Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Оценка Шума На Рабочих Местах


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 394

#361 ONLINE   besprosvetny

besprosvetny

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 095
  • 138 сообщений
    • Онлайн: 17д 20ч 30м 57с
  • 41 спасибо
  • 195 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.12.2017 - 10:21

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, какова нынче периодичность измерений по шуму. Раньше хоть понятно было: 1 раз в год (п.3.3 ГОСТ 12.1.003-83. А сейчас как?

По шуму сейчас нет периодичности (нет нормативки, где бы периодичность была бы заложена). Если заказчик указал в программе ПК то делайте , но на что ссылается заказчик....



#362 ОФФЛАЙН   tarantas

tarantas

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 1 666
  • 42 сообщений
    • Онлайн: 31д 8ч 36м 51с
  • 1 спасибо
  • 234 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.12.2017 - 11:20

Скачали, изучаем, ищем. Благодарю.



#363 ОФФЛАЙН   Никита К

Никита К

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 145
  • 14 сообщений
    • Онлайн: 1д 1ч 13м 4с
  • 1 спасибо
  • 14 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.01.2018 - 15:50

Форумчане,

задался таким вопросом - нормативный уровень звука, эквивалентный уровень звука на производственных рабочих месах = 80 дБА

Максимальный уровень звука допускается 110 дБА, а для какой длительности временного воздействия? не понял этой нормы..

Как следует понимать этот норматив?

 

с уважением.



#364 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.01.2018 - 09:31

Как следует понимать этот норматив?

Максимальный уровень звука по коррекции Slow, Imp и уровень звука по коррекции Cpeak - это значения которые вы оцениваете по наибольшему значению из всех измерений.

Т.е эквивалентный уровень звука рассчитываете по формуле из всех проведенных измерений за рабочую смену, а эти значения выбираете максимальные.



#365 ОФФЛАЙН   Никита К

Никита К

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 145
  • 14 сообщений
    • Онлайн: 1д 1ч 13м 4с
  • 1 спасибо
  • 14 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.01.2018 - 10:34

Алексей, уточню,

максимальный уровень звукового давления в исследуемой точке допускается 110 дБА? для какого времени воздействия?



#366 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.01.2018 - 12:21

Алексей, уточню,

максимальный уровень звукового давления в исследуемой точке допускается 110 дБА? для какого времени воздействия?

За все время, которое вы проводите измерения. Максимальные и пиковые уровни оцениваются по факту воздействия в момент измерения.

То есть, если у вас измерения по первой стратегии, определили 3 операции.

При измерении, по каждой операции снимаете 4 показателя:

Эквивалентный уровень шума за время операции (или измерения) LAeq - в дальнейшем идет в расчет эквивалентного значения шума за восьмичасовую смену.

Максимальный уровень шума за время операции (или измерения) LASmax- смотрите сразу на норматив и оцениваете превышение. (временная коррекция Slow).

Максимальный уровень импульсного шума за время операции (или измерения) LAImax - норматив за время измерения 125 дБА. (временная коррекция Imp). При этом разница между LAImax и LASmax не должна превышать 7 дБА, в противном случае шум считается импульсным.

Пиковый уровень шума по коррекции С  - LCpeak - норматив 137 дБС.

Соответственно, эти показатели записываете за каждую операцию и сравниваете с нормативом. Но не забывайте, что  разница между LAImax и LASmax оценивается внутри одной операции.

 

Так как на западе LASmax  и LAImax в нормировании не используют, поэтому в ГОСТ ISO 9612 нет методики оценки этих уровней. А Роспотребнадзор не спешит разрабатывать новые методики, т.к. нет спонсоров.



Благодарность от 1 участник
Никита К

#367 ОФФЛАЙН   mig35

mig35

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 515
  • 2 сообщений
    • Онлайн: 15ч 39м 28с
  • 0 спасибо
  • 2 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.03.2018 - 16:46

Не подскажете - если оценивается шум от приточно-вытяжной вентиляции , справедливо-ли применять -5дБа за работу вентиляции?



#368 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.03.2018 - 09:11

если оценивается шум от приточно-вытяжной вентиляции , справедливо-ли применять -5дБа за работу вентиляции?
 

Если вы оцениваете рабочие места, то нет разницы какие источники шума работают, измеряем и рассчитываем эквивалентный уровень от всех источников и во всех зонах где находится работник за 8 часов.

Если вы оцениваете помещение, то нормативный уровень шума от работающих вентиляционных систем и систем кондиционирования  принимается на 5 дБ(А) ниже, чем нормируемый уровень шума в этом помещении.  


  • mig35 это нравится

#369 ОФФЛАЙН   Денис31

Денис31

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 746
  • 2 сообщений
    • Онлайн: 1д 20ч 49м 47с
  • 0 спасибо
  • 2 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.03.2018 - 04:46

Если вы оцениваете помещение, то нормативный уровень шума от работающих вентиляционных систем и систем кондиционирования  принимается на 5 дБ(А) ниже, чем нормируемый уровень шума в этом помещении.  

 

Не сочтите за слабоумие. А где это написано? 

 

 

Снят вопрос.


Сообщение отредактировал Денис31: 13.03.2018 - 04:52


#370 ОФФЛАЙН   mig35

mig35

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 515
  • 2 сообщений
    • Онлайн: 15ч 39м 28с
  • 0 спасибо
  • 2 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.03.2018 - 22:51

Можо ли нормировать шум по     СН 2.2.4/2.1.8.562-96 или он отменен.?



#371 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.03.2018 - 23:23

Можо ли нормировать шум по     СН 2.2.4/2.1.8.562-96 или он отменен.?

Можно, но желательно по помещениям(таблица 3). На рабочих местах г-жа Попова рекомендует пользоваться СанПиН 2.2.4.3359-16. 



Благодарность от 1 участник
mig35

#372 ОФФЛАЙН   ТатьянаБ

ТатьянаБ

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 487
  • 12 сообщений
    • Онлайн: 13ч 55м 9с
  • 1 спасибо
  • 12 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.04.2018 - 14:29

Здравствуйте. У меня тоже вопрос с нормированием по шуму. Подскажите пожалуйста, может есть официальное разъяснение, если да, то где его можно посмотреть. Я не понимаю, почему правомочно использовать таблицу 2 при проведении производственного контроля. У меня вопрос касается производственного контроля в офисных помещениях. Письмо Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека от 10.02.2017 г. №09-2438-17-16  говорит о том, что СН 2.2.4/2.1.8562-96 "Шум на рабочих местах, в помещениях жилых, общественных зданий и на территории жилой застройки" могут применяться только в той части, которая не противоречит СанПиН 2.2.4.3359-16 "Санитарно-эпидемиологические требования к физическим факторам на рабочих местах". Не является ли выбор более жесткого норматива из Таблицы 2  СН 2.2.4/2.1.8562-96 например 60 дБ для офисных помещений, где точки чаще тоже привязываются именно к рабочим местам, противоречием СанПиН 2.2.4.3359-16, где норма для всех рабочих мест установлена в 80 Дб.  



#373 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.04.2018 - 14:48

СанПиН 2.2.4.3359-16, где норма для всех рабочих мест установлена в 80 Дб.  

В СанПиН 2.2.4.3359-16 есть приложение 6, которое регламентирует ЭКВИВАЛЕНТНЫЕ УРОВНИ ЗВУКА НА РАБОЧИХ МЕСТАХ ДЛЯ ТРУДОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ РАЗНЫХ КАТЕГОРИЙ НАПРЯЖЕННОСТИ И ТЯЖЕСТИ.

Соответственно норматив будет не 80 дБ для всех, а с учетом тяжести и напряженности на конкретном рабочем месте.

Приложение правда вышло кривое, т.к. регламентирует степени, а не классы условий труда. 



#374 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 414 сообщений
    • Онлайн: 180д 22ч 27м 31с
  • 505 спасибо
  • 6 419 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.04.2018 - 15:01

Там есть пункт 3.2.2, в котором - про 80 дБА.

И пункт 3.2.3, в котором говорится про установление эквивалентных уровней звука с учётом тяжести и напряжённости по Приложению 6.

То есть "по дефолту" - нормирую по пункту 3.2.2, а если в ППК есть указание на необходимость учёта тяжести и напряжённости - нормирую по пункту 3.2.3 и Приложению 6, предварительно, в силу примечания к Приложению 6, по Р 2.2.2006-05 оценив означенные тяжесть и напряжённость.

Более предпочтительно нормирование по пункту 3.2.2, поскольку именно там указывается, что 80 дБА - это есть нормативный эквивалентный уровень звука на рабочих местах.

ИМХО.


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#375 ОФФЛАЙН   ТатьянаБ

ТатьянаБ

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 487
  • 12 сообщений
    • Онлайн: 13ч 55м 9с
  • 1 спасибо
  • 12 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.04.2018 - 21:57

Огромное спасибо за ответы. Таким образом, я могу сделать следующие выводы, если при ПК не оценивается тяжесть и напряженность, нормирование нужно осуществлять по 80 дб. Если же проводим оценку, то тогда пользуемся приложением 6. В сноске к таблице указано,что количественную оценку тяжести и напряженности трудового процесса по условиям труда следует проводить в соответствии с действующим документом по гигиенической оценке факторов рабочей среды и трудового процесса. И это Р.2.2.2006-05. И получается, что это совсем не критично, что итоговая оценка этих факторов не будет коррелировать с результатами СОУТ, мы же там не идентифицируем данные факторы в рамках офисных рабочих мест. Правильно?

#376 ОФФЛАЙН   Н2О

Н2О

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 9 593
  • 5 сообщений
    • Онлайн: 2д 2ч 17м 55с
  • 3 спасибо
  • 5 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2018 - 15:19

на эту тему у меня есть ответ РПН. разберусь как прикрепить, выложу



#377 ОФФЛАЙН   ТатьянаБ

ТатьянаБ

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 487
  • 12 сообщений
    • Онлайн: 13ч 55м 9с
  • 1 спасибо
  • 12 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2018 - 15:24

ПИСЬМО РПН от 10 февраля 2017 г. N 09-2438-17-16? оно у меня есть. Или другое?



#378 ОФФЛАЙН   Н2О

Н2О

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 9 593
  • 5 сообщений
    • Онлайн: 2д 2ч 17м 55с
  • 3 спасибо
  • 5 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2018 - 15:39

 

ПИСЬМО РПН от 10 февраля 2017 г. N 09-2438-17-16? оно у меня есть. Или другое?

 

это мой вопрос и ответ нашей организации

Прикрепленные файлы


  • Владимир Ильич и Очкарик это нравится

Благодарность от 2 участника(ов)
ТатьянаБ , Алексей Шевченко

#379 ОФФЛАЙН   ТатьянаБ

ТатьянаБ

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 487
  • 12 сообщений
    • Онлайн: 13ч 55м 9с
  • 1 спасибо
  • 12 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2018 - 16:04

Спасибо огромное.



#380 ОФФЛАЙН   ТатьянаБ

ТатьянаБ

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 487
  • 12 сообщений
    • Онлайн: 13ч 55м 9с
  • 1 спасибо
  • 12 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.04.2018 - 09:22

Всем здравствуйте. Вопрос для тех, кто осуществляет производственный контроль. При проведении измерений тоже необходимо использовать ГОС Т Р ИСО 9612-2016, определяя стратегии и далее от 3-х и более измерений в одной точке. Или данный ГОСТ действует только в рамках СОУТ? Если ГОСТ не применяется, то тогда по какой методике нужно работать при проведении замеров шума при производственном контроле? Что указывать в качестве нормативного документа в протоколе, в соответствии с которым проводились измерения?



#381 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 343 сообщений
    • Онлайн: 74д 21ч 9м 20с
  • 2219 спасибо
  • 4 382 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.04.2018 - 05:14

Всем здравствуйте. Вопрос для тех, кто осуществляет производственный контроль. При проведении измерений тоже необходимо использовать ГОС Т Р ИСО 9612-2016, определяя стратегии и далее от 3-х и более измерений в одной точке. Или данный ГОСТ действует только в рамках СОУТ? Если ГОСТ не применяется, то тогда по какой методике нужно работать при проведении замеров шума при производственном контроле? Что указывать в качестве нормативного документа в протоколе, в соответствии с которым проводились измерения?

ГОСТ не является предметом, на соответствие которому проводится ПК.

В протоколе указывается ( и измерения проводятся) методика измерений, на которую ИЛ аккредитована и которая содержится в Области аккредитации ИЛ.



#382 ОФФЛАЙН   ТатьянаБ

ТатьянаБ

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 487
  • 12 сообщений
    • Онлайн: 13ч 55м 9с
  • 1 спасибо
  • 12 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.04.2018 - 06:48

Поняла, спасибо.

#383 ONLINE   besprosvetny

besprosvetny

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 095
  • 138 сообщений
    • Онлайн: 17д 20ч 30м 57с
  • 41 спасибо
  • 195 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.04.2018 - 08:51

Добрый день. Вопрос по пескоструйщику. Он пескоструит в камере. Измерял шум в камере получилось 122дБ. Пескоструйщик был в скафандре. Измеряющему также дали скафандр для защиты, на микрофон одевали ветрозащиту. Вопрос теперь задает заказчик как ему снизить данный шум? И второе он говорит, что скафандр покупал специально в т.ч. для снижения шума и что измерять надо было по скафандром??Как тут правильно всё-таки нужно было измерять?



#384 ОФФЛАЙН   ingeniare

ingeniare

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 723
  • 249 сообщений
    • Онлайн: 3д 4ч 8м 2с
  • 23 спасибо
  • 1 620 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.04.2018 - 09:36

Добрый день. Вопрос по пескоструйщику. Он пескоструит в камере. Измерял шум в камере получилось 122дБ. Пескоструйщик был в скафандре. Измеряющему также дали скафандр для защиты, на микрофон одевали ветрозащиту. Вопрос теперь задает заказчик как ему снизить данный шум? И второе он говорит, что скафандр покупал специально в т.ч. для снижения шума и что измерять надо было по скафандром??Как тут правильно всё-таки нужно было измерять?

Ясное дело в скафандре и нужно было проводить измерения, закрепите прибор  получите экспозиционную дозу за промежуток времени



#385 ОФФЛАЙН   AlexeyChe

AlexeyChe

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 322
  • 295 сообщений
    • Онлайн: 105д 18ч 31м 19с
  • 54 спасибо
  • 358 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.04.2018 - 11:11

Как тут правильно всё-таки нужно было измерять?

датчиком внутри скафандра, конечно же 

#386 ONLINE   besprosvetny

besprosvetny

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 8 095
  • 138 сообщений
    • Онлайн: 17д 20ч 30м 57с
  • 41 спасибо
  • 195 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.04.2018 - 11:35

А пыль, получается также под скафандром? Только как закрепить пробоотборное устр-во под скафандр?



#387 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.04.2018 - 14:29

датчиком внутри скафандра, конечно же 

Очень хочется посмотреть, как и куда можно засунуть микрофон от шумомера под "скафандр"?  И что получиться при этом? 

Ещё лучше посмотреть на эту методику измерений, ну хоть номер узнать. ГОСТ ISO 9612-2016 предполагает измерения без учета средств защиты органа слуха. 

В случае форс-мажора заказчик скажет что он не причем, это все специалист лаборатории в моего работника микрофон совал. 



Благодарность от 1 участник
Walt Disney

#388 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 310 сообщений
    • Онлайн: 71д 20ч 58м 13с
  • 285 спасибо
  • 17 189 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.04.2018 - 14:38

Вопрос теперь задает заказчик как ему снизить данный шум?

Провести оценку эффективности использования СИЗ и снизить-если получится.



#389 ОФФЛАЙН   ingeniare

ingeniare

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 5 723
  • 249 сообщений
    • Онлайн: 3д 4ч 8м 2с
  • 23 спасибо
  • 1 620 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.04.2018 - 09:05

Очень хочется посмотреть, как и куда можно засунуть микрофон от шумомера под "скафандр"?  И что получиться при этом? 

Ещё лучше посмотреть на эту методику измерений, ну хоть номер узнать. ГОСТ ISO 9612-2016 предполагает измерения без учета средств защиты органа слуха. 

В случае форс-мажора заказчик скажет что он не причем, это все специалист лаборатории в моего работника микрофон совал. 

Закрепить шумомер не проблема, не обязательно же оператор должен непосредственно проводить измерения. Иначе как бы экспозиционную дозу за смену измеряли.

Очень сомневаюсь, что скафандр является средством защиты слуха, да и не одним ГОСТ ISO 9612-2016 методика измерения шума числится.



#390 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.04.2018 - 10:32

не одним ГОСТ ISO 9612-2016 методика измерения шума числится.

На измерения шума много ГОСТов есть, а на расчет эквивалентного уровня всего ничего, можно по пальцам одной руки пересчитать.

Да, почему экспозиционная доза, когда она всегда был и есть эквивалентный уровень шума( к 8 часам воздействия в смену)? 






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 332

Пользователей онлайн: 50 (за последние 15 минут)

2 пользователей, 47 гостей, 1 анонимных пользователей   (Полный список)


Самарчанка, Relax32

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru