Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Обучение По Охране Труда В Учебном Центре


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 47

#1 ОФФЛАЙН   BoriS

BoriS

    Губернский секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 746
  • 27 сообщений
    • Онлайн: 5ч 15м 40с
  • 0 спасибо
  • 93 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.09.2010 - 12:18

Доброго времени суток.

Наша организация занимаемя обучением в области охраны труда.
Имеем я РФ от 13 января 2003 г. N 1/29 "Об утверждении Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требованийи, осуруда работников оии), при uot;[i] 
п. 2.3.2.Обучение по охране труда руководителей и специалистов проводится по соответствующим программам по охране труда непосредственно самой организацией или образовательными учреждениями профессионального образования, учебными центрами и другими учреждениями и организациями, осуществляющими образовательную деятельность (далее - обучающие организации), при наличии у них лицензии на право ведения образовательной деятельности, преподавательского состава, специализирующегося в области охраны труда, и соответствующей материально-технической базы.
Обучение по охране труда проходят:
 1  руководители организаций, заместители руководителей организаций, курирующие вопросы охраны труда, заместители главных инженеров по охране труда, работодатели - физические лица, иные лица, занимающиеся предпринимательской деятельностью;руководители, специалисты, инженерно-технические работники, осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах n>водственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ; педагогические рв обучающих организациях федеральных органов их учреждений начального профессионального, среднего профессионального, высшего профессионального, послевузовского профессионального образования и дополнительного профессионального образования - преподаватели дисциплин "охрана труда", "безопасность жизнедеятельности", "безопасность технологических процессов и производств", а также организаторы и руководители производственной практики обучающихся - в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда;
 2  специалисты служб охраны труда, работники, на которых работодателем возложены обязанности организации работы по охране труда, члены комитетов (комиссий) по охране труда, уполномоченные (доверенные) лица по охране труда профессиональных союзов и иных уполномоченных работниками представительных органов - в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда;
специалисты федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда - в обучающих организациях Министерства труда и социального развития Российской Федерации;;
 2  специалисты служб охраны труда, работники, на которых работодателем возложены обязанности организации работы по охране труда, члены комитетов (комиссий) по охране труда, уполномоченные (доверенные) лица по охране труда профессиональных союзов и иных уполномоченных работниками представительных органов - в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда;
специалисты федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда - в обучающих организациях Министерства труда и социального развития Российской Федерации;
 3  специалисты органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, члены комиссий по проверке знаний требований охраны труда обучающих организаций - в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти;
 4  специалисты органов местного самоуправления в области охраны труда - в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда;
 5  члены комиссий по проверке знаний требований охраны труда организаций - в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда;
 6  члены комиссий по проверке знаний требований охраны труда обучающих организаций, осуществляющих обучение специалистов и руководителей федеральных органов исполнительной власти и органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда - в обучающих организациях Министерства труда и социального развития Российской Федерации.
Руководители и специалисты организации могут проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда.


Собственно вопрос:
Может ли Учебный центр набирать группу по ОТ (имея лицензию, соответствующий педагогический состав, материально-техническое оснащение, в том числе литература, плакаты и т.д.) и обучать ее в соответствии с 40 часовой программой по ОТ (контингент заявлен в программах, практически как в п. 1, 2, 5), проводить экзаменнацию и при успешной сдачи слушателем экзаменов выдавать удостоверение по охране труда, если мы АНО, учредитель Физическое лицо, то есть, как понимаю, мы не обучающая организация федерального органа исполнительной власти, органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области охраны труда.

Сообщение отредактировал BoriS: 06.09.2010 - 12:20


#2 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 560 сообщений
    • Онлайн: 38д 12ч 56м 16с
  • 1097 спасибо
  • 880 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.09.2010 - 19:27

Доброго времени суток.

Наша организация занимаемя обучением в области охраны труда.
Имеем я РФ от 13 января 2003 г. N 1/29 "Об утверждении Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требизациямраны труда рабоорганизации),изаций"[i] 
п. 2.3.2.Обучение по охране труда руководителей и специалистов проводится по соответствующим программам по охране труда непосредственно самой организацией или образовательными учреждениями профессионального образования, учебными центрами и другими учреждениями и организациями, осуществляющими образовательную деятельность (далее - обучающие организации), при наличии у них лицензии на право ведения образовательной деятельности, преподавательского состава, специализирующегося в области охраны труда, и соответствующей материально-технической базы.
Обучение по охране труда проходят:
 1  руководители организаций, заместители руководителей организаций, курирующие вопросы охраны труда, заместители главных инженеров по охране труда, работодатели - физические лица, иные лица, занимающиеся предпринимательской деятельностью;руководители, специалисты, инженерно-технические работники, осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах n>водственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ; педагогические рв обучающих организациях федеральных органов их учреждений начального профессионального, среднего профессионального, высшего профессионального, послевузовского профессионального образования и дополнительного профессионального образования - преподаватели дисциплин "охрана труда", "безопасность жизнедеятельности", "безопасность технологических процессов и производств", а также организаторы и руководители производственной практики обучающихся - в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда;
 2  специалисты служб охраны труда, работники, на которых работодателем возложены обязанности организации работы по охране труда, члены комитетов (комиссий) по охране труда, уполномоченные (доверенные) лица по охране труда профессиональных союзов и иных уполномоченных работниками представительных органов - в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда;
специалисты федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда - в обучающих организациях Министерства труда и социального развития Российской Федерации;;
 2  специалисты служб охраны труда, работники, на которых работодателем возложены обязанности организации работы по охране труда, члены комитетов (комиссий) по охране труда, уполномоченные (доверенные) лица по охране труда профессиональных союзов и иных уполномоченных работниками представительных органов - в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда;
специалисты федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда - в обучающих организациях Министерства труда и социального развития Российской Федерации;
 3  специалисты органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, члены комиссий по проверке знаний требований охраны труда обучающих организаций - в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти;
 4  специалисты органов местного самоуправления в области охраны труда - в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда;
 5  члены комиссий по проверке знаний требований охраны труда организаций - в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда;
 6  члены комиссий по проверке знаний требований охраны труда обучающих организаций, осуществляющих обучение специалистов и руководителей федеральных органов исполнительной власти и органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда - в обучающих организациях Министерства труда и социального развития Российской Федерации.
Руководители и специалисты организации могут проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда.


Собственно вопрос:
Может ли Учебный центр набирать группу по ОТ (имея лицензию, соответствующий педагогический состав, материально-техническое оснащение, в том числе литература, плакаты и т.д.) и обучать ее в соответствии с 40 часовой программой по ОТ (контингент заявлен в программах, практически как в п. 1, 2, 5), проводить экзаменнацию и при успешной сдачи слушателем экзаменов выдавать удостоверение по охране труда, если мы АНО, учредитель Физическое лицо, то есть, как понимаю, мы не обучающая организация федерального органа исполнительной власти, органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области охраны труда.

Считаю, что можете. Мы работаем с таким УЦ и все нормально. ФСС принимал эти документы. Но в связи с выход приказа № 205 Вам необходимо пройти, дополнительно, уведомительную аккредитацию. Читайте приказ и действуете. Вас вроде бы регистрируют, не то что ИЛ.

#3 ОФФЛАЙН   BoriS

BoriS

    Губернский секретарь

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 746
  • 27 сообщений
    • Онлайн: 5ч 15м 40с
  • 0 спасибо
  • 93 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.09.2010 - 01:23

[quote name='Морозова' post='3327' date='6.9.2010, 20:27']Считаю, что можете. Мы работаем сприказа № 205 Вам необходимо пройти, дополнительно, уведомительную аккредитацию. 3[/b]аз [верка деятельности НО/b>атура.
Изначально мы считали что на повестке дня главным вопросом является 205н Прик
апр0 года. Изторым иным обстоятельстиме[/о пройти, дополнительно, уведомительную аккредитацию. Читайте приказ 2.3[/b]о) проведена проверка деятельности НОУ ДПО "атура.
Изначально мы считали что на повестке дня главным вопросом является 205н Приказ от 01 апреля 2010 года. Изторым иным обстоятельстимесутпонедельник, 06.09.2010естаи письмо.

Суть его в следующем:
  Информируем, что прокуратурой ________(такой-то) проведена проверка деятельности НОУ ДПО "Такого-то". В результате проверки установлено, что указанное учреждение, не являясь обучающки изациетрудi]ли. Ждем. Вопросов нет.
Вопрос возник по следующей причине:
В пятницу, 03.09.2010 федерального органа исполнительной власти, органа исполнительной власти РФ в области охраны труда, в нарушение п. 2.3инициатором выступала прокуратура.
Изначально мы считали что на повестке дня главным вопросом является 205н Приказ от 01 апреля 2010 года. Из-за отдаленности нашего района от места проведения совещания и по некоторым иным обстоятельствам, присутствовать не имели возможность. 
В понедельник, 06.09.2010 года, нам прислали письмо.

Суть его в следующем:
  Информируем, что прокуратурой ________(такой-то) проведена проверка деятельности НОУ ДПО "Такого-то". В результате проверки установлено, что указанное учреждение, не являясь обучающей организацией федерального органа исполнительной власти, органа исполнительной власти РФ в области охраны труда, в нарушение п. 2.3.2. Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда и социального развития РФ и Министерства образования РФ от 13.01.2003 г. № 1/29[i], проводило обучение по охране труда специалистов оргаров местного самоуправления.
[i]
[i]  В соответствии с п.2.3.2. Порябка....
[i] указанные специалисты, как и ряд других категорий специалистов, должны обучаться охране труда только в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов РФ в области охраны труда.
  В связи с вышеизложенным, предлагаем Вам проводить обучение правилам охраны труда в строгом соответствии с действующим законодательством и исключить случаи обучения специалистов, перечисленных в п. 2.3.2. Порядка..., если Ваше учреждение не является обучающей организацией федерального органа исполнительной власти, органа исполнительной власти субъекта РФ в области охраны труда.


Вот именно по этому вопрос и возник. Кто что знает, подскажите, пожалуйста. В области ОТ достаточно давно, имеем учебные классы, преподавательский состав, материально-техническое оснащение. Но,...
Что такое "обучающая организация федерального органа исполнительной власти, органа исполнительной власти субъекта РФ в области охраны труда"???
[i]



Сообщение отредактировал BoriS: 07.09.2010 - 01:31


#4 ОФФЛАЙН   Анатолий

Анатолий
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.09.2010 - 19:05

Кто Вам выдал акредитацию на обучение?

#5 ОФФЛАЙН   BoriS

BoriS

    Губернский секретарь

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 746
  • 27 сообщений
    • Онлайн: 5ч 15м 40с
  • 0 спасибо
  • 93 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.09.2010 - 00:51

Кто Вам выдал акредитацию на обучение?

Аккредитацию нам никто не выдовал.
Имеем лицензию (как и большенство по России) на образовательую деятельность от Департамента образования и науки....+ приложение к ней, где и прописанны программы по ОТ.
(Если Вы имеете Уведомительную аккредитацию по Приказу 205 н от 01 апреля 2010 года, то мы на нее документы отправили, но пока еще не было ответа).

#6 ОФФЛАЙН   Клык

Клык

    Надворный советник


  • Статский советник
    • ID: 722
  • 864 сообщений
    • Онлайн: 109д 8ч 7м 22с
  • 655 спасибо
  • 3 907 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.09.2010 - 11:02

Вам нужно просто согласовать планы и программы обучения по ОТ с с соответствующими федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда.

#7 ОФФЛАЙН   Анатолий

Анатолий
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.09.2010 - 18:05

В постановлении 1/29 игра слов. У Вас есть лицензия от Департамента образования и науки, но вести по ней образовательной деятельности в области ОТ не можете - в чём смысл лицензии? Полагаю, получение сей лицензии и имеется в виду (разрешение федерального органа исполнительной власти, органа исполнительной власти субъекта РФ в области охраны труда). Помимо того, не встречал государственные УЦ. Даже по линии Ростехнадзора, преподаватели, они же и члены комиссии, учвствуют в детелности негосударственного УЦ. Запросите примеры обучающих организаций федерального органа исполнительной власти, органа исполнительной власти субъекта РФ в области охраны труда со всемя явками и паролями.

#8 ОФФЛАЙН   BoriS

BoriS

    Губернский секретарь

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 746
  • 27 сообщений
    • Онлайн: 5ч 15м 40с
  • 0 спасибо
  • 93 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.09.2010 - 04:33

Клык
8.9.2010, 12:02
Сообщение #6
Вам нужно просто согласовать планы и программы обучения по ОТ с с соответствующими федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда.


Такто оно так. Программы согласованы. И с согласованными программами получали лицензию (одно из условий было - согласовать а потом на лицензию). Нюанс в том, что по 1/29 от 13.01.2003 г "в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда;", т.е. сама организация должна быть Либо то, либо то.


В постановлении 1/29 игра слов. У Вас есть лицензия от Департамента образования и науки, но вести по ней образовательной деятельности в области ОТ не можете - в чём смысл лицензии? Полагаю, получение сей лицензии и имеется в виду (разрешение федерального органа исполнительной власти, органа исполнительной власти субъекта РФ в области охраны труда).
Помимо того, не встречал государственные УЦ. Даже по линии Ростехнадзора, преподаватели, они же и члены комиссии, учвствуют в детелности негосударственного УЦ.

Запросите примеры обучающих организаций федерального органа исполнительной власти, органа исполнительной власти субъекта РФ в области охраны труда со всемя явками и паролями.



Званили в Департамент. Суть: Они сами ничего не знают. Прокуратура провела проверку одной из организаций, и выяснила что она незаконно обучала по ОТ (Хотя имеет лицензию и согласованные программы в органе исполнительной власти субъекта РФ в области охраны труда). Департамент всех об этом оповестил. ВСЕ.
На вопрос, сколько у нас организаций соответствующих в крае, сказали что нет таких, они в Москва. Абсурд. Как учить. Учите по охране труда, только не трогайте тех кто в п.2.3.2 Постановления 1/29 от 13.01.2003. 
Их понимаю. Ответственность на себя брать никто не хочет. Группу набрал. Будем учить. Посмотрем чем закончится. Если что-то пойдет не так, постараюсь сообщить здесь на Форуме. Созванивался с аналогичными центрами у нас в крае, они работают в штатном режиме, некоторые получают на данный момент лицензию. Возможно зря переживаю, но один центр уже попал... Вот и хочется узнать общее объективное мнение за пределами нашего региона.

Всем огромное спасибо.

#9 ОФФЛАЙН   tit1956

tit1956

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 558
  • 23 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 250 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.09.2010 - 14:55

Доброго времени суток.

Наша организация занимаемя обучением в области охраны труда.
Имеем соответствующюю лицензию, согласованные учебные планы (программа 40 часовая по ОТ).

Солгасно Постановления Минтруда РФ и Минобразования РФ от 13 января 2003 г. N 1/29 "Об утверждении Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций" 
п. 2.3.2.Обучение по охране труда руководителей и специалистов проводится по соответствующим программам по охране труда непосредственно самой организацией или образовательными учреждениями профессионального образования, учебными центрами и другими учреждениями и организациями, осуществляющими образовательную деятельность (далее - обучающие организации), при наличии у них лицензии на право ведения образовательной деятельности, преподавательского состава, специализирующегося в области охраны труда, и соответствующей материально-технической базы.
Обучение по охране труда проходят:
 1  руководители организаций, заместители руководителей организаций, курирующие вопросы охраны труда, заместители главных инженеров по охране труда, работодатели - физические лица, иные лица, занимающиеся предпринимательской деятельностью;руководители, специалисты, инженерно-технические работники, осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ; педагогические работники образовательных учреждений начального профессионального, среднего профессионального, высшего профессионального, послевузовского профессионального образования и дополнительного профессионального образования - преподаватели дисциплин "охрана труда", "безопасность жизнедеятельности", "безопасность технологических процессов и производств", а также организаторы и руководители производственной практики обучающихся - в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда;
 2  специалисты служб охраны труда, работники, на которых работодателем возложены обязанности организации работы по охране труда, члены комитетов (комиссий) по охране труда, уполномоченные (доверенные) лица по охране труда профессиональных союзов и иных уполномоченных работниками представительных органов - в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда;
специалисты федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда - в обучающих организациях Министерства труда и социального развития Российской Федерации;
 3  специалисты органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, члены комиссий по проверке знаний требований охраны труда обучающих организаций - в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти;
 4  специалисты органов местного самоуправления в области охраны труда - в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда;
 5  члены комиссий по проверке знаний требований охраны труда организаций - в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда;
 6  члены комиссий по проверке знаний требований охраны труда обучающих организаций, осуществляющих обучение специалистов и руководителей федеральных органов исполнительной власти и органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда - в обучающих организациях Министерства труда и социального развития Российской Федерации.
Руководители и специалисты организации могут проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда.


Собственно вопрос:
Может ли Учебный центр набирать группу по ОТ (имея лицензию, соответствующий педагогический состав, материально-техническое оснащение, в том числе литература, плакаты и т.д.) и обучать ее в соответствии с 40 часовой программой по ОТ (контингент заявлен в программах, практически как в п. 1, 2, 5), проводить экзаменнацию и при успешной сдачи слушателем экзаменов выдавать удостоверение по охране труда, если мы АНО, учредитель Физическое лицо, то есть, как понимаю, мы не обучающая организация федерального органа исполнительной власти, органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области охраны труда.

А что такое АНО? Каким документом определено обучение по 40 часовой программе?

#10 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 310 сообщений
    • Онлайн: 71д 20ч 58м 13с
  • 285 спасибо
  • 17 215 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.01.2016 - 14:53

Коллеги, есть ли на данном форуме представители обучающих организаций по ОТ.

Подскажите,кто может подойти на роль : преподавательского состава, специализирующегося в области охраны труда. Т.е. какое образование у него должно быть, опыт , и т.д. это согласно 1/29

а согласно 205н:  сведения о кадровом составе обучающей организации, включая сведения о наличии в обучающей организации не менее 30 процентов преподавателей, работающих в организации на штатной основе, от общего числа преподавателей, их образовании; -т. е. с какими документами должен быть преподаватель?



#11 ОФФЛАЙН   Каменная Надежда Ивановна

Каменная Надежда Ивановна

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 8 244
  • 8 сообщений
    • Онлайн: 4ч 57м 15с
  • 0 спасибо
  • 24 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.09.2016 - 17:05

Уважаемые коллеги ! Порядок обучении по охране труда и проверки  знаний  требований  охраны  труда  работников  организаций (№ 1/29) был утвержден в 2003 году, когда еще была вертикальная система управления. Поэтому в  Порядке существуют  такие понятия, как  "обучающие организации федеральных органов  исполнительной  власти, органов исполнительной власти субъектов Российской  Федерации в области охраны  труда".  В настоящее время следует ориентироваться  на приказ Минздравсоцразвития России № 205н (с изменениями и дополнениями). Обучение могут проводить все обучающие организации входящие в реестр аккредитованных Минтрудом организаций, оказывающих услуги в области  охраны  труда. По приказу № 205   учебные программы утверждаются руководителем организации, проводящей обучение.  В документе нет положения о согласовании программ  кем-то ни было.   Примерные учебные  планы и программа обучения по охране труда работников организаций  была утверждена  17 мая 2004 года Первым заместитель Министра труда России В.А. Январёвым для различных  категорий  слушателей, в том числе и для преподавателей дисциплины "охрана труда" (8). Конечно, некоторые разделы программ уже устарели, нужно заменить их с учетом новых нормативных правовых документов. 

Преподаватели должны иметь удостоверение о проверке  знаний  по  охране  труда, где будет отражено, что они прошли обучение по охране труда по Программе для преподавателей.


hsa-training.ru

8 (800) 775 87 28

info@hsa-training.ru


#12 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 16 382 сообщений
    • Онлайн: 162д 23ч 3м 1с
  • 6889 спасибо
  • 59 525 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.09.2016 - 17:54

Преподаватели должны иметь удостоверение о проверке знаний по охране труда, где будет отражено, что они прошли обучение по охране труда по Программе для преподавателей.
  Скажите, Надежда Ивановна, где (в каком официальном документе) отражено это требование?

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#13 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 13.09.2016 - 00:07

Порядок обучении по охране труда и проверки  знаний  требований  охраны  труда  работников  организаций (№ 1/29) был утвержден в 2003 году, когда еще была вертикальная система управления
 

Какая разница, какая система управления? Поясните, как это повлияло на ст.225 ТК РФ, в соответствии с ч.1 которой

 

все работники, в том числе руководители организаций, а также работодатели - индивидуальные предприниматели, обязаны проходить обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.

 

 

Прочитав основу, давайте изучим наше законодательство и найдем альтернативу постановлению 1/29, разработанному в рамках реализации (ВНЕЗАПНО) ст.225 ТК РФ...

 

В настоящее время следует ориентироваться  на приказ Минздравсоцразвития России № 205н (с изменениями и дополнениями).

 

А с какого момента приказ (205н) об утверждении перечня услуг в области охраны труда, для оказания которых необходима аккредитация, и Правил аккредитации организаций, оказывающих услуги в области охраны труда, стал порядком обучения по ОТ и проверке знаний?


Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#14 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 342
  • 2 027 сообщений
    • Онлайн: 52д 19ч 42м 4с
  • 1080 спасибо
  • 2 172 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.09.2016 - 06:22

......  

Худшей рекламы своей обучающей организации не придумаешь....


  • Самарчанка это нравится

Благодарность от 1 участник
karalex

#15 ОФФЛАЙН   karalex

karalex

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 312
  • 240 сообщений
    • Онлайн: 19д 11ч 10м 20с
  • 58 спасибо
  • 412 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.09.2016 - 10:27

#поржалотдуши



#16 ОФФЛАЙН   Владимир Ш.

Владимир Ш.

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 342
  • 3 сообщений
    • Онлайн: 3ч 24м 32с
  • 0 спасибо
  • 3 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.12.2017 - 17:27

Тоже заинтересовал этот вопрос. 

Так обсуждениеи  закончилось тем, что все "поржали" и никто ничего конкретного не сказал? 

И что, нужно обучаться "в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда" или любом УЦ имеющем лицензию? Гуру есть что сказать?

Кстати, кто знает такие обучающие организации,федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда ?



#17 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 14.12.2017 - 18:15

Гуру есть что сказать?

 

Читайте полностью п.2.3.2 Порядка 1/29 и будет Вам щастье.

 

в обучающие организации федеральных органов исполнительной власти
Например, это.

органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда
УЦ, подведомственные ИОГВ субъекта РФ в области ОТ. Отличаются от прочих УЦ тем, что являются бюджетным учреждением.

#18 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 345 сообщений
    • Онлайн: 74д 23ч 8м 49с
  • 2223 спасибо
  • 4 386 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2017 - 06:40

Тоже заинтересовал этот вопрос. 

Так обсуждениеи  закончилось тем, что все "поржали" и никто ничего конкретного не сказал? 

И что, нужно обучаться "в обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда" или любом УЦ имеющем лицензию? Гуру есть что сказать?

Кстати, кто знает такие обучающие организации,федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда ?

Я , в настоящий момент работаю в лицензированной образовательной организации. Причем не только на преподавательской работе, но и на методической.

Поэтому могу ответить на интересующие вас вопросы.

Спрашивайте.

В настоящий момент деятельность учебных центров по От регламентируется ФЗ "об образованиия в РФ".

Требования к разработке и содержанию Программ обучения - тоже НПА Минобразования.


 

Кстати, кто знает такие обучающие организации,федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда ?

Нет таких сейчас.

Образовательные организации - это такие же коммерческие структуры, как и СОУТисты или государственные образовательные организации, обучающие по основным образовательным программам: ВУЗы, колледжи, лицеи  (но обучают по ОТ тоже на платной основе).

Обучение по ОТ не лицензируется как таковое, лицензируется только образовательная деятельность по направлению. "Дополнительное профессиональное образование" по утвержденным руководителем образовательной организации Программам.

Сами Программы не прикладываются к лицензии и никем не проверяются и не согласовываются.

Требования к наличию и содержанию, структуре образовательных Программ распространяется только на Программы повышения квалификации и на программы профессиональной переподготовкки (более 250 часов).

На обучение по ОТ по 40 часов требований к программам нет. сами программы могут отсутствовать, обычно за образовательную программу выдают просто Учебный план (программа это несколько другой документ).

Никаких Типовых программ по ОТ давно не существует. Каждый учебный центр имеет право сочинить собственную програмку.

 

Причем сейчас по ФЗ есть 2 типа организаций, где "учат": образовательные и обучающие. И это - 2 большие разницы.


 

Читайте полностью п.2.3.2 Порядка 1/29 и будет Вам щастье.

 

 

 


 

К сожалению 1/29 не просто сильно устарел, но он не соответствует ФЗ "Об образовании в РФ", которые регулирует образовательную деятельность в том числе и по ОТ.

Поэтому 1/29 может применяться только в части, не противоречащей ФЗ об образовании.


  Скажите, Надежда Ивановна, где (в каком официальном документе) отражено это требование?

В Профессиональном стандарте "Преподаватель дополнительного профессионального образования"

При проверке лицензирующим органом любой образовательной организации соответствие этому стандарту - обязательно, так как это оговорено в ФЗ об образовании.

Мне вот на старости лет пришлось еще одну корочку получать - диплом о ДПО, где написано, что я - преподаватель ДПО.

. Тридцать лет читаю лекции, а теперь - немоги без переподготовки 250 часов, базовое образование - не педагогическое, Несусветный бред, лично мне этот диплом на фиг не нужен, но - профстандарт (не к ночи будь помянут)


  • Хмурый это нравится

#19 ОФФЛАЙН   Владимир Ш.

Владимир Ш.

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 342
  • 3 сообщений
    • Онлайн: 3ч 24м 32с
  • 0 спасибо
  • 3 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2017 - 11:03

 

Читайте полностью п.2.3.2 Порядка 1/29 и будет Вам щастье.

 

 

 

Например, это.

 

 

УЦ, подведомственные ИОГВ субъекта РФ в области ОТ. Отличаются от прочих УЦ тем, что являются бюджетным учреждением.

 

"щастье" уже есть)

Действительно Ваша ссылка на обучающую организацию федерального ОИВ в области охраны труда, и, в принципе, соответствующей требованиям 1/29 . Если кто знает еще такие конторы, скиньте пожалуйста ссылки, ну и заодно, ссылки на аналогичные обучающие организации субъектов. Спасибо. 



#20 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 528 сообщений
    • Онлайн: 175д 8ч 41м 3с
  • 1072 спасибо
  • 1 994 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2017 - 12:00

В Профессиональном стандарте "Преподаватель дополнительного профессионального образования" При проверке лицензирующим органом любой образовательной организации соответствие этому стандарту - обязательно, так как это оговорено в ФЗ об образовании. Мне вот на старости лет пришлось еще одну корочку получать - диплом о ДПО, где написано, что я - преподаватель ДПО.
Мы тоже все прошли проф. переподготовку на преподавателей ДПО.

При этом в проф. стандарте 608н написано так, что просто педагогического ДПО мало - нужна еще и проф. переподготовку по профилю преподаваемых дисциплин.



#21 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 528 сообщений
    • Онлайн: 175д 8ч 41м 3с
  • 1072 спасибо
  • 1 994 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2017 - 12:58

Если кто знает еще такие конторы, скиньте пожалуйста ссылки, ну и заодно, ссылки на аналогичные обучающие организации субъектов. Спасибо.

Сейчас все обучающие организации аккредитованы федеральным органом исполнительной власти (Минтрудом России, ранее - Минздравсоцразвития Россия). Письмо в подтверждение:

 

Вопрос: Об аккредитации организации, создавшей службу охраны труда, и организации, оказывающей услуги по обучению по охране труда и проверке знаний требований охраны труда.
 
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
 
ПИСЬМО
от 18 апреля 2017 г. N 15-4/ООГ-1083
 
Департамент условий и охраны труда рассмотрел обращение и сообщает следующее.
В указанном в обращении случае у работодателя, численность работников которого не превышает 50 человек, создана служба охраны труда. Таким образом, аккредитация в части осуществления функций службы охраны труда или специалиста по охране труда работодателя, численность работников которого не превышает 50 человек, не требуется.
В соответствии со статьей 225 Трудового кодекса Российской Федерации все работники, в том числе руководители организаций, а также работодатели - индивидуальные предприниматели обязаны проходить обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.
Приказом Минздравсоцразвития России от 1 апреля 2010 г. N 205н (далее - Приказ) утверждены Перечень услуг в области охраны труда, для оказания которых необходима аккредитация (далее - Перечень), а также Правила аккредитации организаций, оказывающих услуги в области охраны труда (далее - Правила).
Согласно пункту 3 Перечня организация, предполагающая осуществлять оказание услуг в области охраны труда, в частности, обучение работодателей и работников вопросам охраны труда, должна пройти процедуру обязательной аккредитации.
В настоящее время нормативным правовым актом, регулирующим вопросы порядка обучения по охране труда, является постановление Минтруда России и Минобразования России от 13 января 2003 г. N 1/29 "Об утверждении Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций" (далее - Порядок).
Пунктом 2.3.2 Порядка определено, что руководители организаций, заместители руководителей организаций, курирующие вопросы охраны труда, заместители главных инженеров по охране труда, работодатели - физические лица, иные лица, занимающиеся предпринимательской деятельностью, руководители, специалисты, инженерно-технические работники, осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ, специалисты служб охраны труда, работники, на которых работодателем возложены обязанности организации работы по охране труда, члены комитетов (комиссий) по охране труда, члены комиссий по проверке знаний требований охраны труда организаций проходят обучение по охране труда в обучающих организациях.
Прим. мое: в п. 2.3.2 выделенный текст как раз обрезан на словах "в  обучающих организациях федеральных органов исполнительной власти и т.д..."! Поэтому читаем подтекст - нет таковых в понимании Минтруда - Сергеева.
В соответствии с действующим законодательством вышеуказанные обучающие организации должны быть аккредитованы в соответствии с Приказом.
При этом необходимо отметить, что согласно Правилам организация, предполагающая осуществлять обучение работодателей и работников вопросам охраны труда, при прохождении аккредитации в соответствии с Приказом указывает в том числе сведения о документах, подтверждающих право на осуществление образовательной деятельности, выданных в установленном порядке уполномоченным органом исполнительной власти (то есть о лицензии).
Для организации обучения по охране труда лиц, указанных в абзаце 2 пункта 2.3.2 Порядка, в самом хозяйствующем субъекте необходимо пройти обязательную аккредитацию в порядке, установленном Приказом.
Остальные специалисты организации, в соответствии с абзацем 10 пункта 2.3.2 Порядка, могут проходить обучение и проверку знаний требований охраны труда в самой организации.
При этом согласно пункту 3.4 Порядка для проведения проверки знаний требований охраны труда работников в организациях приказом (распоряжением) работодателя (руководителя) создается комиссия по проверке знаний требований охраны труда в составе не менее трех человек, прошедших обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в вышеуказанных обучающих организациях, по программам обучения по охране труда, разрабатываемым на основе примерных учебных планов и программ обучения по охране труда, утверждаемых работодателем.
К вышеуказанной категории, по нашему мнению, относятся специалисты организаций, в должностные обязанности которых не входят функции, связанные с организацией, руководством и проведением работ на рабочих местах и в производственных подразделениях, например, сотрудники отдела кадров, бухгалтерии, юридической службы.
Для организации и проведения проверки знаний требований охраны труда данной категории специалистов и работников рабочих профессий хозяйствующему субъекту аккредитация, в соответствии с Приказом, не требуется.
 
Заместитель директора Департамента
условий и охраны труда
П.С.СЕРГЕЕВ
18.04.2017
 
 


#22 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 15.12.2017 - 13:23

К сожалению 1/29 не просто сильно устарел, но он не соответствует ФЗ "Об образовании в РФ", которые регулирует образовательную деятельность в том числе и по ОТ. Поэтому 1/29 может применяться только в части, не противоречащей ФЗ об образовании.
Обратите внимание, что про качество 1/29 я не говорил. Только ленивый не говорит про то, что его надо менять.

Что касается 1/29 и 273-ФЗ. Давайте полезем в дебри.

ст.225 ТК РФ говорит, что надо учиться. Возникает вопрос - как? Ответ нам дает исключительно 1/29. абз.1 п.2.3.2 устанавливает главное требование к любому УЦ - наличие аттестата аккредитации на право осуществления образовательной деятельности. Порядок получения этой лицензии предусмотрен 273-фз, постановлением Правительства РФ №966. Есть еще куча подзаконников, регламентирующих деятельность образовательных учреждений, но имено эти содержат "самый сок". Таким образом, закону об образовании плевать, что за УЦ (государственный или частный) осуществляет обучение специалиста по ОТ. Ограничения накладывает 1/29.

Другая не менее интересная вещь - не все правильно умеют читать п.2.3.2 постановления 1/29. Мы говорим про обязанность! Коллеги, сравните две фразы:

- СОТ имеет право проходить обучение в таком-то УЦ

- СОТ обязан проходить обучение в таком-то УЦ.

 

Уловили? - Здорово. Нет - читайте дальше.

1/29 вовсе не запрещает СОТу обучаться в частном УЦ, НЕТ ТАКОГО ЗАПРЕТА! Речь о том, где НАДО обучиться СОТу с целью реализовать ст.225 ТК РФ. В настоящее время ТК РФ ссылается на 1/29 (п.2.3.2, ага) в соответствии с которым СОТ обязан пройти обучение в УЦ при ИОГВ субъекта/Минтуда. Еще раз: вправе обучиться где угодно, но обязан только в государственном УЦ. Таков закон. В таком контексте 1/29 не противоречит 273-ФЗ(ибо, еще раз, прямого запрета на учебу в частном УЦ нет).

Тот факт, что государственных УЦ во многих регионах отсутствуют (не важно, по каким причинам) в МТ знают. И в РТ знают. Много лет!!! Тем не менее 1/29 в этой части никто почему-то менять не стремится. Причину, к сожалению, сказать не могу.


Сейчас все обучающие организации аккредитованы федеральным органом исполнительной власти (Минтрудом России, ранее - Минздравсоцразвития Россия). Письмо в подтверждение:
Наличие аккредитации - требование приказа 205н и все того же п.2.3.2. Это очевидно.

Янесколько лет бился над изучением 1/29 и все никак не мог понять (до сих пор не могу): почему п.2.3.2. читают не полностью, а лишь ч.1 (про наличие аккредитации). Коллеги, на форуме без конца все говорят про то, что документы надо читать до конца, ничего не выдирая из контекста, не додумывая. Так позвольте полюбопытствовать, почему именно эта норма читается так, как хочется, а не так, как того требует сам НПА???

 

Я не говорю про её правильность, более того, я в настоящее время сам работаю в частном УЦ и понимаю, неукоснительное соблюдение данной нормы ВЕСЬМА снизит доходы УЦ от осуществления образовательной деятельности; но давайте все-таки будем честными перед самими собой: нынешнее положением вещей, когда МТ в своих письмах какбэ разрешет СОТу учиться в ЧОУ ДПО не есть правильно (с точки зрения 1/29). МТ пишет такие письма, т.к. во многих регионах необходимых УЦ нет, а ехать за тридевять земель - не вариант.



#23 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 528 сообщений
    • Онлайн: 175д 8ч 41м 3с
  • 1072 спасибо
  • 1 994 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2017 - 14:17

...почему п.2.3.2. читают не полностью, а лишь ч.1 (про наличие аккредитации). Коллеги, на форуме без конца все говорят про то, что документы надо читать до конца, ничего не выдирая из контекста, не додумывая. Так позвольте полюбопытствовать, почему именно эта норма читается так, как хочется, а не так, как того требует сам НПА???

Во-первых, в первом абзаце говориться о лицензии на право ведения образовательной деятельности (не об аккредитации).

Если вопрос Ваш ко мне, то мое мнение: у нас сейчас нет никакой подведомственности в части оказания услуг юридическим лицам (т.к. это прямое ограничение конкуренции), которая, возможно, была во времена писания 1/29, поэтому нет ни обучающих организаций федеральных органов исполнительной власти (кстати, буквально, - любых ФОИВ, или только Минтруда!!??), ни, тем более, нет обучающих организаций органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда.

Аккредитация в Минтруда, в наше время,  делает все обучающие организации соответствующими этому устаревшему требованию (что в письме Минтруда можно прочитать между строк) и есть у всех обучающих организаций и она абсолютно одинакова по юридической силе. Отличии - лишь в номере в реестре.

Конечно, и мы по привычке, проходим обучение как члены комиссии там, куда Вы послали :), но глупо настаивать на том, что все "работодатели - физические лица, иные лица, занимающиеся предпринимательской деятельностью" должны туда поехать учиться.



#24 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 15.12.2017 - 14:28

Во-первых, в первом абзаце говориться о лицензии на право ведения образовательной деятельности (не об аккредитации).
Виноват, согласен. Писал по памяти, не читая:(

 

нет ни обучающих организаций федеральных органов исполнительной власти (кстати буквально - любых, или только Минтруда!!??)
Главный посыл - УЦ должен быть государственным. Действительно, к какому ФОИВ он относится, 1/29 не уточняет.

тем более, нет обучающих организаций органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда.
Есть.

соответствующими этому устаревшему требованию (что в письме Минтруда можно прочитать между строк)
Это мы знаем и без Минтуда... 

 

Еще раз, обучаться где угодно мы можем... потому что ГИТ и МинТуда закрывает на это глаза. Потому что УЦ, предусмотренных 1/29, практически не осталось. Я говорю про буквально чтение документа, а не про его фактическую реализацию.



#25 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 528 сообщений
    • Онлайн: 175д 8ч 41м 3с
  • 1072 спасибо
  • 1 994 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2017 - 14:50

От того, что ее учредил орган по труду, она не стала организацией органа по труду. Это же самостоятельное юридическое лицо. Или в полномочиях министра есть проводить обучение по охране труда или как-то влиять на результат деятельности. Нет же.

Ну нет у нас таких организаций, как это буквально написано в 1/29. Все, кто есть, абсолютно равны по статусу. Пусть даже Господь Бог будет учредителем.

Кстати в ссылках нет ни Устава, ни лицензии...


  • Соратник это нравится

#26 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 15.12.2017 - 15:19

Ну нет у нас таких организаций, как это буквально написано в 1/29.
Так об этом и речь. Потому Минтуда и разрешает обучаться всем в частных УЦ.

Коллеги, я на своей точке зрения не настаиваю, каждый из Вас состоявшийся профессионал со своим пониманием НПА. Мною лишь предпринята попытка объяснить свою логику, основанную на буквальном чтении НПА.



#27 ОФФЛАЙН   Владимир Ш.

Владимир Ш.

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 9 342
  • 3 сообщений
    • Онлайн: 3ч 24м 32с
  • 0 спасибо
  • 3 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2017 - 16:12

От того, что ее учредил орган по труду, она не стала организацией органа по труду. Это же самостоятельное юридическое лицо. Или в полномочиях министра есть проводить обучение по охране труда или как-то влиять на результат деятельности. Нет же.

Ну нет у нас таких организаций, как это буквально написано в 1/29. Все, кто есть, абсолютно равны по статусу. Пусть даже Господь Бог будет учредителем.

Кстати в ссылках нет ни Устава, ни лицензии...

а что имеется в виду под словами "организация органа" и каким образом  организация вообще может быть несамостоятельная? тут только и возможны варианты, :

орган является учредителем

организация является "подведомственной" в такое "самостоятельное" юрлицо все, от планов, финансов и даже назначения директора  может идти через вышестоящую организацию, все зависит от устава



#28 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 15.12.2017 - 16:16

а что имеется в виду под словами "организация органа" и каким образом  организация вообще может быть несамостоятельная? тут только и возможны варианты, :
орган является учредителем
организация является "подведомственной" в такое "самостоятельное" юрлицо все, от планов, финансов и даже назначения директора  может идти через вышестоящую организацию, все зависит от устава

совершенно верно. УЦ должен быть подведомственным ИОГВ. Это информация, как правило, есть на странице. Более того, на странице в разделе "Обшие сведения" (или как-то так) должна быть ссылка на Устав, в котором указан учредитель.

#29 ОФФЛАЙН   Елена Ник

Елена Ник

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 720
  • 1 528 сообщений
    • Онлайн: 175д 8ч 41м 3с
  • 1072 спасибо
  • 1 994 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.12.2017 - 17:46

а что имеется в виду под словами "организация органа" и каким образом организация вообще может быть несамостоятельная? тут только и возможны варианты, : орган является учредителем организация является "подведомственной"

Так это уже толкование :) При чем у Вас уже 2 варианта...
Давайте еще с другой стороны смотреть...
согласно 1/29 обучать по ОТ могут только 3 категории организаций:
1. сами организации;
2. организации органов;
3. организации Министерства труда и социального развития Российской Федерации.

Тогда напрашивается вопрос: зачем Минтруду аккредитовать какие-то другие организации на оказание услуг по обучению? А их в реестре примерно 3000. Если они не организации органов, не организации Минтруда, то они что все сами себе услуги оказывают?

А я еще помню времена Сафонова А.Л., когда гос. организациям не давали аккредитацию, якобы это риск для гос. собственности или что-то в этом духе.

: Кстати классно придумали: "организация органа".


Сообщение отредактировал Елена Ник: 15.12.2017 - 17:51


#30 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 15.12.2017 - 18:27

Вот это вопрос, Елена Николаевна, я бы с удовольствием задал разработчикам сего документа. В еще Минтруду задал бы вопрос: почему не внесут изменения... Ответ, в общем-то, очевиден - документ совместный (с Минобром). Вносить изменения лень, без этого хватает работы. Однако хотелось бы увидеть, что сказал был Корж или Топилин.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 88

Пользователей онлайн: 5 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 5 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru