Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Оценка Шума На Рабочих Местах


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 357

#181 ONLINE   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 201 сообщений
    • Онлайн: 119д 17ч 4м 29с
  • 1095 спасибо
  • 2 420 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2013 - 18:52

В экспертном заключении с расчетом шума все нормально. По приведенному протоколу эквивалентный уровень звука - 90 дБА. Добавили 1,5 дБА на неопределенность. Вот и получили 91,5 дБА.. По дополнительной информации: Тяжесть класс 1, напряженность 3.1. По таблице 1 СН взяли Норматив 60 дБА. С моей точки зрения, в экспертном заключении нет обоснования применения такого норматива для рабочего дня 12 часов 20 минут (вообще непонятная продолжительность)
  • He-man это нравится
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#182 ONLINE   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 861 сообщений
    • Онлайн: 98д 18ч 5м 52с
  • 3556 спасибо
  • 5 456 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2013 - 19:27

В экспертном заключении с расчетом шума все нормально. По приведенному протоколу эквивалентный уровень звука - 90 дБА. Добавили 1,5 дБА на неопределенность. Вот и получили 91,5 дБА.. По дополнительной информации: Тяжесть класс 1, напряженность 3.1. По таблице 1 СН взяли Норматив 60 дБА. С моей точки зрения, в экспертном заключении нет обоснования применения такого норматива для рабочего дня 12 часов 20 минут (вообще непонятная продолжительность)

Напряженность 3.1 у техника? Откуда такое? Что касается нормы времени для продолжительности рабочей смены, то сейчас работодатель вправе определять и устанавливать её сам в соответствии с ТК РФ, лишь бы соблюдались нормы времени продолжительности отдыха между сменами и еженедельной рабочей недели.

#183 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 842 сообщений
    • Онлайн: 129д 16ч 48м 44с
  • 1985 спасибо
  • 1 716 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2013 - 19:40

Напряженность 3.1 у техника? Откуда такое? Что касается нормы времени для продолжительности рабочей смены, то сейчас работодатель вправе определять и устанавливать её сам в соответствии с ТК РФ, лишь бы соблюдались нормы времени продолжительности отдыха между сменами и еженедельной рабочей недели.

Санитарно-эпидемиологические правила СП 2.2.2.1327-03
10.24. Продолжительность ежедневного отдыха между сменами должна быть вдвое больше продолжительности работы. Меньший отдых (но не менее 8 часов) допустим только при чрезвычайной ситуации (аварийные работы).
10.25. Для лиц, работающих по режиму удлиненных (12 и более часов) смен с правом сна (диспетчеры, дежурные энергосистем, медицинские работники и др.), необходимо оборудовать место для сна и принятия горячей пищи.
Проектирование сменного режима работы отрасли или предприятия и увеличение продолжительности рабочей смены допускается в установленном законом порядке.

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#184 ONLINE   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 861 сообщений
    • Онлайн: 98д 18ч 5м 52с
  • 3556 спасибо
  • 5 456 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2013 - 19:46

Санитарно-эпидемиологические правила СП 2.2.2.1327-03
10.24. Продолжительность ежедневного отдыха между сменами должна быть вдвое больше продолжительности работы. Меньший отдых (но не менее 8 часов) допустим только при чрезвычайной ситуации (аварийные работы).
10.25. Для лиц, работающих по режиму удлиненных (12 и более часов) смен с правом сна (диспетчеры, дежурные энергосистем, медицинские работники и др.), необходимо оборудовать место для сна и принятия горячей пищи.
Проектирование сменного режима работы отрасли или предприятия и увеличение продолжительности рабочей смены допускается в установленном законом порядке.

Да, все так. Кстати, это вызывает новые вопросы к эксперту относительно регламентированных перерывов, которые не отражены в его заключении вообще.

#185 ONLINE   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 201 сообщений
    • Онлайн: 119д 17ч 4м 29с
  • 1095 спасибо
  • 2 420 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2013 - 20:19

Тут скорее больше вопросов о правильности выводов эксперта. Технику выдаются СИЗ органов слуха с гарантированным снижением на 25 дБ. Так что такие суровые выводы вряд ли оправданы.Ну и на крайний случай возможно оспорить в суде.
СН по шуму формально не является НПА. Судебная практика есть
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#186 ONLINE   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 861 сообщений
    • Онлайн: 98д 18ч 5м 52с
  • 3556 спасибо
  • 5 456 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2013 - 20:36

Тут скорее больше вопросов о правильности выводов эксперта. Технику выдаются СИЗ органов слуха с гарантированным снижением на 25 дБ. Так что такие суровые выводы вряд ли оправданы.Ну и на крайний случай возможно оспорить в суде.
СН по шуму формально не является НПА. Судебная практика есть

Конечно, СИЗ предусмотрены правилами, более того, они и предназначены для этого: чтобы их применять и защищать работника от вредного воздействия шума. Но посмотрите, как все построено. В оценке условий труда применение СИЗ для оценки класса УТ не учитывается, в лучшем случае иногда можно добиться снижения класса до 3.1. Но при оценке класса 3.4., которые они вычислили без учета применения СИЗ и других условий, можно на основании Руководства по оценке профессионального риска Р 2.2.1766-03 работы техника в дизельной и других помещениях вообще прекратить. А остановка дизельной установки приведет к остановке всего основного производства. Вот здесь и начнутся распилы. Хорошо отработанная технология рэкета.

#187 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 842 сообщений
    • Онлайн: 129д 16ч 48м 44с
  • 1985 спасибо
  • 1 716 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.02.2013 - 20:58

Тут скорее больше вопросов о правильности выводов эксперта. Технику выдаются СИЗ органов слуха с гарантированным снижением на 25 дБ. Так что такие суровые выводы вряд ли оправданы.Ну и на крайний случай возможно оспорить в суде.
СН по шуму формально не является НПА. Судебная практика есть

Любой СН,СП,СанПиН является НПА, но не каждый указанный ранее документ "имеет силу НПА", согласно положениям ст. 211 и особенностей трудового законодательства (1160).
Несколько иначе обстоят дела с сан-гиг.законодательством.
Посмотрите ответ МЮ http://www.ohsi.ru/b...tvet_Minust.pdf
Судебная практика складывается в двух направлениях (аналогично практике по СанПиН 2.2.0.555-96):
1. Не опубликован не зарегистрирован, след. не породил юр. последствий
2. Не отменен, не признан утрат.силу, не оспорен, след. подлежит обязательному применению

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#188 ОФФЛАЙН   Роман84

Роман84

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 097
  • 293 сообщений
    • Онлайн: 29д 14ч 27м 48с
  • 51 спасибо
  • 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2013 - 07:09

Если ответите... Вы писали, что измеряете и учитываете в эквиваленте при расчете шума в 2-х помещениях, даже если это 108 и 50 дБ. Но если разница в них значительно выше 10, то по Руководству при такой разнице учитывается лишь значение 108 в эквиваленте. В то время, как в "МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ по дозной оценке производственных шумов РАЗРАБОТАНЫОрдена Трудового Красного Знамени НИИ гигиены труда и профзаболеваний АМН СССР (директор чл. корр. АМН СССР Измеров Н.Ф.) при участии Киевского НИИ гигиены труда и профзаболеваний (директор академик АМН СССР Кундиев Ю.И.) и Всесоюзного Центрального ордена "Знак Почета" НИИ охраны труда ВЦСПС (директор Цуцков М.Е.)" указано, что учитываются все уровни. Но это всего лишь рекомендации.

#189 ONLINE   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 201 сообщений
    • Онлайн: 119д 17ч 4м 29с
  • 1095 спасибо
  • 2 420 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2013 - 08:06

Если ответите... Вы писали, что измеряете и учитываете в эквиваленте при расчете шума в 2-х помещениях, даже если это 108 и 50 дБ. Но если разница в них значительно выше 10, то по Руководству при такой разнице учитывается лишь значение 108 в эквиваленте. В то время, как в "МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ по дозной оценке производственных шумов РАЗРАБОТАНЫОрдена Трудового Красного Знамени НИИ гигиены труда и профзаболеваний АМН СССР (директор чл. корр. АМН СССР Измеров Н.Ф.) при участии Киевского НИИ гигиены труда и профзаболеваний (директор академик АМН СССР Кундиев Ю.И.) и Всесоюзного Центрального ордена "Знак Почета" НИИ охраны труда ВЦСПС (директор Цуцков М.Е.)" указано, что учитываются все уровни. Но это всего лишь рекомендации.

Дело все в том что, при сложении двух уровней с большой разницей, прибавка к большему уровню незначительна, при этом подразумевается что уровни уже пересчитаны на эквивалентное значение из расчета действия - 8 часов. Так при разности уровней более 20 дБ прибавка = 0 и меньшим уровнем можно пренебречь. При Разности уровней 10 дБ - поправка = 0,4 дБ, т.е тоже прибавка незначительна. А так как принято округлять значение уровней до целых значений, то в диапазоне разниц уровнней 10-20 дБ эта поправка имеет чисто теоретическое значение и никакого практического применения.
Аналогично и с дозной оценкой. Учет дозы шума уровней с большой разницей тоже чисто теоретическое занятие. Ну учтем мы дозу шума с низким уровнем. Но вклад буде пренебрежимо мал. Для примера: Пусть у Вас шумы 108 дБА и 50 дБА. Доза таких шумов , например взятая для 1 часа воздействия каждого шума будет 25,2 (Па)^2*час и 0,00004 (Па)^2*час. Ну и что тут суммировать?
PS. А писал что надо учитывать все, чисто из теоретических соображений. Если разница уровней шумов будет невелика, то и вклад каждого шума будет существенным. А поскольку я не пользуюсь ни логарифмической линейкой, ни калькуляторм, а считаю на компьютере. То какая мне разница - три или два значения ввести и нажать "Enter"
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#190 ОФФЛАЙН   Роман84

Роман84

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 097
  • 293 сообщений
    • Онлайн: 29д 14ч 27м 48с
  • 51 спасибо
  • 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2013 - 08:21

Вот и я про это. И в том расчете 108 и 80, я как раз 80 и не учитывал, и уж тем более 0. В том то и разница, что при втором 0 общая 91, а если не учитывать 0, то общая 93 (это эквивалент 108 на 8 часов смены).

#191 ONLINE   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 201 сообщений
    • Онлайн: 119д 17ч 4м 29с
  • 1095 спасибо
  • 2 420 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2013 - 08:37

А то, что некоторые документы называются Рекомендациями - это просто указывает, что они разработаны в помощь специалистам для решения каких-то частных.вопросов. Если Вы можете решить проблему каким-то другим методом (способом) и при этом получите достоверные результаты, то честь Вам и хвала. Просто чаще всего не стоит изобретать велосипеда, если до вас люди уже порботали и что-то придумали полезное.

Вот и я про это. И в том расчете 108 и 80, я как раз 80 и не учитывал, и уж тем более 0. В том то и разница, что при втором 0 общая 91, а если не учитывать 0, то общая 93 (это эквивалент 108 на 8 часов смены).

А вот тут у Вас какая то ошибка. Мы кажется пошли по третьему кругу. Просмотрите, не поленитесь, еще раз мое сообщение по этому вопросу ранее. Учитывать 0 и ничего не учитывать - это одно и то же. Результат будет абсолютно одинаков - 91,2 дБ
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#192 ОФФЛАЙН   Роман84

Роман84

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 097
  • 293 сообщений
    • Онлайн: 29д 14ч 27м 48с
  • 51 спасибо
  • 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2013 - 08:37

Так Вы скажите, я верно сделал, что не стал учитывать в расчете 108 и 80 значение 80?

#193 ONLINE   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 201 сообщений
    • Онлайн: 119д 17ч 4м 29с
  • 1095 спасибо
  • 2 420 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2013 - 08:53

Так Вы скажите, я верно сделал, что не стал учитывать в расчете 108 и 80 значение 80?

Скажем так: вклад 80 дБ в эквивалент при пресчете на 8 часов, если Вы считаете, что 108 дБ действует только 10 мин составит 7%. Готовы пренебречь таким вкладом - пренебрегайте.
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#194 ОФФЛАЙН   Роман84

Роман84

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 097
  • 293 сообщений
    • Онлайн: 29д 14ч 27м 48с
  • 51 спасибо
  • 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2013 - 08:59

ОК, тогда прошу больше не говорить, что наша программа считает не верно )). Мы, конечно тоже специалисты, но непосредственно алгоритм расчета по шуму нам помогал составить г-н. Некрасов. (если знаете)

#195 ONLINE   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 201 сообщений
    • Онлайн: 119д 17ч 4м 29с
  • 1095 спасибо
  • 2 420 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2013 - 09:05

ОК, тогда прошу больше не говорить, что наша программа считает не верно )). Мы, конечно тоже специалисты, но непосредственно алгоритм расчета по шуму нам помогал составить г-н. Некрасов. (если знаете)

Некрасова знаю лично. Неоднократно встречался. В свое время, первый SVAN в России купил для своей конторы у него. Но все равно буду утверждать, что Вы что-то считаете не так. Как бы ознакомиться с тем как Вы считаете?
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#196 ОФФЛАЙН   Роман84

Роман84

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 097
  • 293 сообщений
    • Онлайн: 29д 14ч 27м 48с
  • 51 спасибо
  • 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2013 - 09:15

АРМ 2009 программа )

Считаем мы все так ) просто я не учитывал 80, так как он на 20 меньше 108. Да и на практике мы пренебрегаем фоновым шумом, если он на 20 ниже шума от оборудования и не превышает ПДУ (фоновый не превышает).

#197 ONLINE   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 201 сообщений
    • Онлайн: 119д 17ч 4м 29с
  • 1095 спасибо
  • 2 420 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2013 - 09:22

АРМ 2009 программа )

Считаем мы все так ) просто я не учитывал 80, так как он на 20 меньше 108. Да и на практике мы пренебрегаем фоновым шумом, если он на 20 ниже шума от оборудования и не превышает ПДУ (фоновый не превышает).

Ладно. Препирательства бессмысленны. Разошлись как в море корабли (На досуге обдумайте : не учитывать 0 и учитывать - это одно и тоже. А у Вас получаются ощутимо разные результаты. И Вы после этого утверждаете, что программа считает правильно. Нонсенс)
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#198 ONLINE   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 861 сообщений
    • Онлайн: 98д 18ч 5м 52с
  • 3556 спасибо
  • 5 456 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2013 - 09:23

В приложениях МУ 1844-78 приведены наглядные примеры для сложения уровней звука и внесения поправок для расчета эквивалентного уровня простыми способами.

#199 ONLINE   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 201 сообщений
    • Онлайн: 119д 17ч 4м 29с
  • 1095 спасибо
  • 2 420 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2013 - 09:50

В приложениях МУ 1844-78 приведены наглядные примеры для сложения уровней звука и внесения поправок для расчета эквивалентного уровня простыми способами.

Когда разрабатывались эти МУ, пользовались логарифмической линейкой и калькулятором. Сейчас это уже история, как и сами МУ. Все компьютеризировано. Ввести два числа (уровень шума и время воздейстивия) и нажать "Enter" - все дела. И все правильно, если правильно составлен алгоритм программы.
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#200 ОФФЛАЙН   Роман84

Роман84

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 097
  • 293 сообщений
    • Онлайн: 29д 14ч 27м 48с
  • 51 спасибо
  • 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2013 - 09:53

strannikk, Вы могли бы предоставить файлик с расчетной формулой в экселе, которым Вы пользуетесь?

#201 ONLINE   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 201 сообщений
    • Онлайн: 119д 17ч 4м 29с
  • 1095 спасибо
  • 2 420 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2013 - 09:57

strannikk, Вы могли бы предоставить файлик с расчетной формулой в экселе, которым Вы пользуетесь?

Нет проблем. Куда сбросить?
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#202 ОФФЛАЙН   Роман84

Роман84

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 097
  • 293 сообщений
    • Онлайн: 29д 14ч 27м 48с
  • 51 спасибо
  • 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2013 - 10:01

В личку написал

#203 ONLINE   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 201 сообщений
    • Онлайн: 119д 17ч 4м 29с
  • 1095 спасибо
  • 2 420 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2013 - 10:20

В личку написал

Отправил
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

Благодарность от 1 участник
Роман84

#204 ONLINE   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 861 сообщений
    • Онлайн: 98д 18ч 5м 52с
  • 3556 спасибо
  • 5 456 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2013 - 10:26

Когда разрабатывались эти МУ, пользовались логарифмической линейкой и калькулятором. Сейчас это уже история, как и сами МУ. Все компьютеризировано. Ввести два числа (уровень шума и время воздейстивия) и нажать "Enter" - все дела. И все правильно, если правильно составлен алгоритм программы.

Но если есть сомнения в программе, то сделать несложные операции с двумя числами не составляет никакого труда, причем без всяких линеек и калькуляторов.

#205 ONLINE   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 201 сообщений
    • Онлайн: 119д 17ч 4м 29с
  • 1095 спасибо
  • 2 420 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2013 - 10:31

Но если есть сомнения в программе, то сделать несложные операции с двумя числами не составляет никакого труда, причем без всяких линеек и калькуляторов.

А кто возражает. Так и надо всегда поступать. В обязательном порядке проверить на примере, который легко и без программы посчитать
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#206 ОФФЛАЙН   Gambit

Gambit
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2013 - 11:01

такое ощущение что человек с котом на аватарке меня игнорит.....

51cad8dc66f3e_i.jpg"Don’t do it, Dudley!.." 


#207 ONLINE   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 201 сообщений
    • Онлайн: 119д 17ч 4м 29с
  • 1095 спасибо
  • 2 420 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2013 - 11:10

такое ощущение что человек с котом на аватарке меня игнорит.....

Нет Ни в коем разе. Я только 15 минут назад увидел в личке ваше сообщение. Извините, сейчас надо отъехать по делам. Смогу только дома вникнуть в Ваш вопрос
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#208 ОФФЛАЙН   Gambit

Gambit
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2013 - 11:34

ооо это здорово спасибо буду ждать

51cad8dc66f3e_i.jpg"Don’t do it, Dudley!.." 


#209 ОФФЛАЙН   Роман84

Роман84

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 097
  • 293 сообщений
    • Онлайн: 29д 14ч 27м 48с
  • 51 спасибо
  • 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.02.2013 - 08:28

strannikk, извиняюсь, изначально был не прав, действительно, 108 на 10 минут = 91. Поскольку у нас расчет в процентах времени, то я 10 минут посчитал как 3 процента, вот и вышло, что 93. А если как 2 %, то выходит 91. Собственно и по вашей программе при 3% тоже 93.
Единственное отличие в том, что наша программа позволяет рассчитать эквивалент от 108 без второй цифры, просто формула другая, и при любом времени, даже превышающем 8 ч.

#210 ОФФЛАЙН   Chirrock

Chirrock

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 5 515
  • 12 сообщений
    • Онлайн: 2д 22ч 58м 52с
  • 1 спасибо
  • 12 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.02.2013 - 08:41

Спасибо Всем огромное за помощь! отдельное спасибо He-man




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 289

Пользователей онлайн: 120 (за последние 15 минут)

9 пользователей, 110 гостей, 1 анонимных пользователей   (Полный список)


besprosvetny, Ирина Жук, Romanus Romanum, Янина, Дурак, Елена Ник, Артём62, Владимир Ильич, Антонина4188

ЦНТС Диалог
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru