Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Оценка Шума На Рабочих Местах


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 390

#361 ОФФЛАЙН   Никита К

Никита К

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 8 145
  • 21 сообщений
    • Онлайн: 1д 11ч 58м 44с
  • 2 спасибо
  • 21 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.01.2018 - 15:50

Форумчане,

задался таким вопросом - нормативный уровень звука, эквивалентный уровень звука на производственных рабочих месах = 80 дБА

Максимальный уровень звука допускается 110 дБА, а для какой длительности временного воздействия? не понял этой нормы..

Как следует понимать этот норматив?

 

с уважением.



#362 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.01.2018 - 09:31

Как следует понимать этот норматив?

Максимальный уровень звука по коррекции Slow, Imp и уровень звука по коррекции Cpeak - это значения которые вы оцениваете по наибольшему значению из всех измерений.

Т.е эквивалентный уровень звука рассчитываете по формуле из всех проведенных измерений за рабочую смену, а эти значения выбираете максимальные.



#363 ОФФЛАЙН   Никита К

Никита К

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 8 145
  • 21 сообщений
    • Онлайн: 1д 11ч 58м 44с
  • 2 спасибо
  • 21 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.01.2018 - 10:34

Алексей, уточню,

максимальный уровень звукового давления в исследуемой точке допускается 110 дБА? для какого времени воздействия?



#364 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.01.2018 - 12:21

Алексей, уточню,

максимальный уровень звукового давления в исследуемой точке допускается 110 дБА? для какого времени воздействия?

За все время, которое вы проводите измерения. Максимальные и пиковые уровни оцениваются по факту воздействия в момент измерения.

То есть, если у вас измерения по первой стратегии, определили 3 операции.

При измерении, по каждой операции снимаете 4 показателя:

Эквивалентный уровень шума за время операции (или измерения) LAeq - в дальнейшем идет в расчет эквивалентного значения шума за восьмичасовую смену.

Максимальный уровень шума за время операции (или измерения) LASmax- смотрите сразу на норматив и оцениваете превышение. (временная коррекция Slow).

Максимальный уровень импульсного шума за время операции (или измерения) LAImax - норматив за время измерения 125 дБА. (временная коррекция Imp). При этом разница между LAImax и LASmax не должна превышать 7 дБА, в противном случае шум считается импульсным.

Пиковый уровень шума по коррекции С  - LCpeak - норматив 137 дБС.

Соответственно, эти показатели записываете за каждую операцию и сравниваете с нормативом. Но не забывайте, что  разница между LAImax и LASmax оценивается внутри одной операции.

 

Так как на западе LASmax  и LAImax в нормировании не используют, поэтому в ГОСТ ISO 9612 нет методики оценки этих уровней. А Роспотребнадзор не спешит разрабатывать новые методики, т.к. нет спонсоров.



Благодарность от 1 участник
Никита К

#365 ОФФЛАЙН   mig35

mig35

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 515
  • 2 сообщений
    • Онлайн: 15ч 39м 28с
  • 0 спасибо
  • 2 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.03.2018 - 16:46

Не подскажете - если оценивается шум от приточно-вытяжной вентиляции , справедливо-ли применять -5дБа за работу вентиляции?



#366 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.03.2018 - 09:11

если оценивается шум от приточно-вытяжной вентиляции , справедливо-ли применять -5дБа за работу вентиляции?
 

Если вы оцениваете рабочие места, то нет разницы какие источники шума работают, измеряем и рассчитываем эквивалентный уровень от всех источников и во всех зонах где находится работник за 8 часов.

Если вы оцениваете помещение, то нормативный уровень шума от работающих вентиляционных систем и систем кондиционирования  принимается на 5 дБ(А) ниже, чем нормируемый уровень шума в этом помещении.  


  • mig35 это нравится

#367 ОФФЛАЙН   Денис31

Денис31

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 746
  • 2 сообщений
    • Онлайн: 2д 13ч 54м 48с
  • 0 спасибо
  • 2 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.03.2018 - 04:46

Если вы оцениваете помещение, то нормативный уровень шума от работающих вентиляционных систем и систем кондиционирования  принимается на 5 дБ(А) ниже, чем нормируемый уровень шума в этом помещении.  

 

Не сочтите за слабоумие. А где это написано? 

 

 

Снят вопрос.


Сообщение отредактировал Денис31: 13.03.2018 - 04:52


#368 ОФФЛАЙН   mig35

mig35

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 515
  • 2 сообщений
    • Онлайн: 15ч 39м 28с
  • 0 спасибо
  • 2 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.03.2018 - 22:51

Можо ли нормировать шум по     СН 2.2.4/2.1.8.562-96 или он отменен.?



#369 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.03.2018 - 23:23

Можо ли нормировать шум по     СН 2.2.4/2.1.8.562-96 или он отменен.?

Можно, но желательно по помещениям(таблица 3). На рабочих местах г-жа Попова рекомендует пользоваться СанПиН 2.2.4.3359-16. 



Благодарность от 1 участник
mig35

#370 ОФФЛАЙН   ТатьянаБ

ТатьянаБ

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 487
  • 12 сообщений
    • Онлайн: 15ч 15м 30с
  • 1 спасибо
  • 12 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.04.2018 - 14:29

Здравствуйте. У меня тоже вопрос с нормированием по шуму. Подскажите пожалуйста, может есть официальное разъяснение, если да, то где его можно посмотреть. Я не понимаю, почему правомочно использовать таблицу 2 при проведении производственного контроля. У меня вопрос касается производственного контроля в офисных помещениях. Письмо Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека от 10.02.2017 г. №09-2438-17-16  говорит о том, что СН 2.2.4/2.1.8562-96 "Шум на рабочих местах, в помещениях жилых, общественных зданий и на территории жилой застройки" могут применяться только в той части, которая не противоречит СанПиН 2.2.4.3359-16 "Санитарно-эпидемиологические требования к физическим факторам на рабочих местах". Не является ли выбор более жесткого норматива из Таблицы 2  СН 2.2.4/2.1.8562-96 например 60 дБ для офисных помещений, где точки чаще тоже привязываются именно к рабочим местам, противоречием СанПиН 2.2.4.3359-16, где норма для всех рабочих мест установлена в 80 Дб.  



#371 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.04.2018 - 14:48

СанПиН 2.2.4.3359-16, где норма для всех рабочих мест установлена в 80 Дб.  

В СанПиН 2.2.4.3359-16 есть приложение 6, которое регламентирует ЭКВИВАЛЕНТНЫЕ УРОВНИ ЗВУКА НА РАБОЧИХ МЕСТАХ ДЛЯ ТРУДОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ РАЗНЫХ КАТЕГОРИЙ НАПРЯЖЕННОСТИ И ТЯЖЕСТИ.

Соответственно норматив будет не 80 дБ для всех, а с учетом тяжести и напряженности на конкретном рабочем месте.

Приложение правда вышло кривое, т.к. регламентирует степени, а не классы условий труда. 



#372 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 1 518 сообщений
    • Онлайн: 205д 8ч 58м 10с
  • 545 спасибо
  • 6 699 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.04.2018 - 15:01

Там есть пункт 3.2.2, в котором - про 80 дБА.

И пункт 3.2.3, в котором говорится про установление эквивалентных уровней звука с учётом тяжести и напряжённости по Приложению 6.

То есть "по дефолту" - нормирую по пункту 3.2.2, а если в ППК есть указание на необходимость учёта тяжести и напряжённости - нормирую по пункту 3.2.3 и Приложению 6, предварительно, в силу примечания к Приложению 6, по Р 2.2.2006-05 оценив означенные тяжесть и напряжённость.

Более предпочтительно нормирование по пункту 3.2.2, поскольку именно там указывается, что 80 дБА - это есть нормативный эквивалентный уровень звука на рабочих местах.

ИМХО.


Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#373 ОФФЛАЙН   ТатьянаБ

ТатьянаБ

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 487
  • 12 сообщений
    • Онлайн: 15ч 15м 30с
  • 1 спасибо
  • 12 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.04.2018 - 21:57

Огромное спасибо за ответы. Таким образом, я могу сделать следующие выводы, если при ПК не оценивается тяжесть и напряженность, нормирование нужно осуществлять по 80 дб. Если же проводим оценку, то тогда пользуемся приложением 6. В сноске к таблице указано,что количественную оценку тяжести и напряженности трудового процесса по условиям труда следует проводить в соответствии с действующим документом по гигиенической оценке факторов рабочей среды и трудового процесса. И это Р.2.2.2006-05. И получается, что это совсем не критично, что итоговая оценка этих факторов не будет коррелировать с результатами СОУТ, мы же там не идентифицируем данные факторы в рамках офисных рабочих мест. Правильно?

#374 ОФФЛАЙН   Н2О

Н2О

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 9 593
  • 12 сообщений
    • Онлайн: 7д 21ч 24м 14с
  • 6 спасибо
  • 12 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2018 - 15:19

на эту тему у меня есть ответ РПН. разберусь как прикрепить, выложу



#375 ОФФЛАЙН   ТатьянаБ

ТатьянаБ

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 487
  • 12 сообщений
    • Онлайн: 15ч 15м 30с
  • 1 спасибо
  • 12 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2018 - 15:24

ПИСЬМО РПН от 10 февраля 2017 г. N 09-2438-17-16? оно у меня есть. Или другое?



#376 ОФФЛАЙН   Н2О

Н2О

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 9 593
  • 12 сообщений
    • Онлайн: 7д 21ч 24м 14с
  • 6 спасибо
  • 12 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2018 - 15:39

 

ПИСЬМО РПН от 10 февраля 2017 г. N 09-2438-17-16? оно у меня есть. Или другое?

 

это мой вопрос и ответ нашей организации

Прикрепленные файлы


  • Владимир Ильич и Очкарик это нравится

Благодарность от 2 участника(ов)
ТатьянаБ , Алексей Шевченко

#377 ОФФЛАЙН   ТатьянаБ

ТатьянаБ

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 487
  • 12 сообщений
    • Онлайн: 15ч 15м 30с
  • 1 спасибо
  • 12 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2018 - 16:04

Спасибо огромное.



#378 ОФФЛАЙН   ТатьянаБ

ТатьянаБ

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 487
  • 12 сообщений
    • Онлайн: 15ч 15м 30с
  • 1 спасибо
  • 12 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.04.2018 - 09:22

Всем здравствуйте. Вопрос для тех, кто осуществляет производственный контроль. При проведении измерений тоже необходимо использовать ГОС Т Р ИСО 9612-2016, определяя стратегии и далее от 3-х и более измерений в одной точке. Или данный ГОСТ действует только в рамках СОУТ? Если ГОСТ не применяется, то тогда по какой методике нужно работать при проведении замеров шума при производственном контроле? Что указывать в качестве нормативного документа в протоколе, в соответствии с которым проводились измерения?



#379 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 579 сообщений
    • Онлайн: 79д 20ч 19м 26с
  • 2276 спасибо
  • 4 670 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.04.2018 - 05:14

Всем здравствуйте. Вопрос для тех, кто осуществляет производственный контроль. При проведении измерений тоже необходимо использовать ГОС Т Р ИСО 9612-2016, определяя стратегии и далее от 3-х и более измерений в одной точке. Или данный ГОСТ действует только в рамках СОУТ? Если ГОСТ не применяется, то тогда по какой методике нужно работать при проведении замеров шума при производственном контроле? Что указывать в качестве нормативного документа в протоколе, в соответствии с которым проводились измерения?

ГОСТ не является предметом, на соответствие которому проводится ПК.

В протоколе указывается ( и измерения проводятся) методика измерений, на которую ИЛ аккредитована и которая содержится в Области аккредитации ИЛ.



#380 ОФФЛАЙН   ТатьянаБ

ТатьянаБ

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 487
  • 12 сообщений
    • Онлайн: 15ч 15м 30с
  • 1 спасибо
  • 12 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.04.2018 - 06:48

Поняла, спасибо.

#381 ОФФЛАЙН   ingeniare

ingeniare

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 723
  • 289 сообщений
    • Онлайн: 3д 10ч 11м 55с
  • 34 спасибо
  • 1 906 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.04.2018 - 09:36

Добрый день. Вопрос по пескоструйщику. Он пескоструит в камере. Измерял шум в камере получилось 122дБ. Пескоструйщик был в скафандре. Измеряющему также дали скафандр для защиты, на микрофон одевали ветрозащиту. Вопрос теперь задает заказчик как ему снизить данный шум? И второе он говорит, что скафандр покупал специально в т.ч. для снижения шума и что измерять надо было по скафандром??Как тут правильно всё-таки нужно было измерять?

Ясное дело в скафандре и нужно было проводить измерения, закрепите прибор  получите экспозиционную дозу за промежуток времени



#382 ОФФЛАЙН   AlexeyChe

AlexeyChe

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 322
  • 305 сообщений
    • Онлайн: 114д 21ч 2м 11с
  • 57 спасибо
  • 368 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.04.2018 - 11:11

Как тут правильно всё-таки нужно было измерять?

датчиком внутри скафандра, конечно же 

#383 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.04.2018 - 14:29

датчиком внутри скафандра, конечно же 

Очень хочется посмотреть, как и куда можно засунуть микрофон от шумомера под "скафандр"?  И что получиться при этом? 

Ещё лучше посмотреть на эту методику измерений, ну хоть номер узнать. ГОСТ ISO 9612-2016 предполагает измерения без учета средств защиты органа слуха. 

В случае форс-мажора заказчик скажет что он не причем, это все специалист лаборатории в моего работника микрофон совал. 



Благодарность от 1 участник
Walt Disney

#384 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 315 сообщений
    • Онлайн: 72д 23ч 37м 52с
  • 285 спасибо
  • 18 774 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.04.2018 - 14:38

Вопрос теперь задает заказчик как ему снизить данный шум?

Провести оценку эффективности использования СИЗ и снизить-если получится.



#385 ОФФЛАЙН   ingeniare

ingeniare

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 723
  • 289 сообщений
    • Онлайн: 3д 10ч 11м 55с
  • 34 спасибо
  • 1 906 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.04.2018 - 09:05

Очень хочется посмотреть, как и куда можно засунуть микрофон от шумомера под "скафандр"?  И что получиться при этом? 

Ещё лучше посмотреть на эту методику измерений, ну хоть номер узнать. ГОСТ ISO 9612-2016 предполагает измерения без учета средств защиты органа слуха. 

В случае форс-мажора заказчик скажет что он не причем, это все специалист лаборатории в моего работника микрофон совал. 

Закрепить шумомер не проблема, не обязательно же оператор должен непосредственно проводить измерения. Иначе как бы экспозиционную дозу за смену измеряли.

Очень сомневаюсь, что скафандр является средством защиты слуха, да и не одним ГОСТ ISO 9612-2016 методика измерения шума числится.



#386 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.04.2018 - 10:32

не одним ГОСТ ISO 9612-2016 методика измерения шума числится.

На измерения шума много ГОСТов есть, а на расчет эквивалентного уровня всего ничего, можно по пальцам одной руки пересчитать.

Да, почему экспозиционная доза, когда она всегда был и есть эквивалентный уровень шума( к 8 часам воздействия в смену)? 



#387 ОФФЛАЙН   ingeniare

ingeniare

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 5 723
  • 289 сообщений
    • Онлайн: 3д 10ч 11м 55с
  • 34 спасибо
  • 1 906 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.04.2018 - 11:02

На измерения шума много ГОСТов есть, а на расчет эквивалентного уровня всего ничего, можно по пальцам одной руки пересчитать.

Да, почему экспозиционная доза, когда она всегда был и есть эквивалентный уровень шума( к 8 часам воздействия в смену)? 

На измерения не только ГОСТы.. А рассчитает эквивалентный шум сам прибор, по формуле. Экспозиционная доза, тоже самое что и эквивалентный уровень шума за какой то период времени, фраза более общая и краткая.



#388 ОФФЛАЙН   Не Просто Алексей

Не Просто Алексей

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 8 116
  • 2 141 сообщений
    • Онлайн: 118д 5ч 46м 41с
  • 215 спасибо
  • 2 891 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.04.2018 - 11:30

скафандр

Согласен с Алексеем, шум в скафандре можно попробовать измерить для ПК, для СОУТ при установлении характера УТ, скафандр может быть учтен только при формировании перечня мероприятий по улучшению. Это тоже самое, что измерять ИИ под свинцовым жилетом.



#389 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.04.2018 - 11:42

Под средствами защиты не проводятся измерения ни у нас, ни за рубежом. Всегда оцениваем фактические условия труда, определяем характеристику воздействия и подбираем средства индивидуальной защиты обеспечивающие наилучшую защиту работника. В реальных условиях, даже при правильном применении, СИЗ оказываются на 20-40% менее эффективны, чем в лабораторных условиях. В случае неправильного применения, эффективность стремится к минимуму. 



#390 ОФФЛАЙН   StavRos

StavRos

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 4 438
  • 5 сообщений
    • Онлайн: 1д 12ч 9м 11с
  • 8 спасибо
  • 5 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.04.2018 - 10:44

Уважаемые, помогите, пожалуйста разобраться. Про направление микрофона в соответствии с требованиями п 12.4 ГОСТ ISO 9612-2016. Правильно ли мы понимаем положения данного пункта...
Итак, предпочтительно измерять шум в отсутствие работника, при этом располагать микрофон следует "в точке, где должна находиться голова работника при обычном способе выполнения работ, в центральной плоскости головы на линии между глазами, так, чтобы его измерительная ось совпадала с направлением взгляда работника". Если же "в отсутствие работника результаты измерения на рабочем месте нельзя считать представительными, то измерения проводят во время выполнения работником своих функций, размещая микрофон на расстоянии от 0,1 до 0,4 м от входного отверстия наружного слухового прохода со стороны уха, где шум максимален". Направление оси микрофона сохраняется в данном случае - по направлению взгляда работника? И кто каким образом в протоколах обыгрывает данный момент? Речь про производственный контроль.

Сообщение отредактировал StavRos: 24.04.2018 - 10:45





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 338

Пользователей онлайн: 64 (за последние 15 минут)

6 пользователей, 58 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Баранова Ольга, avsha, Наталия, Анна_82, Х-фактор, Алексей Анатольевич

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru