Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Инспекторы Ростехнадзора Пристали...согласование Не Дают


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 7

#1 ОФФЛАЙН   Электрик

Электрик

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 1 086
  • 59 сообщений
    • Онлайн: 1д 15ч 19м 27с
  • 17 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.09.2010 - 13:02

Доброго времени суток!
На основании Правила работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации, разработали свой Порядок работы с персоналом, применимо для нашей станции. Решили его согласовать в Ростехнадзоре. Там отказали, объяснив тем, что мастерам по ремонту необходимо проводить первичный инструктаж на рабочем месте (мастер был отнесен к категории – управленческий персонал и специалисты). Доводы о том, что форма работы с управленческим персоналом и специалистами не предусматривают проведение первичных инструктажей, не принимают. Угрожают не дать паспорт готовности к ОЗП, если не сделаем как они говорят. Так вот у меня вопрос – правильно был отнесен мастер по ремонту оборудования к категории управленческого персонала и специалистов?

#2 ОФФЛАЙН   HiEnergy

HiEnergy

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 087
  • 5 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.09.2010 - 15:15

Мастер по ремонту чего? Какого оборудования?
Как сейчас - не знаю, а вот лет 10 назад, когда я работал на ТЭЦ, там мастер по ремонту относился вообще к оперативно-ремонтному персоналу, со всеми вытекающими.

#3 ОФФЛАЙН   Электрик

Электрик

    Корабельный секретарь

  • Автор темы

  • Корабельный секретарь
    • ID: 1 086
  • 59 сообщений
    • Онлайн: 1д 15ч 19м 27с
  • 17 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.09.2010 - 16:04

Мастер по ремонту чего? Какого оборудования?
Как сейчас - не знаю, а вот лет 10 назад, когда я работал на ТЭЦ, там мастер по ремонту относился вообще к оперативно-ремонтному персоналу, со всеми вытекающими.


Мастера по ремонту оборудования топливоподачи, котельного, турбинного, химического цехов. С оперативно-ремонтным персоналом заморочек много: подготовка по новой должности, контрольные тренировки, спецподготовка и т.п. :nono:

#4 ОФФЛАЙН   Aleks

Aleks

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 90
  • 96 сообщений
    • Онлайн: 4ч 39м 10с
  • 7 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.09.2010 - 09:41

Мастера по ремонту оборудования топливоподачи, котельного, турбинного, химического цехов. С оперативно-ремонтным персоналом заморочек много: подготовка по новой должности, контрольные тренировки, спецподготовка и т.п. :nono:

"Мастера по ремонту оборудования топливоподачи, котельного, турбинного, химического цехов". Круто Вы загнули. И с этим работнком Вы не хотите проводить инструктажи. Сами себе яму копаете (а инспекторам скажите спасибо, что Вам "это" не согласовали).
Ваш мастер как минимум должнен иметь права ремонтного персонала, а в идеале оперативно-ремонтного с соотвествующей группой по эл. безопасности. Если он мастер, то можно предположить что у него в подчинении находятся работники, которым он выдает наряды(распоряжения), т.е его нужно отнести к административно-техническому персоналу. Со всеми этими категориями проводятся все виды инструктажей и не только

Вы можите его отнести к "управленческому персоналу и специалистам", но в Положении сделайте приписку например такую: "С руководителями структурных подразделений, управленческим персоналом и специалистами, имеющим права административно – технического, оперативно-ремонтного или ремонтного персонала, должны проводиться все виды подготовки, предусмотренные для административно – технического, оперативно-ремонтного или ремонтного персонала." Это не будет считаться нарушением правил.
После этого все вопросы у технадзора отпадут.
Что касается "заморочек" дело конечно Ваше, но если что случится тогда "держитесь за воздух"

Сообщение отредактировал Aleks: 24.09.2010 - 09:42

Все что не делается все к лучшему, но худшим из способов

#5 ОФФЛАЙН   Электрик

Электрик

    Корабельный секретарь

  • Автор темы

  • Корабельный секретарь
    • ID: 1 086
  • 59 сообщений
    • Онлайн: 1д 15ч 19м 27с
  • 17 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.09.2010 - 15:19

"Если он мастер, то можно предположить что у него в подчинении находятся работники, которым он выдает наряды(распоряжения), т.е его нужно отнести к административно-техническому персоналу. Со всеми этими категориями проводятся все виды инструктажей и не только"

Согласно Межотраслевых правил по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок ПОТ Р М-016-2001 РД 153-34.0-03.150-00, административно-технический персонал – руководители и специалисты, на которых возложены обязанности по организации технического и оперативного обслуживания, проведения ремонтных, монтажных и наладочных работ в электроустановках. Трубопроводы, паропроводы, фланцы, задвижки, емкости и т.п. (ремонт которых организует мастер по ремонту оборудования) ОЧЕНЬ ТРУДНО отнести к электроустановкам. :russian_roulette:

"С руководителями структурных подразделений, управленческим персоналом и специалистами, имеющим права административно – технического, оперативно-ремонтного или ремонтного персонала, должны проводиться все виды подготовки, предусмотренные для административно – технического, оперативно-ремонтного или ремонтного персонала." Это не будет считаться нарушением правил".

Вы сами-то поняли, что написали? :swoon: Руководителя структурного подразделения (начальник цеха, заместитель начальника цеха) приравнивайете к оперативному персоналу (начальнику смены станции, начальнику смены цеха и т.п.). Как вы себе представляете – провести контрольную противоаварийную тренировку для начальника цеха? Кто будет контролировать правильность его действий? НСС :rofl:

Если я последую вашему совету, то у инспекторов Ростехнадзора столько вопросов возникнет...

#6 ОФФЛАЙН   Aleks

Aleks

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 90
  • 96 сообщений
    • Онлайн: 4ч 39м 10с
  • 7 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.09.2010 - 12:04

Вы сами-то поняли, что написали? :russian_roulette: Руководителя структурного подразделения (начальник цеха, заместитель начальника цеха) приравнивайете к оперативному персоналу (начальнику смены станции, начальнику смены цеха и т.п.). Как вы себе представляете – провести контрольную противоаварийную тренировку для начальника цеха? Кто будет контролировать правильность его действий? НСС B)

Если я последую вашему совету, то у инспекторов Ростехнадзора столько вопросов возникнет...



НАписал я все правильно. Руководитель структрурного подразделения это не только начальник цеха и т.д. Это может быть начальник территориально раположенного отдельного участка (к примеру) и он будет относится к администнративно-техническому персоналу т.к он выдает наряды и распоряжения. Так как ПОТ РМ 016-2001 допускает (по местным условиям) совмещать обязанности выдающего наряд, отдающего распоряжение с производителем работ и допускающим (см п. 2.1.11 ПОТ РМ 016-2001) то административно-техническому персоналу, в некоторых случаях, необходимо присвоение оперативных прав, со всеми вытекающими последствиями.
Что кассется тренировок, то над начальником участка стоит начальник отделения (к примеру) и он будет являться для начальника участка руководителем тренировки и будет ему проводить все инструктажи.

С административно-техническим персоналом, имеющим права оперативного, оперативно-ремонтного, ремонтного персонала помимо указанных, в п. 1.4.5.1 ПТЭЭП, форм работ, должны проводиться все виды подготовки предусмотренные для оперативного, оперативно-ремонтного, ремонтного персонала.(см. п.1.4.5.1 ПТЭЭП)
И ни каких вопросов у инспекторов не возникает. За много лет работы в ОТ энергетики, вообще вопросов по этому поводу ни у кого не возникало. Т.к это требование правил.
Я Вам просто привел пример на Ваше следующее высказывание: "Вы сами-то поняли, что написали? B) Руководителя структурного подразделения (начальник цеха, заместитель начальника цеха) приравнивайете к оперативному персоналу (начальнику смены станции, начальнику смены цеха и т.п.). Как вы себе представляете – провести контрольную противоаварийную тренировку для начальника цеха? Кто будет контролировать правильность его действий? НСС :)"

Что касется Вашей организации, то все это зависит от вида Вашего производства и структуры организации, которая мне не ведома.
Вопрос насколько я помню стоял по инструктажам, ну так вот, прировняйте Вы своих мастеров к "руковод. структурных подразделений и специалистам", только от инструктажей не освобождайте, еще раз повторюсь ЭТО НЕ БУДЕТ НАРУШЕНИЕМ. И себя обезопасите. И не обязательно мастерам давать оперативные права. Отнесите их к административно-техничесмкому персоналу (если они выдают распоряжения) с правами ремонтного персонала или просто предоставте им права ремонтного персонала (если они не выдают никаких распоряжений). И не надо тогда им проводить никакие тренировки (кроме прпотивопожарных см. п. 12.2 ПОРП). Остануться только инструктажи
Нельзя изменять требование правил в сторону "умягчения" , а вот в сторону "Ужесточения" это сколько угодно.
Что касается: "Трубопроводы, паропроводы, фланцы, задвижки, емкости и т.п. (ремонт которых организует мастер по ремонту оборудования) ОЧЕНЬ ТРУДНО отнес"ти к электроустановкам. ". Вы указали должность мастер по ремонту оборудования......... (уточнять надо какого, оборудование бывает разное в том числе и электро.)
Кстати (в качестве уточнения) Если Вы с эл. энергетикой не связаны почему вы взяли за основу ПОРП в организациях электроэнергетики, да и ПОТ РМ 016-2001 Вам не совсем подходит, у Вас помоему есть свои правила "для тепловых установок"

Сообщение отредактировал Aleks: 27.09.2010 - 15:45

Все что не делается все к лучшему, но худшим из способов

#7 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 008 сообщений
    • Онлайн: 102д 14ч 23м 51с
  • 3574 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.09.2011 - 19:56

Доброго времени суток!
На основании Правила работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации, разработали свой Порядок работы с персоналом, применимо для нашей станции. Решили его согласовать в Ростехнадзоре. Там отказали, объяснив тем, что мастерам по ремонту необходимо проводить первичный инструктаж на рабочем месте (мастер был отнесен к категории – управленческий персонал и специалисты). Доводы о том, что форма работы с управленческим персоналом и специалистами не предусматривают проведение первичных инструктажей, не принимают. Угрожают не дать паспорт готовности к ОЗП, если не сделаем как они говорят. Так вот у меня вопрос – правильно был отнесен мастер по ремонту оборудования к категории управленческого персонала и специалистов?

Согласно Общероссийскому классификатору профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов, ОК 016-94, Мастер по ремонту технологического оборудования, (код должности – 23936, код категории 1) – относится к категории руководителей.
Соответственно их профессиональная подготовка должна проводиться как для руководителей, т. е. согласно Правилам они относятся к категории "Управленческий персонал и специалисты" - категория работников, обеспечивающая административное и технологическое сопровождение деятельности организации. Мастеру нужно проводить не инструктаж, а стажировку в этой должности. А инструктаж на РМ всех видов он проводит сам для своих работников.
Попробуйте добиться обоснования предъявляемых Вам требований - каким документом это предусмотрено. И еще сопоставьте ваш документ с должностной инструкцией мастера по ремонту ТО. Все требования ДИ и ваших правил должны полностью соответствовать действующим правилам работы с персоналом.
И не следует изменять требование правил ни в сторону "умягчения" , ни в сторону "ужесточения". Необоснованное ужесточение требований тоже ни к чему хорошему в конечном счете не приводит. А вот неукоснительное соблюдение установленных требований - непременное условие безопасной работы.

#8 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.08.2013 - 15:32

Сообщение модератора:Тема закрыта

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»





Пользователей онлайн: 116 (за последние 15 минут)

13 пользователей, 102 гостей, 1 анонимных пользователей   (Полный список)


Еля_К, бабки с лавки, Kardan, Кейт, Эльвира74, tublelis, Янина, черёмушкина, Анатолий Афанасьев, K4Fe(CN)6, миртрудмай, Nastya M, Бег

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru