения) это будет сделать гораздо удобнее и безопасней.

А учет падения напряжения на проводах и контактах пусть и дальше делают при расчете токов к.з.

Единственный вопрос может возникнуть только в случае заметного перекоса напряжения на разных фазах. Но отследить его можно только в РЩ, или определенных контрольных точках, предварительно тщательно изучив электрическую схему сети, если она есть))) и если с момента составления её не изменили. В этом случае от эксперта требуется не просто определенная группа допуска по электробезопасности выше второй, но и уверенное владение профессией электрика.

 

Давайте обойдемся умением эксперта вставить щупы прибора в розетку)))

 

Вопросы вызывает и требование МУК выяснить расфазировку и тип балластных устройств))). Последнее можно опосредовано это можно сделать по измерению пульсаций, расфазировку - нереально для старых зданий, потому что схем найти невозможно. Отказывать из за этого в оценке?



#29 ОФФЛАЙН   ВикПал

ВикПал

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 267
  • 7 сообщений
    • Онлайн: 1д 1ч 39м 38с
  • 1 спасибо
  • 7 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.04.2016 - 15:21

Умение эксперта вставлять щупы прибора в розетку называется работа в электроустановках до 1000В без снятия напряжения, со всеми вытекающими ... Работники ОСП 19 - командированный персонал, также со всеми вытекающими (списки ответственных лиц, группы, даты, инструктажи, распоряжения, наряды ...). Думаю, что не во всяком ОСП есть в  нужном количестве  аттестованный персонал. Значительно проще выполнить замеры прибором ОСП 19 персоналу организации заказчика. Не вижу в этом ничего сложного, особенного если прибор имеет отметку о проведении испытаний (не просроченный срок очередного испытания). ни наряд, ни распоряжение оформлять не придется - скорее всего эти работы будут выполняться в порядке текущей эксплуатации. Либо выполнить замеры прибором организации, если он имеет свидетельство (отметку) о госповерке.



#30 ОФФЛАЙН   Alex Vlad

Alex Vlad

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 624
  • 260 сообщений
    • Онлайн: 9д 11ч 30м 1с
  • 44 спасибо
  • 260 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.04.2016 - 15:47

Умение эксперта вставлять щупы прибора в розетку называется работа в электроустановках до 1000В без снятия напряжения, со всеми вытекающими

 

Ага, :)  вы еще обзовите тем же самым  тех кто вставляет вилку ноутбука в розетку, они тоже по вашему описанию "работают в электроустановках без снятия напряжения".

Интересно какую группу допуска вы присвоите мастеру по ремонту телевизоров или компьютеров.

Вы сами для себя выдумываете абсурдные требования, которые невозможно будет исполнить. Не надо переценивать свои умения - умение сунуть нечто в розетку не означает автоматически умение работать в электроустановках. Да еще и без снятия напряжения))))






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 119

Пользователей онлайн: 17 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 16 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Регион 25

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru