Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Cанпин 2.2.1/2.1.1.2585-10 (изменение №1 К Санпин 2.2.1/2.1.1.1278-03)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1 ОФФЛАЙН   _Александр_

_Александр_

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 659
  • 382 сообщений
    • Онлайн: 8д 17ч 9м 54с
  • 53 спасибо
  • 536 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.08.2010 - 12:10

С 19 апреля 2010 года вступили в действие СанПиН 2.2.1/2.1.1.2585-10 (Изменение №1 к СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03). Уважаемые коллеги, как Вы понимаете пункт. 3.1.7 в новой редакции? Допускается ли теперь снижать уровень освещенности на одну ступень по шкале освещенности при использовании ламп накаливания? (Просто в пункте 3.1.5. в новой редакции есть такой абзац: Осветительные установки, независимо от используемых источников света и световых приборов, должны обеспечивать нормативные требования к общему искусственному освещению, изложенные в таблицах 1 и 2)

Сообщение отредактировал _Александр_: 15.08.2010 - 12:13


#2 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 509 сообщений
    • Онлайн: 151д 21ч 26м 35с
  • 6589 спасибо
  • 54 949 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.09.2010 - 18:34

С 19 апреля 2010 года вступили в действие СанПиН 2.2.1/2.1.1.2585-10 (Изменение №1 к СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03).
Уважаемые коллеги, как Вы понимаете пункт. 3.1.7 в новой редакции?
Допускается ли теперь снижать уровень освещенности на одну ступень по шкале освещенности при использовании ламп накаливания?


Александр, если нетрудно документик СанПиН 2.2.1/2.1.1.2585-10 (Изменение №1 к СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03) где взять напишите.

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#3 ОФФЛАЙН   _Александр_

_Александр_

    Титулярный советник

  • Автор темы

  • Титулярный советник
    • ID: 659
  • 382 сообщений
    • Онлайн: 8д 17ч 9м 54с
  • 53 спасибо
  • 536 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.09.2010 - 18:42

Александр, если нетрудно документик СанПиН 2.2.1/2.1.1.2585-10 (Изменение №1 к СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03) где взять напишите.



http://www.rospotreb...cuments/page20/

#4 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 509 сообщений
    • Онлайн: 151д 21ч 26м 35с
  • 6589 спасибо
  • 54 949 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.09.2010 - 19:53

Спасибо, коллега. Чет мудрено так написано... Это с первоначальным текстом в руках только можно понять чего они там наменяли.

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#5 ОФФЛАЙН   _Александр_

_Александр_

    Титулярный советник

  • Автор темы

  • Титулярный советник
    • ID: 659
  • 382 сообщений
    • Онлайн: 8д 17ч 9м 54с
  • 53 спасибо
  • 536 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.09.2010 - 21:23

Первоначальный текст точно нужен. Я так и сидел когда помечал изменения

#6 ОФФЛАЙН   Dara

Dara

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 841
  • 94 сообщений
    • Онлайн: 38д 5ч 33м 25с
  • 15 спасибо
  • 52 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.09.2010 - 06:10

3.1.7. Нормы освещенности, приведенные в таблицах 1 и 2, допускается снижать на одну ступень по шкале освещенности, при использовании источников света улучшенной цветопередачи с индексом цветопередачи R >= 90% и условии a сохранения норм по коэффициенту пульсации. (п. 3.1.7 в ред. Изменений и дополнений N 1, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 15.03.2010 N 20) Лампы накаливания не обозначены

#7 ОФФЛАЙН   _Александр_

_Александр_

    Титулярный советник

  • Автор темы

  • Титулярный советник
    • ID: 659
  • 382 сообщений
    • Онлайн: 8д 17ч 9м 54с
  • 53 спасибо
  • 536 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.09.2010 - 06:51

Однако прошу отметить, что индекс цветопередачи у ламп накаливания Ra>90. А коэффициент пульсации обычно < 10 (по крайней мере для лампочек 100Вт, исключения составляют лишь 40Вт лампочки - у них бывает и больше). Поэтому, я наверное все-таки с вами не соглашусь.

Сообщение отредактировал _Александр_: 06.09.2010 - 06:53


#8 ОФФЛАЙН   Dara

Dara

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 841
  • 94 сообщений
    • Онлайн: 38д 5ч 33м 25с
  • 15 спасибо
  • 52 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.09.2010 - 08:09

Я с Вами согласна. Но наш Роспотребнадзор уже делал замечание по снижению нормируемого параметра. Именно с сылкой на п.3.1.7

#9 ОФФЛАЙН   _Александр_

_Александр_

    Титулярный советник

  • Автор темы

  • Титулярный советник
    • ID: 659
  • 382 сообщений
    • Онлайн: 8д 17ч 9м 54с
  • 53 спасибо
  • 536 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.09.2010 - 08:39

Я с Вами согласна.
Но наш Роспотребнадзор уже делал замечание по снижению нормируемого параметра.
Именно с сылкой на п.3.1.7



Я понимаю так - то что не запрещено, то разрешено.

Понижая норму освещенности по шкале освещенности согласно изменению №1 я ничего не нарушаю и не противоречу этому документу. Пусть Ваш Роспотребнадзор докажет обратное! Это они уже свое трактование данного пункта 3.1.7 Вам навязывают!!!

#10 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 509 сообщений
    • Онлайн: 151д 21ч 26м 35с
  • 6589 спасибо
  • 54 949 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.09.2010 - 21:24

Однако прошу отметить, что индекс цветопередачи у ламп накаливания Ra>90. А коэффициент пульсации обычно < 10 (по крайней мере для лампочек 100Вт, исключения составляют лишь 40Вт лампочки - у них бывает и больше).
Поэтому, я наверное все-таки с вами не соглашусь.

Александр, читаем внимательно:
3.1.7. Нормы освещенности, приведенные в таблицах 1 и 2, допускается
снижать на одну ступень по шкале освещенности, при использовании источников
света улучшенной цветопередачи с индексом цветопередачи R >= 90% и условии a
сохранения норм по коэффициенту пульсации.
(п. 3.1.7 в ред. Изменений и дополнений N 1, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 15.03.2010 N 20)

А у ламп накаливания пульсация нормируется?
Вот и получается, что в этом пункте разговор не о лампах накаливания.

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#11 ОФФЛАЙН   _Александр_

_Александр_

    Титулярный советник

  • Автор темы

  • Титулярный советник
    • ID: 659
  • 382 сообщений
    • Онлайн: 8д 17ч 9м 54с
  • 53 спасибо
  • 536 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.09.2010 - 07:03

Александр, читаем внимательно:
3.1.7. Нормы освещенности, приведенные в таблицах 1 и 2, допускается
снижать на одну ступень по шкале освещенности, при использовании источников
света улучшенной цветопередачи с индексом цветопередачи R >= 90% и условии a
сохранения норм по коэффициенту пульсации.
(п. 3.1.7 в ред. Изменений и дополнений N 1, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 15.03.2010 N 20)

А у ламп накаливания пульсация нормируется?
Вот и получается, что в этом пункте разговор не о лампах накаливания.


Не знаю как у Вас а уменя в процессе измерения освещенности в помещениях с лампами накаливания пульсметр очень часто показывает пульсацию, причем разную.

Для рассуждений прилагаю текст следующей статьи:



Публикация в журнале «Светотехника», 2005. № 4 С. 71-73.

ПОЧЕМУ НЕ ПРИНИМАЮТСЯ МЕРЫ ДЛЯ СНИЖЕНИЯ ПУЛЬСАЦИИ ОСВЕЩЕННОСТИ
Ильина Е.И., Частухина Т.Н.
УФНПР «Научно-исследовательский институт охраны труда в г. Иваново»

В последние годы значительно возросло внимание к освещению рабочих мест. Это связано с проводимой сегодня в стране аттестацией рабочих мест по условиям труда. При этом световая среда на рабочем месте оценивается по всем параметрам, характеризующим как количество, так и качество освещения /1-3/. Среди показателей качества световой среды особое место занимает пульсация освещенности. Световой поток источников света при питании их переменным током промышленной частоты пульсирует с частотой 100 Гц. Явление это особенно характерно для газоразрядных источников света. Процесс электрического разряда в этих лампах практически безынерционен и следует за частотой переменного тока, в связи с чем зависящее от этого процесса излучение люминофора, обладающего лишь малым послесвечением, также непостоянно во времени.
Пульсация светового потока зрительно не воспринимается, так как частота пульсаций 100 Гц превышает критическую частоту слияния световых мельканий. Однако отрицательное воздействие световых колебаний на организм человека установлено в многочисленных исследованиях /4, 5, 6/. Электрофизиологические исследования показали, что пульсация неблагоприятно влияет на биоэлектрическую активность мозга, вызывая повышенную утомляемость. Это обусловлено изменением основной ритмической активности нервных элементов мозга, перестраивающих присущую им частоту этой активности в соответствии с частотой световой пульсации. Выявлено также неблагоприятное влияние колебаний света на фоторецепторные элементы сетчатки (как палочки, так и колбочки), а также на функциональное состояние центральной нервной системы, что связано с развитием тормозных процессов и снижением лабильности нервных процессов /5/.
Отрицательное воздействие пульсации возрастает с увеличением ее глубины. Большинство исследователей отмечает отрицательное воздействие пульсации света на работоспособность человека как при длительном пребывании в условиях пульсирующего освещения /7/, так и при кратковременном, в течение 15-30 мин. /5/: появляется напряжение в глазах, усталость, трудность сосредоточения на сложной работе, головная боль. Это определяет требования к ограничению глубины пульсации светового потока в осветительных установках. Поскольку основным количественным параметром осветительных установок является нормированный уровень освещенности, в качестве критерия оценки глубины световых колебаний в осветительных установках, питаемых переменным током, принят коэффициент пульсации освещенности на рабочей поверхности, характеризующий ее глубину. Он равен отношению половины максимальной разности освещенности за период колебания к средней освещенности за период, выраженному в процентах.
Экспериментально установлено /4/, что отрицательное действие пульсации на организм человека достаточно мало только при глубине пульсации не более 5-6% (при частоте 100Гц). При частоте колебаний света 300Гц и выше глубина пульсаций не имеет значения, так как на эту частоту мозг не реагирует.
Особенно опасна пульсация света при наличии в поле зрения человека движущихся или вращающихся объектов, так как в этом случае может возникнуть стробоскопический эффект, что создает повышенную опасность травматизма. Обычно стробоскопический эффект может иметь место, если глубина пульсации светового потока более 20% /8/, но в ряде случаев, когда частота пульсации светового потока кратна частоте вращения или движения объекта, стробоскопический эффект может возникать даже при глубине пульсации незначительно превышающей 5% /9/.
Проблема пульсации освещенности не нова. Более 40 лет назад проводились исследования влияния пульсирующего света на человека, тогда же определялись принципы нормирования коэффициента пульсации /4,7,14,15/. Все эти разработки были положены в основу действующих на сегодня нормативных документов по освещению.
СНиП 23-05-95* /10/ регламентирует коэффициент пульсации освещенности в зависимости от точности выполняемой работы и требования этого нормативного документа должны неукоснительно соблюдаться. Все отраслевые и ведомственные нормативные документы по освещению содержат нормируемые значения коэффициента пульсации и их требования должны учитываться при проектировании осветительных установок (ОУ). Кроме того, ГОСТ 17677-82 «Светильники. Общие технические условия» /11/ также содержит требования по ограничению пульсации: «Для ограничения пульсации светового потока, создаваемого светильниками с люминесцентными лампами, должны быть приняты следующие меры: … (см. п.3.2.3 ГОСТ). И требования этого ГОСТа также должны в обязательном порядке выдерживаться.
Меры ограничения глубины пульсации освещенности достаточно хорошо проработаны. Они изложены в любой справочной литературе по светотехнике (это и «Справочная книга по светотехнике» под редакцией Ю.Б.Айзенберга /12/, и «Справочная книга для проектирования электрического освещения» под редакцией Г.М. Кнорринга /13/ и другие. пособия по проектированию светотехнических установок).
Казалось бы с теорией и нормативной документацией все в порядке, хотя и здесь имеются некоторые вопросы. В общем же и целом проблема решена. Поскольку на практике все требования НТД должны соблюдаться, теоретически все наши действующие ОУ должны обеспечивать надлежащее качество освещения.
Что же на практике? А на практике с точностью «до наоборот».
Проблема ограничения пульсации освещенности в действующих ОУ на сегодня достаточно актуальна. Она высветилась в ходе проведения аттестации рабочих мест.
Проверка освещения по всем параметрам световой среды выполняется по Методическим указаниям «Оценка освещения рабочих мест» (МУ ОТ РМ 01-98/МУ 2.2.4.706-98) /3/. На момент разработки этого документа прибора для измерения коэффициента пульсации (Кп) не было, поэтому при контроле качества освещения этот параметр оценивался по таблицам[/color], приведенным в МУ, либо путем измерения освещенности, создаваемой светильниками, питаемыми от разных фаз сети и последующим расчетом. При этом предполагалось, что ГОСТ 17677-82 соблюдается изготовителями, кроме того, приходилось «на слово» верить энергетикам по поводу электрических схем подключения светильников и их расфазировки, так как при скрытой проводке визуально это определить невозможно. Лампы накаливания на предмет пульсации не проверялись, так как в СНиП 23-05-95 определение Кп четко касалось только газоразрядных ламп (Приложение А. Термины и определения). Это определение сохранилось и в СниП 23-05-95*. Полученные по табличным данным результаты вряд ли были достоверными, но других способов оценки этого параметра не существовало.



(прошу обратить внимание на следующий абзац)


С появлением прибора, позволяющего измерять глубину пульсации освещенности (прибор типа АРГУС 07 был разработан во ВНИИОФИ в 1998 г.) ситуация резко изменилась:
Оценка Кп стала достоверной!
Обнаружилось, что ЛН также могут давать пульсирующий свет, причем, чем меньше мощность ЛН, тем больше глубина пульсации (иногда Кп бывает 15 - 18%). При существующих нормах по ограничению пульсации 5 - 10% для отдельных видов работ возможность применения ЛН ограничивается не только по причине их неэффективности, но и из-за пульсации освещенности.





Выяснилось, что требования ГОСТ 17677-82 о необходимости применения в 2-х ламповом светильнике различных ПРА (емкостного и индуктивного) заводами – изготовителями не соблюдаются.
Оказалось, что не всегда можно верить энергетику «на слово» по поводу схем подключения светильников на разные фазы сети, так как проектные решения по ограничению пульсации освещенности по каким-то непонятным причинам зачастую остаются на бумаге.
В последние годы в связи с широким внедрением в жизнь и деятельность человека ПЭВМ и ВДТ вопрос об ограничении пульсаций освещенности встает особенно остро. У работающих на компьютерах возникает вполне обоснованное беспокойство по поводу повышенного утомления как органов зрения, так и организма в целом. Именно КЗС – компьютерный зрительный синдром характерен сегодня для пользователей компьютерной техникой. Наряду с другими факторами одной из причин, вполне вероятно, может служить пульсация освещенности, так как мозг человека, по данным Института высшей нервной деятельности и нейрофизиологии АН СССР /14, 15/, крайне отрицательно реагирует на два и более одновременных, но различных по частоте и некратных друг другу ритма световых раздражений, что мы и имеем при работе на персональном компьютере (ПК): пульсации, возникающие на ВДТ ПК и пульсации от ОУ. Не случайно, СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03 «Гигиенические требования к персональным электронно-вычислительным машинам и организации работы»/16/ содержит жесткие требования по ограничению пульсации – 5%. Но в этом же году выходит еще один документ, содержащий требования к освещению помещений с компьютерами – СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 «Гигиенические требования к естественному, искусственному и совмещенному освещению жилых и общественных зданий» /17/, в нем другое требование – 10%. И как ни странно, оба документа разработаны одним и тем же ведомством. Требование по ограничению глубины пульсации освещенности до 5% было и в ранее действовавшем документе на компьютеры - СанПиН 2.2.2.542-96 /18/. И это требование технически достижимо: разные ПРА в светильнике, плюс расфазировка светильников либо ВЧПРА, и нет проблемы. Тем не менее, как показывают результаты обследования освещения, почти все существующие осветительные установки на рабочих местах с компьютерами не обеспечивают нормируемую глубину пульсации освещенности, и при норме 5% или даже 10% фактические значения коэффициента пульсации составляют, как правило, 30-35%. Такое впечатление, что СанПиНы и их требования существуют сами по себе, а действующие осветительные установки и создаваемые ими условия освещения на рабочих местах – сами по себе.
Таким образом, проведя большой объем работ по аттестации рабочих мест на множестве предприятий различных отраслей промышленности в самых разных регионах страны, мы получили достоверную и, к сожалению, совершенно безрадостную картину. Особого внимания заслуживает тот факт, что не отвечают требованиям норм в большинстве своем вновь смонтированные осветительные установки, выполненные часто импортными светильниками и отвечающие всем требованиям современного дизайна. В итоге новые, внешне эффектные системы освещения, обеспечивающие достаточное количество света, не соответствуют нормативным требованиям по качеству освещения и являются вредными с точки зрения условий и охраны труда.
Куда подевались грамотные проектировщики, знающие что такое качество освещения и «расфазировка»? Кем и как выполняется экспертиза проектов освещения? Кто отвечает за нарушение требований ГОСТ при изготовлении светильников? Все эти вопросы требуют незамедлительного решения.
На сегодня особо остро стоит проблема с пульсацией освещенности в эксплуатируемых ОУ. Широкое внедрение 4-х ламповых растровых зеркальных светильников в административных помещениях привело к массовому нарушению требований норм по пульсации освещенности в кабинетах, где выполняется напряженная зрительная работа с документами. Для решения этой проблемы необходимо разработать соответствующие технически и экономически приемлемые пути ограничения глубины пульсации освещенности в действующих ОУ.
Требует изучения и проработки проблема качества проектирования ОУ. Пора прекратить «плодить» ОУ, заведомо не отвечающие нормативным требованиям по ограничению пульсации.
Так кто же виноват в сложившейся ситуации? На первый взгляд – проектировщики. Именно на стадии проектирования закладываются решения, обеспечивающие соблюдение нормативных требований к освещению (как по количеству, так и по качеству). Но это только на первый взгляд. Если посмотреть на проблему пульсации освещенности глубже, то все гораздо сложнее. Для того, чтобы грамотно спроектировать ОУ нужно владеть информацией. Откуда же проектанту знать, что отечественные светильники выпускаются с нарушением требований ГОСТ, да и характеристику светильника (тем более импортного) он также не знает, как не знает данные по пульсации импортных источников света, и, следовательно, нужно рассматривать эту проблему в комплексе. Наверное, надо еще раз обратить внимание на процедуру сертификации светильников. Этот вопрос поднимался нами еще в 2000 году на IV международной светотехнической конференции, проходившей в г. Вологде, но к сожалению в этом направлении никаких решений до сих пор не принято. Нужно поднять на должный уровень экспертизу проектов. И, наконец, следует решить вопрос с информацией. Пожелания уважаемой Цецилии Ильиничны Кроль, сделанные ею в 1963 г. «…Желательно все выпускаемые светильники с ЛЛ и лампами ДРЛ, помимо других характеристик, снабжать данными о глубине и частоте колебаний при различных источниках света и различных способах включения их в групповую сеть» сегодня, как никогда, – актуальны!

Сообщение отредактировал _Александр_: 07.09.2010 - 07:09


#12 ОФФЛАЙН   Dara

Dara

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 841
  • 94 сообщений
    • Онлайн: 38д 5ч 33м 25с
  • 15 спасибо
  • 52 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.09.2010 - 14:38

[quote name='_Александр_' date='7.9.2010, 7:03' post='3353']
Не знаю как у Вас а уменя в процессе измерения освещенности в помещениях с лампами накаливания пульсметр очень часто показывает пульсацию, причем разную.

Для рассуждений прилагаю текст следующей статьи:



Публикация в журнале «Светотехника», 2005. № 4 С. 71-73.

ПОЧЕМУ НЕ ПРИНИМАЮТСЯ МЕРЫ ДЛЯ СНИЖЕНИЯ ПУЛЬСАЦИИ ОСВЕЩЕННОСТИ
Ильина Е.И., Частухина Т.Н.
УФНПР «Научно-исследовательский институт охраны труда в г. Иваново»

Именно по этому в проекте нового Положения и даже Руководства Коэффициент пульсации отсутсвует. Как же - Энергосберегающие технологии по КП явно не проходят

#13 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 509 сообщений
    • Онлайн: 151д 21ч 26м 35с
  • 6589 спасибо
  • 54 949 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.09.2010 - 20:00

Не знаю как у Вас а уменя в процессе измерения освещенности в помещениях с лампами накаливания пульсметр очень часто показывает пульсацию, причем разную.
Для рассуждений прилагаю текст следующей статьи:

Статья интересная. Умная очень.
Но мы с Вами не имеем права использовать материалы подобного рода в общении с заказчиками. У нас четко прописано в нескольких нормативных документах: како вид светильников как нормируется. Будет признано, что пульсацию у лампочек накаливания берем в расчет для замеров - будем делать такие замеры и оценивать рабочие места и по количеству люксов, и по коэф. пульсации. А пока, не смотря на наличие Аргуса-07 и проч. приборов, должны делать то, что положено и как принято.
До тех пор, пока не установлена норма... Все, что в Вашем интереснейшем письме написано, на уровне обсудили-разошлись. Мы и сами на отдельных предприятиях бываем втянуты в подобные дискуссии... О о том, почему не регламентируется пульсация у ламп накаливания, о том, почему наша промышленность выпускает ТАКИЕ светильники, и о том, почему нет широкой информации о требованиях, и откуда снабженцы могут знать какие именно светильники "хорошие", а какие "неподходящие". Это, как правило, поговорили в рабочий перерыв и пошли заниматься каждый своим делом. Только на нескольких предприятиях нашей области были приняты серьезные шаги по устранению такого НЕЗНАНИЯ. На ОАО "КО "РОССИЯ" ничего из освещения (а также систем вентиляции и т.д.) не покупается и не монтируется без согласования со службой охраны труда. И службе этой разрешено приглашать специалистов для профессиональных консультаций то различным вопросам, потому что не может группа специалистов по ОТ знать все обо всем. Есть еще предприятие в нашей области ОАО "РОССКАТ" - там тоже все реконструкции, изменения в планировках, расстановках безо согласования с начальником отдела охраны труда НЕВОЗМОЖНЫ.
Но это исключения из правил, конечно. В основной своей массе работодатель ведет себя самым пассивным образом: расспросит: че эт у нас так плохо-то, неужли из-за лампочек... признает результаты аттестации и все. Плохо дело, конечно.
Но у Вас, Александр, сколько я поняла, была попытка под вот эти рассуждения подтянуть новый документ... Это неправильно. Совсем. Те кто писал новый СанПиН точно знали, что пишут не про лампы накаливания. И Вы знаете это.
Уж простите за прямоту.
С уважением

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#14 ОФФЛАЙН   _Александр_

_Александр_

    Титулярный советник

  • Автор темы

  • Титулярный советник
    • ID: 659
  • 382 сообщений
    • Онлайн: 8д 17ч 9м 54с
  • 53 спасибо
  • 536 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.09.2010 - 09:57

Статья интересная. Умная очень.
Но мы с Вами не имеем права использовать материалы подобного рода в общении с заказчиками. У нас четко прописано в нескольких нормативных документах: како вид светильников как нормируется. Будет признано, что пульсацию у лампочек накаливания берем в расчет для замеров - будем делать такие замеры и оценивать рабочие места и по количеству люксов, и по коэф. пульсации. А пока, не смотря на наличие Аргуса-07 и проч. приборов, должны делать то, что положено и как принято.
До тех пор, пока не установлена норма... Все, что в Вашем интереснейшем письме написано, на уровне обсудили-разошлись. Мы и сами на отдельных предприятиях бываем втянуты в подобные дискуссии... О о том, почему не регламентируется пульсация у ламп накаливания, о том, почему наша промышленность выпускает ТАКИЕ светильники, и о том, почему нет широкой информации о требованиях, и откуда снабженцы могут знать какие именно светильники "хорошие", а какие "неподходящие". Это, как правило, поговорили в рабочий перерыв и пошли заниматься каждый своим делом. Только на нескольких предприятиях нашей области были приняты серьезные шаги по устранению такого НЕЗНАНИЯ. На ОАО "КО "РОССИЯ" ничего из освещения (а также систем вентиляции и т.д.) не покупается и не монтируется без согласования со службой охраны труда. И службе этой разрешено приглашать специалистов для профессиональных консультаций то различным вопросам, потому что не может группа специалистов по ОТ знать все обо всем. Есть еще предприятие в нашей области ОАО "РОССКАТ" - там тоже все реконструкции, изменения в планировках, расстановках безо согласования с начальником отдела охраны труда НЕВОЗМОЖНЫ.
Но это исключения из правил, конечно. В основной своей массе работодатель ведет себя самым пассивным образом: расспросит: че эт у нас так плохо-то, неужли из-за лампочек... признает результаты аттестации и все. Плохо дело, конечно.
Но у Вас, Александр, сколько я поняла, была попытка под вот эти рассуждения подтянуть новый документ... Это неправильно. Совсем. Те кто писал новый СанПиН точно знали, что пишут не про лампы накаливания. И Вы знаете это.
Уж простите за прямоту.
С уважением


Меня интересовало мнение специалистов к этому изменению, а именно, можно ли согласно пункта 3.1.7 новой редакции понижать нормы освещенности по шкале освещенности на одну ступень???
Насчет пульсации ламп накаливания пусть она не нормируется (т.е. подразумевается что она в норме) значит это уже удовлетворяет и не противоречит пункту 3.1.7 в новой редакции.
Индекс цветопередачи >90 значит также удовлетворяет пункту 3.1.7.
Вывод: я ничем не нарушаю пункт 3.1.7 и следовательно могу понижать норму освещенности на одну ступень.

P.S. Недели 3 назад я звонил в Иваново непосредственно Ильиной Елене Ивановне по поводу пункта 3.1.7 в новой редакции. Получил следующий ответ:
Когда разрабатывалсиь эти изменения Роспотребнадзором то подразумевалось, конечно, в целом уходить от использования ламп накаливания, как довольно мощного и неэффективного источника света. Но измения вышли в таком виде, в каком они есть на данный момент, и формулировка пункта 3.1.7 формально позволяет понижать норму освещнности на одну ступень у ламп накаливания (они полностью удовлетворяют пункту 3.1.7).

С Уважением!

Сообщение отредактировал _Александр_: 08.09.2010 - 09:57


#15 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 509 сообщений
    • Онлайн: 151д 21ч 26м 35с
  • 6589 спасибо
  • 54 949 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.09.2010 - 00:08

Меня интересовало мнение специалистов к этому изменению, а именно, можно ли согласно пункта 3.1.7 новой редакции понижать нормы освещенности по шкале освещенности на одну ступень???
Насчет пульсации ламп накаливания пусть она не нормируется (т.е. подразумевается что она в норме) значит это уже удовлетворяет и не противоречит пункту 3.1.7 в новой редакции.
Индекс цветопередачи >90 значит также удовлетворяет пункту 3.1.7.
Вывод: я ничем не нарушаю пункт 3.1.7 и следовательно могу понижать норму освещенности на одну ступень.

P.S. Недели 3 назад я звонил в Иваново непосредственно Ильиной Елене Ивановне по поводу пункта 3.1.7 в новой редакции. Получил следующий ответ:
Когда разрабатывалсиь эти изменения Роспотребнадзором то подразумевалось, конечно, в целом уходить от использования ламп накаливания, как довольно мощного и неэффективного источника света. Но измения вышли в таком виде, в каком они есть на данный момент, и формулировка пункта 3.1.7 формально позволяет понижать норму освещнности на одну ступень у ламп накаливания (они полностью удовлетворяют пункту 3.1.7).

С Уважением!

Да не позволяет, Александр. Потому что в том пункте говорится о том, что нормы по пульсации должны быть соблюдены, а у ламп накаливания НЕТ НОРМ по пульсации. Слова "не нормируется" - значит нет нормы, а не то, что она (пульсация) в норме. Не важно, что тогда приборов не было. Сейчас пульсация у ламп накаливания не нормируется. В обсуждаемом пункте говорится о лампах с разными всякими показателями и дальше о том, что все это при соблюдении норм по пульсации... Ну и какие лампы накаливания, если у них НЕТ норм по пульсации? Это не про них... Даже если по другим параметрам описываемых ламп в указанном Вами пункте лампочки накаливания очень похожи... Это не про них.
Я тоже консультировалась по этому поводу. Почитали внимательно и приняли решение, что обсуждать нечего. Все написано ясно. Лампочки накаливания в данном случае "Федот да не тот..."

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#16 ОФФЛАЙН   _Александр_

_Александр_

    Титулярный советник

  • Автор темы

  • Титулярный советник
    • ID: 659
  • 382 сообщений
    • Онлайн: 8д 17ч 9м 54с
  • 53 спасибо
  • 536 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.09.2010 - 06:49

Да не позволяет, Александр. Потому что в том пункте говорится о том, что нормы по пульсации должны быть соблюдены, а у ламп накаливания НЕТ НОРМ по пульсации. Слова "не нормируется" - значит нет нормы, а не то, что она (пульсация) в норме. Не важно, что тогда приборов не было. Сейчас пульсация у ламп накаливания не нормируется. В обсуждаемом пункте говорится о лампах с разными всякими показателями и дальше о том, что все это при соблюдении норм по пульсации... Ну и какие лампы накаливания, если у них НЕТ норм по пульсации? Это не про них... Даже если по другим параметрам описываемых ламп в указанном Вами пункте лампочки накаливания очень похожи... Это не про них.
Я тоже консультировалась по этому поводу. Почитали внимательно и приняли решение, что обсуждать нечего. Все написано ясно. Лампочки накаливания в данном случае "Федот да не тот..."


Знать мнение других это важно! Спасибо!

Скажите, пожалуйста, в настоящее время когда Вы пользуютесь документом СНиП 23-05-95 как поступаете в случае если источники освещения - лампы накаливания? (Например по примечанию к таблице 1 пункт 4в )
С Уважением!

#17 ОФФЛАЙН   Заведующая

Заведующая

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 3 794
  • 237 сообщений
    • Онлайн: 20д 22ч 30м 4с
  • 60 спасибо
  • 327 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.09.2011 - 16:14

Сегодня в другой ветке мне Сергей подсказал, что вышел уже актуализированный СНиП по освещению. Скачала, посмотрела, там уже не слова не говорится о снижении норм при использовании ламп накаливания. Документ называется СП 52.13330.2011 Свод правил Естественное и искусственное освещение Актуализированная редакция СНиП 23-05-95*.
Правда, просмотрела я его очень бегло, документ содержит 81 страницу, пока не успела детально ознакомиться.

Но меня очень волнует п.12 изменения 1 к СанПин 2.2.1/2.1.1.1278-03 (по освещению):"Пункт 4.4. изложить в новой редакции: «При совмещенном освещении нормативную искусственную освещенность в помещениях следует повышать на одну ступень по шкале освещенности в соответствии с п. 3.1.6.»

Т.е. получается, что теперь ВСЕ нормы по освещенности общественных зданий надо повышать?

Сообщение отредактировал Заведующая: 13.09.2011 - 16:35





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 12

Пользователей онлайн: 32 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 32 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru