Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Оценка Шума На Рабочих Местах


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 394

#1 ОФФЛАЙН   rus.ing

rus.ing

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 812
  • 7 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 728 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.08.2010 - 09:23

Добрый день! Скажите, можно ли устанавливать ПДУ=80дБА в производственных помещениях для мастера, специалиста, менеджера, если они там находятся до 20% рабочего времени?

#2 ОФФЛАЙН   Yashka_oren

Yashka_oren

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 882
  • 101 сообщений
    • Онлайн: 61д 12ч 10м 7с
  • 34 спасибо
  • 386 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.08.2010 - 15:42

Доброе время суток! Видимо, вам не приходилось общаться на эту тему с Алимовым Н.П. (знатный акустик и во время аккредитации всегда задает по шуму каверзные вопросы). Можно.

#3 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 939 сообщений
    • Онлайн: 49д 15ч 52м 22с
  • 949 спасибо
  • 6 452 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.08.2010 - 08:02

можно ли устанавливать ПДУ=80дБА в производственных помещениях для мастера, специалиста, менеджера

СН 2.2.4'2.1.8.562-96, таблица 1. Если мастер/специалист/менеджер выполняет в том самом производственном помещении вид работы указанной в таблице 2, то по ней.

#4 ОФФЛАЙН   Yashka_oren

Yashka_oren

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 882
  • 101 сообщений
    • Онлайн: 61д 12ч 10м 7с
  • 34 спасибо
  • 386 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.08.2010 - 11:46

СН 2.2.4'2.1.8.562-96, таблица 1. Если мастер/специалист/менеджер выполняет в том самом производственном помещении вид работы указанной в таблице 2, то по ней.

Если у этих специалистов в производственном помещении расположены рабочие места (письменные столы, например), то безусловно норма определяется по таблице 1, но когда они выполняют эпизодические надзорно-контрольные функции за рабочим процессом в цехе, то только 80 дБА. Эта тема нами мусолилась еще 10 лет назад и была нам обоснована акустиками и с медицинской точки зрения и с точки зрения здравого смысла.

#5 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 939 сообщений
    • Онлайн: 49д 15ч 52м 22с
  • 949 спасибо
  • 6 452 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.08.2010 - 12:20

когда они выполняют эпизодические надзорно-контрольные функции за рабочим процессом в цехе, то только 80 дБА. Эта тема нами мусолилась еще 10 лет назад и была нам обоснована акустиками и с медицинской точки зрения и с точки зрения здравого смысла.

Хм. Ок. Зайдите в насосную, где шумит скажем эдак на 80 дБА, постойте там пол-часика, а опосля сядьте за стол в кабинете, где тихо, и попробуйте выполнить обычную работу. Уверяю Вас, работоспособность восстановится не в туже минуту. Это если про гигиену и здоровье. А про нормы если - то оценка КУТ ведётся я по эквивалентному уровню (т.е. количеству шумовой нагрузки в течение 8-ми часовой рабочей смены). И норма (ПДУ) берётся одна, по тем самым таблицам. И она далеко не 80 (для мастера).

#6 ОФФЛАЙН   Yashka_oren

Yashka_oren

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 882
  • 101 сообщений
    • Онлайн: 61д 12ч 10м 7с
  • 34 спасибо
  • 386 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.09.2010 - 14:25

Хм. Ок. Зайдите в насосную, где шумит скажем эдак на 80 дБА, постойте там пол-часика, а опосля сядьте за стол в кабинете, где тихо, и попробуйте выполнить обычную работу. Уверяю Вас, работоспособность восстановится не в туже минуту. Это если про гигиену и здоровье. А про нормы если - то оценка КУТ ведётся я по эквивалентному уровню (т.е. количеству шумовой нагрузки в течение 8-ми часовой рабочей смены). И норма (ПДУ) берётся одна, по тем самым таблицам. И она далеко не 80 (для мастера).

Это всегда был спорный вопрос, и к единому мнению мы с Вами, думаю, вряд ли придем. Но 80 дБА - это как раз тот порог, при превышении которого человек начинает терять слух, независимо от занимаемой должности))). Не кажется ли Вам абсурдным, что если в конкретном случае использовать для ИТР нормы из таблицы 1, а для рабочих норму 80 дБА, вторые в отличие от первых могут доплат не получать, когда у ИТР доплаты могут быть 4-8%?!

#7 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 939 сообщений
    • Онлайн: 49д 15ч 52м 22с
  • 949 спасибо
  • 6 452 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.09.2010 - 16:10

Этот абсурд слегка нивелируется положением о доплатах (ИТР в отраслевых не помню, рабочие - есть). Вопрос стартопика сформулирован точно, но не до конца (вырван из контекста). На такую постановку вопроса можно ответить и "да", и "нет", и в обоих случаях быть правым. Но когда дело доходить до оформления документа (любого), начинаешь мучительно искать чёткую и однозначную формулировку из НПА. А все дороги ведут именно в Рим. Попытка применить п.5 таблицы 2 не подходит (рабочее место - непостоянное), других таблиц с нормами содержащими "производственные помещения" и "мастер" я не знаю. Формально, в таких условиях невозможно применить никакую норму. Ждём разъяснений автора темы?

#8 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 02.09.2010 - 01:01

Ждём разъяснений автора темы?

Вообще-то автор темы просто задал вопрос. Вряд ли он является разработчиком гигиенических норм по шуму :superstition:/>

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#9 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 939 сообщений
    • Онлайн: 49д 15ч 52м 22с
  • 949 спасибо
  • 6 452 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.09.2010 - 05:42

:superstition:/>

#10 ОФФЛАЙН   Александр Н

Александр Н

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 443
  • 13 сообщений
    • Онлайн: 3д 1ч 20м 29с
  • 0 спасибо
  • 8 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.04.2011 - 11:26

Здравствуйте! Очень интересуют нормы шума для водителей трамвая и троллейбуса. Хотелось бы услышать конкретные цифры из опыта работы и может-быть есть какие-то нормативные документы,кроме СН 2.2.4/2.1.8.562-96 .

#11 ОФФЛАЙН   Барн

Барн

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 035
  • 201 сообщений
    • Онлайн: 138д 11ч 33м 57с
  • 28 спасибо
  • 413 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.06.2011 - 14:19

Здравствуйте! Какую норму шума ставите школьным учителям (химия, математика, литература)? Мы здесь спорим.... Очень интересно, как у кого этот вопрос решается.

#12 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 902 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.06.2011 - 15:20

Здравствуйте! Какую норму шума ставите школьным учителям (химия, математика, литература)? Мы здесь спорим.... Очень интересно, как у кого этот вопрос решается.

СН 2.2.4-2.1.8.562-96
РМ для преподавания и обучения – ПДУ шума 50 дБА;
Классные помещения - внешний (проникающий) ш ум – ПДУ шума 40 дБА;
СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03 - для классов с ПЭВМ следует также учитывать, но не применять для оценки РМ, нормы для учащихся:
5.2. В помещениях всех образовательных учреждений для детей и подростков, где расположены ПЭВМ, уровни шума не должны превышать допустимых значений, установленных для жилых и общественных зданий. (Жилые помещения - внешний (проникающий) шум – ПДУ шума 40 дБА).

#13 ОФФЛАЙН   _Александр_

_Александр_

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 659
  • 382 сообщений
    • Онлайн: 8д 17ч 9м 54с
  • 53 спасибо
  • 752 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.06.2011 - 08:24

Надо ли контролировать шум, создаваемый феном, на рабочем месте парикмахера? Если да, то какие нормы на этот шум? Я намерил около 78 дБа на средней скорости. И в день парикмахер минут 45 полюбому им пользуется.

#14 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 902 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.06.2011 - 10:49

Надо ли контролировать шум, создаваемый феном, на рабочем месте парикмахера? Если да, то какие нормы на этот шум?

Я намерил около 78 дБа на средней скорости. И в день парикмахер минут 45 полюбому им пользуется.

Да, это производственный шум. Нормы есть - технические, в экпслуатационных документах на фен (паспорте или сертификате), и гигиенические. Для работы парикмахера я бы взял ПДУ 75, с поправкой на ТТ и НТ - 5дб, итого - 70 дБА. Шум непостоянный, с поправкой на время воздействия будет ниже 70.

#15 ОФФЛАЙН   _Александр_

_Александр_

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 659
  • 382 сообщений
    • Онлайн: 8д 17ч 9м 54с
  • 53 спасибо
  • 752 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.06.2011 - 13:53

Да, это производственный шум. Нормы есть - технические, в экпслуатационных документах на фен (паспорте или сертификате), и гигиенические. Для работы парикмахера я бы взял ПДУ 75, с поправкой на ТТ и НТ - 5дб, итого - 70 дБА. Шум непостоянный, с поправкой на время воздействия будет ниже 70.


У Парикмахера по позе 3.1 до 80% стоя, а по напряженности 2. Если смотреть по таблице 1 СН 2.2.4/2.1.8.562-96 получается ПДУ 65 (пересечение 3 столбца и 2 строки).????

#16 ОФФЛАЙН   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 1 269
  • 1 180 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 35м 3с
  • 795 спасибо
  • 424 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.06.2011 - 23:27

У Парикмахера по позе 3.1 до 80% стоя, а по напряженности 2. Если смотреть по таблице 1 СН 2.2.4/2.1.8.562-96 получается ПДУ 65 (пересечение 3 столбца и 2 строки).????

Мы делали небольшую парикмахерскую, пользовались таблицей 1 СН. ПДУ = 75 дБА: для напряженности легкой степени (1 класс) при тяжелом труде 1 степени (класс 3.1). Если у Вас напряженность класс 2, то ПДУ, все верно, 65 дБА.

#17 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 902 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.06.2011 - 09:19

У Парикмахера по позе 3.1 до 80% стоя, а по напряженности 2. Если смотреть по таблице 1 СН 2.2.4/2.1.8.562-96 получается ПДУ 65 (пересечение 3 столбца и 2 строки).????

Действительно, у квалифицированного парикмахера ТТ - кл. 3.1 (работа преимущественно стоя, статическая нагрузка при удерживании инструмента (фена, ножниц), стереотипные движения при стрижке и пр.), НТ - кл. 1.
Тогда поправка к ПДУ - 5 дБА. Итого - 70 ДБА.
У неопытного парикмахера нагрузки могут быть выше: может быть повышенная ответственность за конечный результат, ответственность за безопасность других лиц (вдруг отрежет ухо или подожжет волосы при сушке), возможность конфликтных ситуаций. Тогда поправку к ПДУ следует увеличить до 10 дБА. Итого - 65 дБА.
С учетом поправки на время 45 мин. из расчета эквивалентных уровней звука фактический уровень будет составлять в пределах 60 дБА, что ниже ПДУ в любых случаях - кл.2.

#18 ОФФЛАЙН   Warzik

Warzik

    Коллежский секретарь


  • VIP
    • ID: 866
  • 228 сообщений
    • Онлайн: 11д 13ч 2м 19с
  • 54 спасибо
  • 295 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.07.2011 - 08:13

Вопрос: Комитет по труду нас теперь обязывает измерять шум у ПЭВМ (как правило шум на рабочих местах с ПЭВМ не превышает норму только если стоят посторонние источники вентиляция, вытяжка и т.д. - опыт пятилетней работы), но корректно умалчивают об остальных факторах:
2.6. Концентрации вредных веществ, выделяемых ПЭВМ в воздух помещений, не должны превышать предельно допустимых концентраций (ПДК), установленных для атмосферного воздуха.
2.7. Мощность экспозиционной дозы мягкого рентгеновского излучения в любой точке на расстоянии 0,05 м от экрана и корпуса ВДТ (на электроннолучевой трубке) при любых положениях регулировочных устройств не должна превышать 1 мкЗв/час (100 мкР/час).

Как можно культурно ответить что необходимости измерять шум нет т.к. это лишняя нагрузка на работодателя (измерения стоят денег).

Легким кажется слово тому, кто его бросит, но тяжелым тому, в кого угодит. (Бальтасар Грасиан)


#19 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 057 сообщений
    • Онлайн: 190д 16ч 31м 34с
  • 712 спасибо
  • 4 909 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.07.2011 - 09:51

Вопрос: Комитет по труду нас теперь обязывает измерять шум у ПЭВМ (как правило шум на рабочих местах с ПЭВМ не превышает норму только если стоят посторонние источники вентиляция, вытяжка и т.д. - опыт пятилетней работы), но корректно умалчивают об остальных факторах:
2.6. Концентрации вредных веществ, выделяемых ПЭВМ в воздух помещений, не должны превышать предельно допустимых концентраций (ПДК), установленных для атмосферного воздуха.
2.7. Мощность экспозиционной дозы мягкого рентгеновского излучения в любой точке на расстоянии 0,05 м от экрана и корпуса ВДТ (на электроннолучевой трубке) при любых положениях регулировочных устройств не должна превышать 1 мкЗв/час (100 мкР/час).

Как можно культурно ответить что необходимости измерять шум нет т.к. это лишняя нагрузка на работодателя (измерения стоят денег).


569
2. Аттестация рабочих мест по условиям труда предполагает проведение оценки условий труда на рабочих местах в целях выявления вредных и (или) опасных производственных факторов и осуществления мероприятий по приведению условий труда в соответствие с государственными нормативными требованиями охраны труда.

11. Аттестационная комиссия организации, в которой проводится аттестация рабочих мест по условиям труда:
3) составляет полный перечень рабочих мест организации согласно приложению N 1 к Порядку с выделением аналогичных рабочих мест и указанием оцениваемых условий труда, исходя из характеристик технологического процесса, состава производственного оборудования, применяемых сырья и материалов, результатов ранее проводившихся измерений показателей вредных и (или) опасных производственных факторов, жалоб работников на условия труда;


Думаю, что если работники (ПЭВМщики) не жалуются на условия труда, ранее проводимые измерения не выявили превышений по шуму и в помещении кроме ПЭВМ нет источников шума, то аттестационная комиссия вполне может принять решение об не измерении шума, поскольку нет смысла осуществления мероприятий по приведению условий труда в соответствие с государственными нормативными требованиями охраны труда

Сообщение отредактировал Владимир Ильич: 14.07.2011 - 14:35

Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#20 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 902 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.07.2011 - 15:11

Вопрос: Комитет по труду нас теперь обязывает измерять шум у ПЭВМ (как правило шум на рабочих местах с ПЭВМ не превышает норму только если стоят посторонние источники вентиляция, вытяжка и т.д. - опыт пятилетней работы),
Как можно культурно ответить что необходимости измерять шум нет т.к. это лишняя нагрузка на работодателя (измерения стоят денег).

Непонятно, что за орган обязывает проводить измерения шума? Если это комитет по охране труда организации, то он работает на паритетных началах. Если эта позиция поддерживается работодателем, то пусть раскошеливается при вашем согласии на измерения. Но целесообразно ему убедительно разъяснить зряшность этих измерений. Но если этот фактор все-таки включен в перечень РМ и ВПФ, то лучше выполнить задание работодателя. К тому же здесь есть нюанс, о котором и Вы пишете: как правило, шум на рабочих местах с ПЭВМ не превышает норму. Т.е при определенных условиях превышения возможны. К тому же и нормы шума могут быть различны. Тогда целесообразно предложить работодателю провести предварительное обследование РМ на предмет установления таких источников шума, тогда можно существенно сократить кол-во точек измерений ли может быть не проводить их вовсе. Но необходимо в любом случае оформить принятый вариант документально, чтобы потом не было недоразумений. Комитет говорит одно, комиссия - другое. инженер по ОТ - третье.

#21 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 057 сообщений
    • Онлайн: 190д 16ч 31м 34с
  • 712 спасибо
  • 4 909 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.07.2011 - 15:14

Комитет по труду - это экспертиза (если речь идет об Ижевске)
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#22 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 902 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.07.2011 - 15:32

Тогда нужно провести анализ необходимости измерений и обосновать позицию. Шум имеется в любой рабочей зоне, кроме космического пространства. А вот, надо ли его измерять, определяется методами экспертной оценки. И если его уровни стабильно не превышают гигиенически значимых показателей, то оснований проводить такие измерения нет. Следует иметь ввиду, что по классификации ВПФ значения уровней шума не бывают для оптимальных условий труда, есть только классы 2 и выше. И второе, отсутствие шума (абсолютная тишина) оказывает вредное воздействие на человека, но так как в производственной среде этого не бывает, то и отсутствует такой вредный производственный фактор.

#23 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 19.07.2011 - 16:50

И если его уровни стабильно не превышают гигиенически значимых показателей, то оснований проводить такие измерения нет.

Если маленькое, но существенное "но", чтобы определить превышают или не превышают уровни шума стабильно или не очень гигиенически значимые параметры, то нужно провести замеры. А то это будет уже не экспертная оценка. Поэтому мой совет, если это не специальные камеры или космос - делайте замеры шума.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#24 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 902 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.07.2011 - 18:19

Если маленькое, но существенное "но", чтобы определить превышают или не превышают уровни шума стабильно или не очень гигиенически значимые параметры, то нужно провести замеры.

Я имел ввиду наличие такой информации при организации рабочего места и проведении мониторинга за пять лет опыта работы, о чем намекает автор. Но и к измерениям следует тоже подходить с умом, на их результаты тоже могут влиять случайные факторы, не отражающие объективно типичные условия труда, что требуется при АРМ.

#25 ОФФЛАЙН   Warzik

Warzik

    Коллежский секретарь


  • VIP
    • ID: 866
  • 228 сообщений
    • Онлайн: 11д 13ч 2м 19с
  • 54 спасибо
  • 295 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.07.2011 - 09:06

Непонятно, что за орган обязывает проводить измерения шума? Если это комитет по охране труда организации, то он работает на паритетных началах. Если эта позиция поддерживается работодателем, то пусть раскошеливается при вашем согласии на измерения. Но целесообразно ему убедительно разъяснить зряшность этих измерений. Но если этот фактор все-таки включен в перечень РМ и ВПФ, то лучше выполнить задание работодателя. К тому же здесь есть нюанс, о котором и Вы пишете: как правило, шум на рабочих местах с ПЭВМ не превышает норму. Т.е при определенных условиях превышения возможны. К тому же и нормы шума могут быть различны. Тогда целесообразно предложить работодателю провести предварительное обследование РМ на предмет установления таких источников шума, тогда можно существенно сократить кол-во точек измерений ли может быть не проводить их вовсе. Но необходимо в любом случае оформить принятый вариант документально, чтобы потом не было недоразумений. Комитет говорит одно, комиссия - другое. инженер по ОТ - третье.


В том то все и дело, заказчик говорит одно экспертиза другое у нас свое мнение но подход экспертизы в данном случае очень избирательный, сказали "А" через месяц скажут почему нет "Б" вся сложность как раз в этом. Сейчас заворачивают из за шума, завтра завернут из за радиации, после завтра из за химии.


Если маленькое, но существенное "но", чтобы определить превышают или не превышают уровни шума стабильно или не очень гигиенически значимые параметры, то нужно провести замеры. А то это будет уже не экспертная оценка. Поэтому мой совет, если это не специальные камеры или космос - делайте замеры шума.


Тут тоже может возникнуть несколько вопросов если сейчас измерять шум то как же остальные факторы которые указаны в СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03
2.6. Концентрации вредных веществ, выделяемых ПЭВМ в воздух
помещений, не должны превышать предельно допустимых концентраций (ПДК),
установленных для атмосферного воздуха.
2.7. Мощность экспозиционной дозы мягкого рентгеновского излучения в
любой точке на расстоянии 0,05 м от экрана и корпуса ВДТ (на
электроннолучевой трубке) при любых положениях регулировочных устройств
не должна превышать 1 мкЗв/час (100 мкР/час).

Сегодня сказали Шум завтра скажут радиацию, а по личному опыту еще раз повторюсь компьютер превышения по шуму не даст, только если не исправен или есть источники шума (вентиляция, вытяжка), это определяется специалистом который выходит на измерения ЭМП от ПЭВМ. Сейчас похоже придется измерять шум ссылаясь на Комитет по Труду (Ижевск). Я считаю что это завышение цены т.к. у нас все завязано на измерениях (но мое мнение похоже останется при мне).

Легким кажется слово тому, кто его бросит, но тяжелым тому, в кого угодит. (Бальтасар Грасиан)


#26 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 20.07.2011 - 09:43

Сегодня сказали Шум завтра скажут радиацию, а по личному опыту еще раз повторюсь компьютер превышения по шуму не даст, только если не исправен или есть источники шума (вентиляция, вытяжка), это определяется специалистом который выходит на измерения ЭМП от ПЭВМ.

Вот это "определяется специалистом который выходит на измерения" - это и есть замер, потому что без замера специалист оперирует лишь понятиями "мне кажется, что все исправно и шум не превышает".

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#27 ОФФЛАЙН   Warzik

Warzik

    Коллежский секретарь


  • VIP
    • ID: 866
  • 228 сообщений
    • Онлайн: 11д 13ч 2м 19с
  • 54 спасибо
  • 295 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.07.2011 - 09:47

Вот это "определяется специалистом который выходит на измерения" - это и есть замер, потому что без замера специалист оперирует лишь понятиями "мне кажется, что все исправно и шум не превышает".


Почти, специалист определяет есть ли источники шума (помимо ПЭВМ). В ином случае при любом раскладе можно сделать такую выкладку измерений на любое рабочее место (при чем все согласно нормам) что у заказчика волосы дыбом встанут =))).
Я уже думал над тем чтоб взять 1 предприятие и отправить на экспертизу местную и в Москву потом с разными заключениями идти в суд (но у начальства свои взгляды на этот счет).

Легким кажется слово тому, кто его бросит, но тяжелым тому, в кого угодит. (Бальтасар Грасиан)


#28 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 902 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.07.2011 - 10:59

В том то все и дело, заказчик говорит одно экспертиза другое у нас свое мнение но подход экспертизы в данном случае очень избирательный, сказали "А" через месяц скажут почему нет "Б" вся сложность как раз в этом. Сейчас заворачивают из за шума, завтра завернут из за радиации, после завтра из за химии.
Тут тоже может возникнуть несколько вопросов если сейчас измерять шум то как же остальные факторы которые указаны в СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03
2.6. Концентрации вредных веществ, выделяемых ПЭВМ в воздух
помещений, не должны превышать предельно допустимых концентраций (ПДК),
установленных для атмосферного воздуха.
2.7. Мощность экспозиционной дозы мягкого рентгеновского излучения в
любой точке на расстоянии 0,05 м от экрана и корпуса ВДТ (на
электроннолучевой трубке) при любых положениях регулировочных устройств
не должна превышать 1 мкЗв/час (100 мкР/час).

Сегодня сказали Шум завтра скажут радиацию, а по личному опыту еще раз повторюсь компьютер превышения по шуму не даст, только если не исправен или есть источники шума (вентиляция, вытяжка), это определяется специалистом который выходит на измерения ЭМП от ПЭВМ. Сейчас похоже придется измерять шум ссылаясь на Комитет по Труду (Ижевск). Я считаю что это завышение цены т.к. у нас все завязано на измерениях (но мое мнение похоже останется при мне).

Конечно, эксперт вправе предъявлять требования, выполнение которых он считает необходимыми. Но свои предложения он должен обосновать документально, а не своим мнением. Так концентрации ВВ и рентгеновское излучение вообще не подлежит измерениям, так как эти показатели являются обязательными техническими характеристиками продукции и установлены для разработчиков - изготовителей данной продукции (мониторов). Выполнение этих требований контролируется не на рабочих местах работников, а при проведении испытаний в ИЛ. О том, что продукция соответствует требованиям НТД по результатам испытаний выдается сертификат соответствия (безопасности). Этот сертификат продавец обязан предъявить покупателю товара. Мониторы ПЭВМ должны быть сертифицированы. Сложнее вопрос по шуму, потому что источником шума у ПЭВМ являются не ВДТ, а системный блок, а также могут быть переферийные устройства: клавиатура (при нажимании клавиш), принтеры (особенно уже почти не применяемые матричные, копир, сканер). В принципе всеми этими источниками можно пренебречь из-за низких уровней шума, соответствующих уровням, указанным в паспортных данных. Однако шум системного блока не имеет характеристик шума, так как собирается из различных комплектующих и имеет разную архитектуру. Основные источники шума в нем - жесткий диск (один или несколько), имеющий характеристику уровня шума в документации, и вентилятора или вентиляторов для охлаждения элементов. Если не проводить своевременный уход и чистку системного блока, то шум может быть выше обычного, который,как правило, соответствует нормам и для самого напряженного труда.

#29 ОФФЛАЙН   Warzik

Warzik

    Коллежский секретарь


  • VIP
    • ID: 866
  • 228 сообщений
    • Онлайн: 11д 13ч 2м 19с
  • 54 спасибо
  • 295 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.07.2011 - 12:29

Конечно, эксперт вправе предъявлять требования, выполнение которых он считает необходимыми. Но свои предложения он должен обосновать документально, а не своим мнением. Так концентрации ВВ и рентгеновское излучение вообще не подлежит измерениям, так как эти показатели являются обязательными техническими характеристиками продукции и установлены для разработчиков - изготовителей данной продукции (мониторов). Выполнение этих требований контролируется не на рабочих местах работников, а при проведении испытаний в ИЛ. О том, что продукция соответствует требованиям НТД по результатам испытаний выдается сертификат соответствия (безопасности). Этот сертификат продавец обязан предъявить покупателю товара. Мониторы ПЭВМ должны быть сертифицированы. Сложнее вопрос по шуму, потому что источником шума у ПЭВМ являются не ВДТ, а системный блок, а также могут быть переферийные устройства: клавиатура (при нажимании клавиш), принтеры (особенно уже почти не применяемые матричные, копир, сканер). В принципе всеми этими источниками можно пренебречь из-за низких уровней шума, соответствующих уровням, указанным в паспортных данных. Однако шум системного блока не имеет характеристик шума, так как собирается из различных комплектующих и имеет разную архитектуру. Основные источники шума в нем - жесткий диск (один или несколько), имеющий характеристику уровня шума в документации, и вентилятора или вентиляторов для охлаждения элементов. Если не проводить своевременный уход и чистку системного блока, то шум может быть выше обычного, который,как правило, соответствует нормам и для самого напряженного труда.


V. Требования к уровням шума и вибрации на рабочих местах, оборудованных ПЭВМ
5.3. При выполнении работ с использованием ПЭВМ в производственных помещениях уровень вибрации не должен превышать допустимых значений
вибрации для рабочих мест (категория 3, тип "в") в соответствии с действующими санитарно-эпидемиологическими нормативами.
В помещениях всех типов образовательных и культурно-развлекательных учреждений, в которых эксплуатируются ПЭВМ, уровень вибрации не должен
превышать допустимых значений для жилых и общественных зданий в соответствии с действующими санитарно-эпидемиологическими нормативами.

Хотя если они делают ссылку на Таблицу 1. Тогда еще веселее будет =) странно что только шум вставили (или это пока).

Я просто боюсь что завтра все таки скажут "Б", ладна будем разбираться напишем письмо чтоб ответ был точный, а не размытые формулировки чтоб в дальнейшем не стали перечислять весь алфавит=). Всем спасибо за ответы.

Легким кажется слово тому, кто его бросит, но тяжелым тому, в кого угодит. (Бальтасар Грасиан)


#30 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 257 сообщений
    • Онлайн: 108д 22ч 8м 51с
  • 3599 спасибо
  • 5 902 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.07.2011 - 12:43

V. Требования к уровням шума и вибрации на рабочих местах, оборудованных ПЭВМ
Я просто боюсь что завтра все таки скажут "Б", ладна будем разбираться напишем письмо чтоб ответ был точный, а не размытые формулировки чтоб в дальнейшем не стали перечислять весь алфавит=). Всем спасибо за ответы.

Здесь имеется ввиду, что в помещениях на рабочих местах, где устанавливается ПЭВМ, не должны быть шумы и вибрация сверх норм. А такие места бывают, например,у операторов на пультах управления технологическими процессами и т. п. Поэтому Вы правильно действуете.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 336

Пользователей онлайн: 63 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 63 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru