Перейти к содержимому


Фотография

Присвоение Неэлектротехническому Персоналу 1-ой И 2-ой Групп По Электробезопасности.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 138

#91 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 05.06.2017 - 02:18

Да, эти требования отражаются в эксплуатационных документах на оборудование, которые пишут производители. Это могут быть инструкции или руководства по эксплуатации, паспорта (ИЭ, РЭ, П) и т.д.

Вот и приведите какие-либо НЕСКОЛЬКО КОНКРЕТНЫХ примеров, когда в эксплуатационной документации производителей ПЭВМ написаны раздельные требования к конструкции ПЭВМ, к мерам о защите от поражения электрическим током в случае использования этих ПЭВМ системными администраторами и программистами, и в случае использования их остальными пользователями.

Я Вам что, школьник на экзамене? Вы сами то читать документы не умеете, что ли? Если нет, то учитесь.

Участнику He-man устное предупреждение

за нарушение пункта 7.3в (флейм), 8.3  Правил СЭОТ.

: Уважаемый He-man Вы сначала согласились, что существуют раздельные требования к мерам о защите от поражения электрическим током в случае использования ПЭВМ разными видами пользователей и эти требования изложены по Вашему мнению в "инструкции или руководства по эксплуатации, паспорта (ИЭ, РЭ, П) и т.д. Когда Вас просят привести хоть один пример такой инструкции, руководства, паспорта и т.д. Вы используете свой любимый прием: начинаете хамить  (предлагаете оппоненту научиться читать). А дальше Вы делаете хитрый ход конем и сообщаете:

И ещё, если Вы умеете соображать, то должны понимать, что для профессионального оборудования требования к эксплуатации в бытовых условиях не пишут. И наоборот. А остальное относится только к оборудованию, допускаемого к эксплуатации в различных условиях, которые в ТД прописаны производителем изделия.

Напомню, что разговор идет конкретно о ПЭВМ и пользователях. Ваша понятия о бытовых и профессиональных компьютерах и кто на них работает напоминает песню дилетанта  времен первых ПЭВМ. Рабочие станции, графические станции, офисный компьютер, игровой компьютер - это все ПЭВМ с разной и заменяемой начинкой. Деление на профессиональные и бытовые - это маркентинговый ход не имеющий никого отношения к электробезопасности. Нет профессионального компьютера для программиста или администратора. Поэтому Ваша попытку их разделить на бытовые и профессиональные  не засчитана. Даже упомянутый Вами сервер - это одна из с точки зрения электробезопасности - разновидность ПЭВМ. Поэтому или Вы перестаете "гнать дурочку" приводите примеры раздельных требований по электробезопасности для разных групп пользователей или заканчивайте любимый Вами  вид дискуссии - спор ради спора.

Больше предупреждать не буду. Так как большинство Ваших дискуссий превращается в разговор не о чем, где Вы как заяц  начинаете скакать и петлять. После такого "обсуждения" темы становятся абсолютно нечитаемы.


  • Регион 25 это нравится

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#92 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 054 сообщений
    • Онлайн: 32д 22ч 28м 41с
  • 264 спасибо
  • 1 362 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.06.2017 - 19:26

Если исходить из практики поощрения, то лучше тогда сразу все присвоить максимальные и всевозможные группы в зависимости от вида производства и пусть лазят кто, когда и куда не надо. Как пример. Есть на предприятии есть труба, то сразу охране - работа на высоте, а то и промышленный альпинизм - вдруг на трубу решат от безделья забраться. :)

Отличный пример. Теперь из практики. "Товарищьч" экономист запутался в долгах, решил свести счеты с жизнью, залез на эту самую трубу и вниз. НС, прокуратура, ГИТ и тд. Он выжил, но, инвалид все под себя, 

Кто виноват? И что делать?


 

 

Правильная постановка вопроса. Про уборщицу это совсем просто, есть ли у неё опасность поражения зависит от того где она убирает и что использует. И вывалившаяся розетка никакого отношения к этому не имеет, группа допуска нужна не уборщице, а тому кто будет эту розетку восстанавливать.

Мы про  1 группу?


И что смущает 1 группу присвоить? Один раз в год купить журнал за 150 р и прочитать лекцию - пальцы в розетки не совать :shocked:



#93 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 317 сообщений
    • Онлайн: 140д 5ч 42м 6с
  • 606 спасибо
  • 3 714 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 05.06.2017 - 19:43

Отличный пример. Теперь из практики. "Товарищьч" экономист запутался в долгах, решил свести счеты с жизнью, залез на эту самую трубу и вниз. НС, прокуратура, ГИТ и тд. Он выжил, но, инвалид все под себя,
Кто виноват? И что делать?

Расследовать. Приходите к выводу, что была попытка суицида и не связываете с производством (пункт особенностей проведения расследования НС, утвержденный 73 Постановлением, к сожалению, не помню).

И что смущает 1 группу присвоить? Один раз в год купить журнал за 150 р и прочитать лекцию - пальцы в розетки не совать :shocked:

Смущает то, что услуги человека, готового провести лекцию стоят денег. Чем больше офисного планктона и чем дальше этот планктон от реальной работы, связанной с воздействием электрического тока, тем бесполезнее трата этих денег.

Ищу работу специалистом по ОТ в Краснодаре или Москве. Мое резюме


#94 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 054 сообщений
    • Онлайн: 32д 22ч 28м 41с
  • 264 спасибо
  • 1 362 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.06.2017 - 20:04

Смущает то, что услуги человека, готового провести лекцию стоят денег. Чем больше офисного планктона и чем дальше этот планктон от реальной работы, связанной с воздействием электрического тока, тем бесполезнее трата этих денег.

Человек на производстве который занимается эл, с третьей группой за зарплату  


Приходите к выводу, что была попытка суицида и не связываете с производством

Попытка суицида не доказана, РБДТ оштрафован за то, что не огородил 



#95 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 317 сообщений
    • Онлайн: 140д 5ч 42м 6с
  • 606 спасибо
  • 3 714 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 05.06.2017 - 20:20

А вот чтоб не лез на высоту, ограждайте. 155н конечно кривой, но его изучение Вам поможет понять, как организовать работу на высоте...
Выход на трубу работникам, не имеющим 1 группу допуска, запретить. Выполняются ремонтные работы - наряд-допуск...
А рбтд правильно оштрафовали - ограждения необходимо устанавливать.

Ищу работу специалистом по ОТ в Краснодаре или Москве. Мое резюме


#96 ОФФЛАЙН   Alex Vlad

Alex Vlad

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 624
  • 267 сообщений
    • Онлайн: 9д 14ч 36м 3с
  • 46 спасибо
  • 267 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.06.2017 - 21:53

Мы про 1 группу?

Да. Я просто не уточнил какую именно группу по ЭБ должен иметь человек, который выпавшую розетку будет ремонтировать. Мы же про группу для уборщицы говорили.



#97 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 05.06.2017 - 23:07

Отличный пример. Теперь из практики. "Товарищьч" экономист запутался в долгах, решил свести счеты с жизнью, залез на эту самую трубу и вниз. НС, прокуратура, ГИТ и тд. Он выжил, но, инвалид все под себя, Кто виноват? И что делать?

Коллега Регион 25 хочу Вам просто напомнить, что тема называется ни "Кто виноват и что делать", "Ни головой вниз с трубы", а "Присвоение Неэлектротехническому Персоналу 1-ой И 2-ой Групп По Электробезопасности".

А то завтра Вы приведете пример из практики о невкусных булочках или отдавленной в автобусе ноге. Давайте, как говорится, ближе к телу.


НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#98 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 054 сообщений
    • Онлайн: 32д 22ч 28м 41с
  • 264 спасибо
  • 1 362 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.06.2017 - 08:38

Да. Я просто не уточнил какую именно группу по ЭБ должен иметь человек, который выпавшую розетку будет ремонтировать. Мы же про группу для уборщицы говорили.

Главный предупредил, буду краток, опасность поражения электрическим током имеют все кто находятся рядом с током, а ток у нас в любом здании, 1 группа,



#99 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 317 сообщений
    • Онлайн: 140д 5ч 42м 6с
  • 606 спасибо
  • 3 714 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 06.06.2017 - 08:55

Главный предупредил, буду краток, опасность поражения электрическим током имеют все кто находятся рядом с током, а ток у нас в любом здании, 1 группа,

Давайте будем честными до конца: какая уборщица полететь протирать розетку/выключатель, вывалившийся из стены? Кто станет трогать оголенные провода, торчащие из стены? Кто полезет разбирать находящийся под напряжением системный блок?
Ответов всего два:
1. Либо у работника есть группа по эл.безопасности
2. Группы нет, просто нечем занять свои руки...

С первым вариантом все понятно. Проблемный второй вариант. Для таких "гениев" еще при вводном инструктаже обязательно указываем, что электричество - БО-БО, лезть в щитки (розетки, провода, системные блоки, ГРЩ и пр.) нельзя. Любовь инициатива будет проблемой собственно работника. Естественно, с рбтд также будет спрос. Однако чтоб свести проблемы к минимуму, надо-таки привести свое хозяйство в надлежащий вид (эти же розетки, оголенные провода и прочее...).
  • Alex Vlad это нравится

Ищу работу специалистом по ОТ в Краснодаре или Москве. Мое резюме


#100 ОФФЛАЙН   Регион 25

Регион 25

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 6 460
  • 1 054 сообщений
    • Онлайн: 32д 22ч 28м 41с
  • 264 спасибо
  • 1 362 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.06.2017 - 09:52

Давайте будем честными до конца: какая уборщица полететь протирать розетку/выключатель, вывалившийся из стены? Кто станет трогать оголенные провода, торчащие из стены? Кто полезет разбирать находящийся под напряжением системный блок?
Ответов всего два:
1. Либо у работника есть группа по эл.безопасности
2. Группы нет, просто нечем занять свои руки...

С первым вариантом все понятно. Проблемный второй вариант. Для таких "гениев" еще при вводном инструктаже обязательно указываем, что электричество - БО-БО, лезть в щитки (розетки, провода, системные блоки, ГРЩ и пр.) нельзя. Любовь инициатива будет проблемой собственно работника. Естественно, с рбтд также будет спрос. Однако чтоб свести проблемы к минимуму, надо-таки привести свое хозяйство в надлежащий вид (эти же розетки, оголенные провода и прочее...).

Вы забыли 3 вариант

Коня на скаку, в горящую избу



#101 ОФФЛАЙН   sunta

sunta

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 5 833
  • 61 сообщений
    • Онлайн: 7д 9ч 26м 53с
  • 20 спасибо
  • 79 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.06.2017 - 10:40

Добрый день, товарищи!

 

Интересная и актуальная тема, но на последних страницах она, как мне кажется, ушла куда-то в сторону высоких материй: тубы, бухгалтера и уборщицы, а хотелось бы узнать о хлебе насущном близком для обывателей.

Хочу узнать вашего компетентного мнения по вопросу проведения инструктажа для присвоения I группы работником с III группой из сторонней организации. Что для этого необходимо и как это правильно организовать, чтобы ни какой инспектор не придрался?

Подробнее:

У нас коллектив 20 человек. Раньше у нас был сотрудник с III группой, назначенный руководителем нашей организации ответственный за проведение инструктажа на I группу. Раз в год он проводил инструктаж для утвержденного контингента лиц по разработанной им же программе инструктажа на I группу. Всё делали как прописано в ПТЭЭП и Правилах по охране труда при эксплуатации электроустановок.

После того как он ушёл у нас возник вопрос: можем ли мы привлекать человека из сторонней организации с III группой для проведения инструктажей для нашего коллектива? В ПТЭЭП и Правилах по охране труда при эксплуатации электроустановок это не оговаривается.

А если можем привлечь, то возникают вопросы: необходимо ли для проведения инструктажа издавать приказ (распоряжение) и что делать с программой инструктажа на I группу, которая была разработана ранее? Какие документы должен предоставить привлекаемый для инструктажей специалист?



#102 ОФФЛАЙН   Scar

Scar

    Злой мышь


  • VIP
    • ID: 5 803
  • 2 317 сообщений
    • Онлайн: 140д 5ч 42м 6с
  • 606 спасибо
  • 3 714 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 06.06.2017 - 13:49

Вы забыли 3 вариант
Коня на скаку, в горящую избу

Забыл. Если таким альтруистам проведен вводный, первичный (повторный); проведено необходимое обучение; выданы СИЗ и т.д и т.п. то основной причиной НС будет нарушение со стороны работника. В этой связи к СОТ никаких претензий от ГИТ не будет (не должно)...

Ищу работу специалистом по ОТ в Краснодаре или Москве. Мое резюме


#103 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 008 сообщений
    • Онлайн: 102д 14ч 23м 51с
  • 3574 спасибо
  • 5 603 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.06.2017 - 14:41

Вот это и есть по Вашему те самые значимые параметры,  по которым можно судить, что ПЭВМ безопаснее электрочайника?

Уважаемый коллега! Наверное, Вам досадно, что я не сразу ответил на Ваши вопросы. Да, к сожалению, не мог найти времени ответить и исправляю свою ошибку.

Вы иронично спросили, комментируя мою просьбу: Большая просьба, если Вы, коллега, пытаетесь сравнивать два типа электроприборов по условиям их электробезопасности, то приводите конкретные факты вместо электрических характеристик, никак не характеризующих электробезопасность.

Поясняю, что я имел ввиду: Электробезопасность электрооборудования определяется в первую очередь его конструкцией и условиями эксплуатации. Принципиальным признаком ЭБ является электрическое напряжение. Поэтому все оборудование электроустановок классифицируется на напряжение питания до 42 В, до 1000 в и более 1000 В.

Важным фактором является и тип помещения, в котором оно используется: без повышенной опасности, с повышенной опасностью и особоопасные, а также вне помещения. Отсюда к конструкции оборудования предъявляются более или менее жесткие меры защиты.

Наиболее эффективный метод защиты от поражения электрическим током - применение малого напряжения, который распространен особенно для переносных устройств и ручного электроинструмента. Поэтому ноутбук – один из видов ПЭВМ, который Вы приводили, для снижения напряжения подключается к сети через адаптер. А электрические характеристики токов и потребляемой мощности приемников имеют лишь опосредованное значение.

Вторым важным методом защиты является изоляция токоведущих элементов оборудования, которая в специальных случаях может быть дополнительной, двойной или усиленной. К третьему методу защиты от поражения электрическим током относится способ подключения и применение устройств защиты: защитное и автоматическое отключение, защитное заземление и зануление, защитное уравнивание потенциалов и пр.

С точки зрения безопасности эксплуатации все электроприборы и инструменты согласно ГОСТ подразделяются на классы:

0 (номинальное напряжение свыше 42 В, без заземления, есть только рабочая изоляция);

01 (имеют рабочую изоляцию и приспособление для заземления, но отсутствует заземляющая жила в проводе к источнику питания);

I (есть рабочая изоляция, оборудованы элементом для заземления, проводом с заземляющей жилой и вилкой с контактом «земля»);

II (нет элементов заземления, но имеется усиленная либо двойная изоляция деталей электроинструмента, доступных для прикосновения);

III (получают питание от источника с напряжением до 42 В, заземлению не подлежат).

Примерно такая же классификация, состоящая из 3 классов, применяется для оборудования информационных технологий, включая ПЭВМ.

Кроме того, есть международная маркировка IP-xx, обозначающая класс защиты от проникновения чужеродных веществ извне. Она может применяться не только для электроинструмента или устройства, но и для вспомогательных изделий: вилок, щитков, розеток, выключателей. Числовая кодировка в ней идет непосредственно за аббревиатурой IP. Первая цифра указывает, насколько хорошо защищено изделие:

·           0 – защита от механического воздействия отсутствует;

·           1 – предохраняет от контакта с рукой или частицами свыше 50 мм в диаметре;

·           2 – от контакта с пальцами руки или частицами, превышающими 12,5 мм;

·           3 – от попадания инородных тел с диаметром не меньше 2,5 мм;

·           4 – изолирует от частиц размером свыше 1 мм;

·           5 – полная защита от контакта с инородными телами;

·           6 – полностью защищает от контакта и проникновения пыли.

Таким образом при оценке электробезопасности эксплуатации оборудования следует обращать внимание на его класс защиты в зависимости от применения защитных устройств и класс защиты от проникновения чужеродных веществ извне. Эта информация должна быть отражена в инструкции по эксплуатации и графически наносится на корпус устройства.

Теперь, сравним выбранное оборудование – стационарную ПЭВМ и электрочайник:

Как известно, стационарная ПЭВМ представляет собой комплекс устройств, имеющих разные классы защиты, и разную конфигурацию «железа» в зависимости от назначения ПЭВМ. Кроме того, профессиональные ПЭВМ могут быть электрически связаны интерфейсами в локальной сети. Основными устройствами, подключаемыми к сети 220 В и относящимися к классам 1 и IP3, являются: системный блок, монитор, принтер, сканер или МФУ, стабилизатор напряжения, источник бесперебойного питания, сетевой фильтр, модем. И периферийные устройства: клавиатура, мышь, камера, гарнитура и т. п. классов 3 и IP4. Я уже писал, что наиболее уязвимым для электробезопасности являются элементы блока питания в системном блоке ПК. Сюда можно также отнести высоковольтные элементы, которые используются в мониторах старых моделей, оснащенных ЭЛТ. Основные нормативные требования электробезопасности установлены в ГОСТ Р МЭК 60950-1-2014 «Безопасность оборудования информационных технологий. Общие требования», дополнительные - в ГОСТах и ТУ. В зависимости от условий электробезопасности при эксплуатации различных типов ПЭВМ дифференцированы требования к помещениям, рабочим местам и людям. ГОСТ определяет для ПЭВМ пользователей (операторов ПЭВМ) и обслуживающий персонал:

«Есть две группы лиц, безопасность которых рассматривают: это пользователи (или операторы) и обслуживающий персонал.
     Пользователи - все лица, кроме обслуживающего персонала. Требования по защите допускают, что пользователи не подготовлены для предвидения опасности, но преднамеренно не создают опасную ситуацию. Следовательно, выполнение требований обеспечивает защиту для уборщиков и случайных посетителей так же, как и для пользователей. В общих случаях пользователи не должны иметь доступа к опасным частям, поэтому такие части должны быть только в областях, доступных для обслуживания, или в оборудовании, расположенном в местах ограниченного доступа.
     Если пользователей допускают в места ограниченного доступа, то их должным образом инструктируют.
     Предполагают, что обслуживающий персонал достаточно подготовлен в отношении предвидения возможных опасностей для себя и других лиц, находящихся в областях, доступных для обслуживания оборудования, или около оборудования, расположенного в местах ограниченного доступа. Тем не менее обслуживающий персонал должен быть защищен от непредвиденных опасностей. Это может быть достигнуто, например, расположением на безопасном расстоянии частей, доступных для обслуживания, и частей, электрически и механически опасных, уменьшением вероятности случайного контакта с опасными частями путем экранирования, а также использованием соответствующей маркировки или инструкции, предупреждающей персонал о возможных опасностях».

 Требования электробезопасности к электрическим чайникам, которые сравниваются со стационарными ПЭВМ, регламентируются ГОСТ Р 52084-2003. «Приборы электрические бытовые. Общие технические условия» и ГОСТ Р 52161.2.15-2006 «Безопасность бытовых и аналогичных электрических приборов. Часть 2.15. Частные требования для приборов для нагревания жидкостей». В них, в частности, содержатся следующие требования:

11.7.101. Для чайников со встроенным термоограничителем, термоограничитель устанавливают так, чтобы он возвращался через 1 мин после его срабатывания либо, но насколько возможно быстрее, позже.

22.101. Чайники должны быть сконструированы так, чтобы крышка не выпадала во время слива воды.

22.102. Чайники должны быть сконструированы так, чтобы не было неожиданного выброса пара или горячей воды, которые могут создать опасность для пользователя при нормальной эксплуатации.

15.102. Соединительные устройства подставок чайников без шнура питания не должны подвергаться воздействию воды.

22.103. Приборные соединители чайников без шнура питания должны быть сконструированы так, чтобы выдерживать напряжения, возникающие при нормальной эксплуатации.

Замечания к чайникам, о которых писал Alex Vlad противоречат данным требованиям. Он приводил некорректные случаи с неисправными приборами.

Согласно указанным стандартам эти приборы предназначены для бытового и аналогичного применения номинальным напряжением не более 250 В и для пользования лицами, специально для этого не подготовленными.

Надеюсь, что Вы сумеете сами сделать выводы, какие условия электробезопасности менее опасны и в каких случаях необходима специальная подготовка согласно нормативным требованиям.

.Но ведь, Вы знаете, что теория всегда намного лучше усваивается и воспринимается, если проиллюстрирована конкретными подтверждающими ее примерами.

И Вы, наверное, тоже знаете, что если под теорией понимаются нормативные требования, то примеры их выполнения могут быть как положительными, так и отрицательными. Особенно, если они невнятно или нечетко изложены. Как и в данной теме о каких-то условиях для неприсвоения или присвоения 1 и 2 групп ЭБ, исходя из степени опасности. Поэтому, чем руководствуются конкретные представители работодателя и какой они имеют практический опыт, знают только они.  Но я никак не разделяю мнения Alex Vladа: "А ничего сложного здесь нет. Проводить инструктаж  на первую группу электробезопасности (группу допуска раньше говорили) или НЕ проводить решалось в зависимости от уровня здоровой паранойи ответственного за электрохозяйство, если он есть. И если такой человек в штате предприятия есть - первая группа обычно присваивалась всем подряд, просто "на всякий случай"

Лично я предпочитаю не поддаваться параноидальным эмоциям, а непосредственно опираться на содержание требований НПА и НТД, особенно в вопросах безопасности.



#104 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 008 сообщений
    • Онлайн: 102д 14ч 23м 51с
  • 3574 спасибо
  • 5 603 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.06.2017 - 16:56

Вы серьезно? И Вы серьезно считаете, что в ПЭВМ нет элементов стабилизации напряжения?

Наверное, Вы невнимательно читали или, страшно подумать, цепляетесь ради спора. Я же писал по русски грамотно и понятно: "Электрический чайник, с точки зрения электроопасности, намного безопасней ПЭВМ. Хотя бы по тому, что в нем (то есть в чайнике!) отсутствуют элементы накопления заряда, стабилизации напряжения и многое другое". ПЭВМ - комплекс электрических устройств конструктивно выполнен намного сложнее, чем электрочайник, даже оснащенный автоматическим термовыключателем. 

А зачем Вы упомянули про ноутбук. Для красного словца? А есть еще электощетка (зубная), электробритва, электрокофеварка да еще много разного электрооборудования. Почему не начать сравнивать со всеми. Какая в этом цель?

Вы что-то действительно невнимательны в этой теме. В связи с определением необходимости присвоения 1 группы, встал принципиальный вопрос о группе пользователей ПЭВМ. Мнения разделились, причем без серьезных аргументов за и против. Но я тогда писал, что нельзя огульно подходить к этому вопросу, так как ПЭВМ бывают разных типов: от сложных комплексов в сетях, до ноутбуков и лэптопов.Основные их различия по электробезопасности - это разные источники питания. Первые - от электросети переменного тока номинальным напряжением до 250 В, вторые - с автономным питанием или подключением к сети через адаптер с преобразованием в постоянный ток и напряжением питания до 24 В. Поэтому, если сравнивать безопасность эксплуатации разных устройств - ПЭВМ и электрического чайника, то этот факт следует принимать во внимание.

И что это означает?

Это характеризует класс защиты данного устройства по электробезопасности, установленными НПА (НТД). И соответственно влияет на уровень требований к подготовке персонала.

Это не термин из норматива. Это определение свойств, качества

Ну так и не употребляйте его, внося дезинформацию. Опасным прибор или инструмент становится тогда, когда он неисправен или используется не по прямому назначению. 

Вот вам одна из причин присвоить 1-ю группу офисному персоналу, потому что у вас современная техника подключена в старую электросеть, не обеспечивающую должной безопасности. И пусть люди будут более осторожны, более грамотны в отношении опасности.

Неужели Вы всерьез считаете, что если электросеть не обеспечивает необходимую безопасность работников, то можно её компенсировать присвоением им группы ЭБ? И еще называете себя профессионалом, готовым давать советы и рекомендации участникам форума. А отправиться в места заключения не боитесь?

Чем больше ток в цепи, тем больше его падение на сопротивлении контакта, а следовательно и нагрев самого контакта. Далее процесс понятен или продолжать?

Нет не понятен. Но лучше не продолжать. Нагрев в контактах приводит к нагреву элементов и разрушению цепи, но никак не к увеличению уровня электробезопасности. К изменению токов прикосновения и напряжения до опасных величин он не имеет отношения.


Уборщица проводит уборку кабинетов в офисе, нужна ей группа по ЭБ? Нет, не нужна. Уборщица проводит уборку в помещениях распределительной подстанции, нужна ей группа? Нужна.

Чем-то похоже на безграмотное утверждение Митрофанушки, хотя у того хоть какие-то рассуждения были, почему так, а не эдак. Вы наверное и не знаете, что большинство офисных кабинетов относятся к категории помещений повышенной опасности. Так что лучше бы Вам воздержаться от подобных заявлений.



#105 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 008 сообщений
    • Онлайн: 102д 14ч 23м 51с
  • 3574 спасибо
  • 5 603 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.06.2017 - 18:52

Компьютер не является электрооборудованием.

Убийственная логика, "подтвержденная" мнением РТН:

А что написал РТН* Он написал: "...персональный компьютер (далее - ПЭВМ) не является электроустановкой...," 

Но и здесь Вы переврали. Я уже цитировал ранее письмо РТН по этому поводу и в нем написано : 

Таким образом, в соответствии с указанными выше определениями, персональный компьютер (далее - ПЭВМ) не является электроустановкой, а относится к электрооборудованию.

Зачем же эти жалкие передергивания? Написали бы уж честно: Не согласен с позицией РТН.

Не понимаю, зачем вы лезет в столь специфический спор с такими представлениями о вопросе? На корпусе не заземленного ПК напряжение 110В относительно земли. Это опасно?

Так Вы даже не знаете какие напряжения относятся к опасному, условно безопасному, безопасному сверхнизкомунизкому, малому, высокому переменного и постоянного тока? Не говоря уже об опасных и смертельных значениях тока? 

Присваивается эта группа посредством инструктажа

Я писал не о том, как присваивается группа ЭБ, а что группа ЭБ - это не инструкция. Не передергивайте. 

Ну и чем ваш настольный компьютер дома отличается от того что на работе?

 Если Вас так интересует, то отвечу - мой дома круче! Правда дома у меня тоже рабочее место оператора.

Что ж, согласен, буду подтверждать свои записи ссылками и цитатами их документов нормативных требований. Но только не больно то стремятся некоторые читать эти ссылки, видимо, лень. Проще затеять спор и разводить демагогию.

По существу вопроса о разных группах персонала, занятого с ПЭВМ, и требованиях к ним я частично уже ответил ранее. Кстати, в древней типовой ИОТ для оператора ПЭВМ РД 153-34.0-03.298-2001 указано требование о присвоении ему группы ЭБ как минимум, I квалификационной группы.



#106 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 06.06.2017 - 19:15

«Есть две группы лиц, безопасность которых рассматривают: это пользователи (или операторы) и обслуживающий персонал. Пользователи - все лица, кроме обслуживающего персонала. Требования по защите допускают, что пользователи не подготовлены для предвидения опасности, но преднамеренно не создают опасную ситуацию.

Прекрасно. Позиция теперь Ваша ясна. Только, как ни странно, но ни сисадмины, ни программисты не относятся к обслуживающему персоналу в том понимании, которое Вы изложили. Программисты вообще не должны лазить в нутро. Сисадмины, если и лазят, то ремонт проводят путем замены элементов (блок питания, куллер и т.д.), а не вышедшего из строя элемента.

Что ж, согласен, буду подтверждать свои записи ссылками и цитатами их документов нормативных требований.

Если не трудно.
И это относится не только к Вам и к данной теме.
А то многие споры у нас имеют тенденцию к зацикливанию.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#107 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 008 сообщений
    • Онлайн: 102д 14ч 23м 51с
  • 3574 спасибо
  • 5 603 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.06.2017 - 19:20

А если можем привлечь, то возникают вопросы: необходимо ли для проведения инструктажа издавать приказ (распоряжение) и что делать с программой инструктажа на I группу, которая была разработана ранее? Какие документы должен предоставить привлекаемый для инструктажей специалист?

Можете. Приказ нужен обязательно с указанием ответственного лица - инструктора и даты проведения ИЭБ. Если у вас ничего не изменилось в деятельности организации, то программу ИЭБ можно оставить прежнюю, в противном случае внести изменения. Специалист должен представить действующее удостоверение на право проведения работ в ЭУ в качестве электротехнического персонала с группой ЭБ не ниже 3. Ну и паспорт для заключения договора. По идее, инструктора должен назначить ответственный за электрохозяйство Потребителя. Если же его нет, то руководитель Потребителя или организация, которая осуществляет услуги по обслуживанию Вашей организации. Её представитель может и направить своего специалиста.  



Благодарность от 1 участник
sunta

#108 ONLINE   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 342
  • 1 826 сообщений
    • Онлайн: 48д 9ч 9м 47с
  • 1003 спасибо
  • 1 923 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.06.2017 - 19:25

Кстати, в древней типовой ИОТ для оператора ПЭВМ РД 153-34.0-03.298-2001 указано требование о присвоении ему группы ЭБ как минимум, I квалификационной группы.

Да, хорошо помню эту типовую инструкцию.... Много в ней дури было.... 



#109 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 008 сообщений
    • Онлайн: 102д 14ч 23м 51с
  • 3574 спасибо
  • 5 603 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.06.2017 - 19:30

Только, как ни странно, но ни сисадмины, ни программисты не относятся к обслуживающему персоналу в том понимании, которое Вы изложили. Программисты вообще не должны лазить в нутро. Сисадмины, если и лазят, то ремонт проводят путем замены элементов (блок питания, куллер и т.д.), а не вышедшего из строя элемента.

В разных организация трудовые функции специалистов могут сильно отличаться. В одних программисты вообще работают на простеньком черно-белом ПК с клавиатурой или даже ноутбуком, а сисадмины - этакие гуру. Здесь можно провести простой водораздел - работает ли кто при открытом системном блоке ПЭВМ или нет. В первом случае, независимо от вида работ им нужна 3 группа ЭБ, так как есть доступ к открытым токоведущим частям.

#110 ONLINE   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 342
  • 1 826 сообщений
    • Онлайн: 48д 9ч 9м 47с
  • 1003 спасибо
  • 1 923 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.06.2017 - 19:56

Здесь можно провести простой водораздел - работает ли кто при открытом системном блоке ПЭВМ или нет. В первом случае, независимо от вида работ им нужна 3 группа ЭБ, так как есть доступ к открытым токоведущим частям.

 Я думаю, более правильно будет данный тезис сформулировать следующим образом:

- "Здесь можно провести простой водораздел - работает ли кто на оборудовании, которое не соответствует установленным для него характеристикам электробезопасности и с нарушением установленных для работы с этим оборудованием требований электробезопасности или нет. В первом случае, независимо от вида работ им нужна 3 группа ЭБ....."

 

P.S.

Как я понимаю, предлагается пофилософстовать на тему:: какую группу по ЭБ нужно присуждать работнику, когда им ведутся работы с нарушением установленных требований безопасности.



#111 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 06.06.2017 - 21:08

В разных организация трудовые функции специалистов могут сильно отличаться. В одних программисты вообще работают на простеньком черно-белом ПК с клавиатурой или даже ноутбуком, а сисадмины - этакие гуру. Здесь можно провести простой водораздел - работает ли кто при открытом системном блоке ПЭВМ или нет. В первом случае, независимо от вида работ им нужна 3 группа ЭБ, так как есть доступ к открытым токоведущим частям.

Давайте правильно проведем водораздел какие функции должны выполнять в ходе своей трудовой деятельности тот же программист, сис. админ, не с каким монитором он работает или какие нарушения в ходе работы допускает. Работа при открытом системном блоке, связанная обычно с лучшим его охлаждением, не связанна с квалификацией, а с разгильдяйством того же  сис. админа. Поэтому соглашусь с формулировкой Анатолия Ивановича:

Здесь можно провести простой водораздел - работает ли кто на оборудовании, которое не соответствует установленным для него характеристикам электробезопасности и с нарушением установленных для работы с этим оборудованием требований электробезопасности или нет. В первом случае, независимо от вида работ им нужна 3 группа ЭБ

Вы серьезно хотите обсудить

какую группу по ЭБ нужно присуждать работнику, когда им ведутся работы с нарушением установленных требований безопасности.

Мое мнение - гнать с работы и без всякой философии и обсуждения.


НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#112 ONLINE   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 342
  • 1 826 сообщений
    • Онлайн: 48д 9ч 9м 47с
  • 1003 спасибо
  • 1 923 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.06.2017 - 21:39

Сергей Харисович, так это не я предлагаю это обсудить. Как я понял, в данном направлении предлагает пообсуждать уважаемый He-man.

#113 ОФФЛАЙН   Alex Vlad

Alex Vlad

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 624
  • 267 сообщений
    • Онлайн: 9д 14ч 36м 3с
  • 46 спасибо
  • 267 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.06.2017 - 23:34

Хочу узнать вашего компетентного мнения по вопросу проведения инструктажа для присвоения I группы работником с III группой из сторонней организации. Что для этого необходимо и как это правильно организовать, чтобы ни какой инспектор не придрался?

Никаких подробных особенностей в нормативах на эту тему нет. Варианта два (ну или три).
1. Посылается на учебу на III группу по ЭБ член коллектива, который и потом и проводит инструктажи всем прочим.
2. Нанимается человек с III группой на часть ставки. Или используется тот, кто проводит у вас ремонты, замену ламп освещения и т.д. он и проводит инструктажи.
3. Договор, оплата и разовая акция один раз в год.
В правилах на эту тему следующее: Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок (ПРИКАЗ от 24 июля 2013 года N 328н) Приложение N 1. Группы по электробезопасности электротехнического (электротехнологического) персонала и условия их присвоения
2. Группа I по электробезопасности распространяется на неэлектротехнический персонал (не относящийся к электротехническому и электротехнологическому персоналу). Перечень должностей, рабочих мест, требующих отнесения производственного персонала к группе I, определяет руководитель организации (обособленного подразделения). Персоналу, усвоившему требования по электробезопасности, относящиеся к его производственной деятельности, присваивается группа I с оформлением в журнале, который должен содержать фамилию, имя, отчество работника, его должность, дату присвоения группы I по электробезопасности, подпись проверяемого и проверяющего. Присвоение группы I производится путем проведения инструктажа, который, как правило, должен завершаться проверкой знаний в форме устного опроса и (при необходимости) проверкой приобретенных навыков безопасных способов работы или оказания первой помощи при поражении электрическим током. Присвоение I группы проводится работником из числа электротехнического персонала, имеющего группу III по электробезопасности, назначенным распоряжением руководителя организации.

Наиболее эффективный метод защиты от поражения электрическим током - применение малого напряжения, который распространен особенно для переносных устройств и ручного электроинструмента. Поэтому ноутбук – один из видов ПЭВМ, который Вы приводили, для снижения напряжения подключается к сети через адаптер.

Это заблуждение №1.
Метод снижения напряжения эффективный, но не более чем другие.
ПУЭ:

1.7.51. Для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты при косвенном прикосновении:
защитное заземление;
автоматическое отключение питания;
уравнивание потенциалов;
выравнивание потенциалов;
двойная или усиленная изоляция;
сверхнизкое (малое) напряжение;
защитное электрическое разделение цепей;
изолирующие (непроводящие) помещения, зоны, площадки

Как видите сверхнизкое напряжение даже не на первом месте. А то что вы перечислили - ноутбук и ручной инструмент на малом напряжении (очевидно инструмент тоже на батареях) - вообще к электроустановке и электрооборудованию никакого отношения не имеет, поскольку работает автономно. А стало быть ни о какой группе ЭБ речи быть не может.

Примерно такая же классификация, состоящая из 3 классов, применяется для оборудования информационных технологий, включая ПЭВМ.

Это заблуждение №2 и причины такого вывода мне непонятны. Оборудование информационных технологий может быть разным, но ПК (или как по старинке вы их называете ПЭВМ) относятся к одному классу - "класс I" и требуют обязательного подключения защитного проводника РЕ и имеют вилку с заземляющим контактом. Смотрите цитату из ПУЭ - этот вариант защиты на первом месте.
Поэтому поменьше многозначительности и побольше конкретики.

Как известно, стационарная ПЭВМ представляет собой комплекс устройств, имеющих разные классы защиты, и разную конфигурацию «железа» в зависимости от назначения ПЭВМ. Кроме того, профессиональные ПЭВМ могут быть электрически связаны интерфейсами в локальной сети.

Это заблуждение №3 на которое вам уже не раз указывали как минимум трое. Еще раз, ПЭВМ относится к устройствам, требующим ОДНОГО ВИДА ЗАЩИТЫ как устройство класса I. Конфигурация железа на профессионализм никак не влияет, в локальной сети может работать любое устройство, с любой конфигурацией,.включая ноутбуки. Никакой разницы в области электробезопасности для разных устройств нет.

Я уже писал, что наиболее уязвимым для электробезопасности являются элементы блока питания в системном блоке ПК. Сюда можно также отнести высоковольтные элементы, которые используются в мониторах старых моделей, оснащенных ЭЛТ.

Это заблуждение №4. Да и формулировка у вас хромает. Вообще то "наиболее уязвимы для электробезопасности" обычно пользователи :) а никак не элементы БП в системном блоке, и защищают пользователей, а не эти элементы.
Но дело даже не в этом, допустим вы с формулировкой ошиблись... Чем именно опасны элементы БП и какие именно? Ссылку или своими словами, по возможности коротко. Ссылаться на что "вы это уже писали" и значит это есть истина - не стоит, это всего лишь ваши заблуждения. Сюда же, к заблуждениям, можно отнести и упоминание высоковольтных элементов в старых мониторах ЭЛТ. Как (чем) именно эти элементы опасны для пользователя ПК или телезрителя, который смотрит ТВ?

Основные нормативные требования электробезопасности установлены в ГОСТ Р МЭК 60950-1-2014 «Безопасность оборудования информационных технологий. Общие требования», дополнительные - в ГОСТах и ТУ. В зависимости от условий электробезопасности при эксплуатации различных типов ПЭВМ дифференцированы требования к помещениям, рабочим местам и людям. ГОСТ определяет для ПЭВМ пользователей (операторов ПЭВМ) и обслуживающий персонал:

Заблуждение №4. ГОСТ Р МЭК 60950-1-2014 не устанавливает "нормативные требования электробезопасности". Этот ГОСТ устанавливает общие требования для производителей оборудования информационных технологий. Разницу понимаете? Это требования к оборудованию! По электробезопасности пользователей ищите другие НТД :)
Наверное вы не поймете... но в данном случае вы путаете лошадь с телегой.

Требования электробезопасности к электрическим чайникам, которые сравниваются со стационарными ПЭВМ, регламентируются ГОСТ Р 52084-2003. «Приборы электрические бытовые. Общие технические условия» и ГОСТ Р 52161.2.15-2006 «Безопасность бытовых и аналогичных электрических приборов. Часть 2.15. Частные требования для приборов для нагревания жидкостей». В них, в частности, содержатся следующие требования: 11.7.101. Для чайников со встроенным термоограничителем, термоограничитель устанавливают так, чтобы он возвращался через 1 мин после его срабатывания либо

Заблуждение №5В принципе замечание аналогично предыдущему, с примечанием что цитируемый вами ГОСТ устаревший и не действует. Но дело не только в этом. Основное ваше заблуждение в том, что вы переносите требования к безопасности оборудования, на безопасность пользователя и считаете что чем больше требований к оборудованию, и чем они основателей - тем оборудование опасней. А в данном конкретном случае все как раз наоборот. В случае с чайником большей безопасности добиться невозможно технически и требования для него стандартны, как и для любого оборудования непосредственно использующего напряжение сети.
Чайник использует опасное напряжение сети для выполнения своих функций. Никаких преобразований в более безопасное напряжение при этом выполнить нельзя. Просто технически невозможно или не рационально.
Поэтому требований мало, но прибор достаточно опасен.
В случае ПК опасное напряжение сети остается в БП ПК и никуда более не идет. Я вас удивлю, но работающий ПК со снятой боковой крышкой в первую очередь опасен для своей электронной начинки, но никак не для пользователя. Поскольку внутри корпуса используется напряжение не выше 12В гальванически развязанное с электрической сетью.
В этом смысле намного более опасны зарядные устройства для телефонов, они то такой развязки не имеют :)
И вы так и не ответили, откуда на корпусе НЕ заземленного ПК напряжение 110В и насколько оно опасно для пользователя? Какой ток пойдет через пользователя когда он коснется корпуса такого ПК и земли?
Можно было бы и далее разоблачать ваши заблуждения, но не вижу в этом смысла. Вы плаваете в теме и часто не понимаете то что приводите в качестве цитат

Благодарность от 1 участник
sunta

#114 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 07.06.2017 - 05:48

Сергей Харисович, так это не я предлагаю это обсудить. Как я понял, в данном направлении предлагает пообсуждать уважаемый He-man.

Это я, Анатолий Иванович, и имел ввиду.
Это уже не тема, а настоящий ремонт, которую, как известно, невозможно закончить, а можно только прекратить. Вот все думаю, а не пора ли. :)

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#115 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 008 сообщений
    • Онлайн: 102д 14ч 23м 51с
  • 3574 спасибо
  • 5 603 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.06.2017 - 06:53

1. Посылается на учебу на III группу по ЭБ член коллектива, который и потом и проводит инструктажи всем прочим.

 Зачем выдумывать и писать затем глупости? Какой член коллектива, если инструктаж проводит лицо, из числа электротехнического персонала, который итак должен иметь группу не ниже 3 ЭБ? Специально для проведения инструктажа никто никогда работников не обучает.

2. Нанимается человек с III группой на часть ставки. Или используется тот, кто проводит у вас ремонты, замену ламп освещения и т.д. он и проводит инструктажи.

Снова глупости. На какую часть ставки, если здесь заключается хоздоговор об оказании услуг со специализированной  организацией, обслуживающей Потребителя, или гражданско-правовой договор непосредственно со специалистом.

Если же у Потребителя есть свой электротехнический персонал, то в таком случае никаких договоров заключать не нужно, а следует поручить проведение инструктажа своим сотрудникам.   


Это заблуждение №1. Метод снижения напряжения эффективный, но не более чем другие. ПУЭ:

Опять рассуждения как у Митрофанушки о двери, которая прилагается. Да будет Вам известно, что применение наиболее эффективного метода электробезопасности по защите от поражения электрическим током является вообще полный отказ от использования каких-либо источников электроэнергии. Теперь, надеюсь, Вам ясно, почему применение сверхнизкого и малого напряжений являются следующими наиболее безопасными методами. 


А то что вы перечислили - ноутбук и ручной инструмент на малом напряжении (очевидно инструмент тоже на батареях) - вообще к электроустановке и электрооборудованию никакого отношения не имеет, поскольку работает автономно. А стало быть ни о какой группе ЭБ речи быть не может.

Снова глупость. Источники малого напряжения могут тоже представлять опасность. Потому персоналу, которые их обслуживают, например гальваники, аккумуляторщики, электросварщики, монтажники РЭА и пр., тоже присваивают группу по ЭБ, причем выше первой. 


Это заблуждение №2 и причины такого вывода мне непонятны. Оборудование информационных технологий может быть разным, но ПК (или как по старинке вы их называете ПЭВМ) относятся к одному классу - "класс I" и требуют обязательного подключения защитного проводника РЕ и имеют вилку с заземляющим контактом.

Я писал не только о ПК, а о вообще об оборудовании информационных технологий,которые могут иметь различные классы защиты. Но и о ПК Вы ошибаетесь. Разве не Вы только что писали о ноутбуках, в которых используются малые напряжения питания. Но ведь это оборудование и другие переносные ПК тоже являются типами ПЭВМ.



#116 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 008 сообщений
    • Онлайн: 102д 14ч 23м 51с
  • 3574 спасибо
  • 5 603 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.06.2017 - 08:01

Это заблуждение №3 на которое вам уже не раз указывали как минимум трое. Еще раз, ПЭВМ относится к устройствам, требующим ОДНОГО ВИДА ЗАЩИТЫ как устройство класса I. Конфигурация железа на профессионализм никак не влияет, в локальной сети может работать любое устройство, с любой конфигурацией,.включая ноутбуки. Никакой разницы в области электробезопасности для разных устройств нет.

Опять пишете глупости, лишь бы поспорить:

1. ПЭВМ  в зависимости от типа, назначения и условий эксплуатации могут иметь разные классы защиты.

2. В зависимости от оснащения периферийными устройствами, конфигурации оборудования, программного обеспечения ПЭВМ могут выполнять задачи различных уровней: начиная от любительского до высокопрофессионального. В локальной сети может быть задействовано далеко не любое устройство, а только те из них, которые отвечают требованиям к данной сети.

3. Разница в области электробезопасности эксплуатируемого оборудования информационных технологий зависит как от конструкции его устройств и выполнения операций на нем, так и от уровней подготовки персонала. Наиболее ответственными операциями для него являются профилактическое обслуживание и ремонты, выполнение измерений, различных присоединений, тестирования, наладочных работ.



#117 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 008 сообщений
    • Онлайн: 102д 14ч 23м 51с
  • 3574 спасибо
  • 5 603 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.06.2017 - 10:17

Это заблуждение №4. Да и формулировка у вас хромает. Вообще то "наиболее уязвимы для электробезопасности" обычно пользователи а никак не элементы БП в системном блоке, и защищают пользователей, а не эти элементы.

Интересная логика! Значит электрооборудование не требуется защищать! А как же быть тогда с его классами защиты, в том числе защита ЭО по классам IP?  Уважаемый Alex Vlad! Вам ещё не надоело продолжать писать безграмотный бред?

Но дело даже не в этом, допустим вы с формулировкой ошиблись... Чем именно опасны элементы БП и какие именно? Ссылку или своими словами, по возможности коротко. Ссылаться на что "вы это уже писали" и значит это есть истина - не стоит, это всего лишь ваши заблуждения. Сюда же, к заблуждениям, можно отнести и упоминание высоковольтных элементов в старых мониторах ЭЛТ. Как (чем) именно эти элементы опасны для пользователя ПК или телезрителя, который смотрит ТВ?

Мне даже как-то неудобно отвечать на эти вопросы. Как, неужели Вы всерьез не понимаете, чем опасны высоковольтные элементы оборудования, доступные до прикосновения? Как же в таком случае Вы ухитрились получить группу 5 ЭБ с правом профессионально работать в ЭУ напряжением свыше 1000 В? Впрочем, в наше время всё возможно. И разве Вы никогда не слышали о тех горе-мастерах, которые не только смотрят, но и чинят телевизоры старых моделей, попадаясь под напряжение. И в самом деле ничего не знаете, как в советские времена в массовом порядке взрывались отечественные телевизоры, а в наше время - современные модели продвинутых айфонов у Самсунга? 

Заблуждение №4. ГОСТ Р МЭК 60950-1-2014 не устанавливает "нормативные требования электробезопасности". Этот ГОСТ устанавливает общие требования для производителей оборудования информационных технологий. Разницу понимаете? Это требования к оборудованию! По электробезопасности пользователей ищите другие НТД Наверное вы не поймете... но в данном случае вы путаете лошадь с телегой.

Да, не могу понять, когда Вы перестанете, наконец, писать глупости. Вы даже не удосужились прочитать ГОСТ, на который ссылаетесь. Он действительно содержит общие требования к оборудованию, в том числе и требования электробезопасности. Они отражены в разделе 0.1 "Общие принципы безопасности" и в отдельном разделе 0.2.1 "Поражение электрическим током". Читайте НТД, Вам это полезно. И отдохните от своих писаний. А то Вы даже в счете моих заблуждений запутались. 

Заблуждение №5В принципе замечание аналогично предыдущему, с примечанием что цитируемый вами ГОСТ устаревший и не действует.

Ну вот, добрался до последнего заблуждения. Вообще на форуме принято, что если Вы упоминаете о каком-то документе, да еще который не действует, то следует ссылаться на его название или номер. Что же, спасибо за медвежью услугу. Действительно национальный ГОСТ Р 52161.2.15-2006 заменен на межгосударственный ГОСТ IEC 60335-2-15-2012.



#118 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 008 сообщений
    • Онлайн: 102д 14ч 23м 51с
  • 3574 спасибо
  • 5 603 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.06.2017 - 12:02

Но дело не только в этом. Основное ваше заблуждение в том, что вы переносите требования к безопасности оборудования, на безопасность пользователя и считаете что чем больше требований к оборудованию, и чем они основателей - тем оборудование опасней.

Сколько раз Вам еще напоминать и цитировать НТД о том, что опасно не оборудование, а его эксплуатация. Поэтому чем больше требований в нормативных документах предъявляются к электробезопасности конкретного устройства, тем жестче условия его эксплуатации. Все Ваши доводы об "опасности" чайников свидетельствуют лишь о нарушениях персоналом требований безопасности, установленных ГОСТом, и о их неисправностях, возникших из-за неправильной эксплуатации.

И вы так и не ответили, откуда на корпусе НЕ заземленного ПК напряжение 110В и насколько оно опасно для пользователя? Какой ток пойдет через пользователя когда он коснется корпуса такого ПК и земли? Можно было бы и далее разоблачать ваши заблуждения, но не вижу в этом смысла. Вы плаваете в теме и часто не понимаете то что приводите в качестве цитат

Не ответил не потому, что не знаю ответа, а потому что считаю эти вопросы некорректными и, к тому же, неприличными для Вас - такого знатока правил и опытного профессионала. Встречные вопросы:
1. Откуда корпус ПК оказался вдруг не заземленным: это так и должно быть, из-за неисправности или применены другие методы защиты либо это является условием для данного примера?
2. Откуда на корпусе ПК возникло напряжение в 110 В?
3. Какого рода напряжение тока постоянного, переменного или импульсного?
4. Какое общее сопротивление току, проходящему через человека?
5. И наконец, уже не вопрос: Вы сами должны знать опасные и смертельные для человека значения токов постоянного, переменного или импульсного, если, как Вы утверждаете, имеете отношение к вопросам электробезопасности. Так зачем Вы задаете эти корявые и провокационные вопросы мне? На засыпку? Ну так поищите себе другой объект для упражнений.

Давайте правильно проведем водораздел какие функции должны выполнять в ходе своей трудовой деятельности тот же программист, сис. админ,

Для этого нужно знакомиться с их должностными инструкциями. Помимо работников в этих должностях, довольно тесно работают с ПЭВМ другие: специалисты, инженеры ОИТ различных направлений. Если в их ДИ указываются квалификационные требования о наличии группы 3 ЭБ, то тем самым они могут выполнять операции на не отключенном оборудовании, находящемся под напряжением.



#119 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 07.06.2017 - 14:13

В зависимости от оснащения периферийными устройствами, конфигурации оборудования, программного обеспечения ПЭВМ могут выполнять задачи различных уровней: начиная от любительского до высокопрофессионального. В локальной сети может быть задействовано далеко не любое устройство, а только те из них, которые отвечают требованиям к данной сети.

Пошли по третьему кругу? С точки зрения электробезопасности ни установленное ПО, ни конфигурация ПЭВМ отношение не имеет. Периферийные устройства опять же с точки электробезопасности выступают как отдельные устройства.

Разница в области электробезопасности эксплуатируемого оборудования информационных технологий зависит как от конструкции его устройств и выполнения операций на нем, так и от уровней подготовки персонала. Наиболее ответственными операциями для него являются профилактическое обслуживание и ремонты, выполнение измерений, различных присоединений, тестирования, наладочных работ.

Нет. Уже говорили. В области электробезопасности эксплуатируемого оборудования информационных технологий НЕ ЗАВИСИТ от выполнения операций на нем и и от уровней подготовки персонала. Ваш ГУРУ сисадмин со снятой крышкой - Ваш дурной пример.


НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#120 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 008 сообщений
    • Онлайн: 102д 14ч 23м 51с
  • 3574 спасибо
  • 5 603 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.06.2017 - 16:44

Пошли по третьему кругу?

Электробезопасность зависит не только от оборудования и сетей, а от совокупности факторов, необходимых для обеспечения выполнения условий безопасной эксплуатации устройств в соответствии с нормами: рабочего помещения, рабочего места, персонала, технического обслуживания и ремонта. Я уже не раз это подчеркивал. Надоело.

Уже говорили. В области электробезопасности эксплуатируемого оборудования информационных технологий НЕ ЗАВИСИТ от выполнения операций на нем и и от уровней подготовки персонала.

Не совсем грамотно построено предложение. Наверное, следует читать: электробезопасность не зависит ... и т. д. "Уже говорили" и почему решили, что нет, не зависит? Неужели Вы никогда не слышали о человеческом факторе? Выходит, что и обезьяна может полезть в серверную "чинить" оборудование. Ну-ну.
И зачем Вы передергиваете? Разве я писал о системном администраторе, у которого имеется ПК с открытым корпусом СБ? Это Ваши выдумки, которые Вы сочиняете. Конечно, Ваш пример о том, что если открывают крышку для улучшения вентиляции - это разгильдяйство. Но отвечу Вам, что открывать для этой цели системный блок может никак не Гуру, а лишь дилетант-пользователь. При открытом СБ работа вентиляции ухудшается, так как перестают действовать организованные потоки воздуха. Открывают СБ специалисты в случаях проведения технического обслуживания и осмотров, визуальной проверки работоспособности узлов, измерений, замены комплектующих, пересоединений и т. п. Я об этом тоже уже писал.
P.S. Судя по содержанию постов, Вы приняли эстафету от Alex Vladа.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 120

Пользователей онлайн: 113 (за последние 15 минут)

14 пользователей, 98 гостей, 1 анонимных пользователей   (Полный список)


Артём62, бабки с лавки, Владимир Ильич, Еля_К, Сергей Дмитриевич, K4Fe(CN)6, QQQ, Анатолий Афанасьев, Kardan, Кейт, Эльвира74, tublelis, Янина, черёмушкина

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru