Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Перечень Приборов Для 205н


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 378

#361 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 27.01.2013 - 22:54

Но отвечу сразу, что я расцениваю Вашу критику, как направленную не на содержание приказа, а на практику его применения.

Ну, я с Вашей оценкой не совсем согласен. Да ладно, спор здесь бесполезен.

Вы пишете про приборы для измерений ионизирующих излучений. Но разве методикой АРМ предусмотрены эти измерения?

Разве в Приказе 205н они в пункте 7 не перечислены, как и выделенные непонятно почему "смеси, в т.ч. некоторые вещества биологической природы (антибиотики, витамины, гормоны, ферменты, белковые препараты), получаемые химическим синтезом и/или для контроля которых используют методы химического анализа"

В общем-то, это может быть правильным, но только в отношении проведения АРМ в конкретной организации. Но никуда не годно для постоянной деятельности АО в бизнесе в рамках АРМ.

А вот с этим высказыванием я в корне категорически не согласен. Вы думаете любая типография имеет всю линейку оборудования для выпуска всевозможного типа полиграфической продукции? Нет конечно. И это можно продолжить. Набор необходимого оборудования определяет собственник на основе заказов, а не приказами сверху. Этот основное правило любого цивилизованного бизнеса. Можно требовать выполнения каких-то требований. Для АО это могло быть требование о запрещение выполнение измерений вне зоны аккредитации, но никак не требование наличия определенной приборной базы. Это принципиально важно. Постарайтесь все-таки понять. С точки зрения закона АО имеет все те же права и обязанности, что и любой хозяйствующий субъект. Это только Сафонов не из-за большого ума выделил его в какой-то особый класс неприкасаемых.

Добавлю, как и сама АО в целом. Конечно, можно каждый раз, заключая договор, нанимать на временную работу штат сотрудников ИЛ, арендовать приборы и помещения, составлять документацию по качеству и т. д., помахивая перед носом заказчиков аттестатом аккредитации и крича, что мы все можем. Некоторые, кстати так и делают. Но разве это правильно? Поэтому, как ни крути, а без перечня определенных основных средств, сотрудников, приборной и нормативной базы для нормальной работы АО не обойтись. Но вопрос как раз и состоит в том, в каком объеме нужна приборная и нормативная база, для обеспечения работ по АРМ в соответствии с НПА.

Если АО удобно и нет претензий к проводимым замерам и оценка - почему бы нет. Если Вы спросили, разве это рационально с точки зрения ИЛ. Это другой вопрос. Наверное нет и поэтому любая ИЛ будет иметь какой-то необходимый набор оборудования и постоянный штат сотрудников. Но опять
это должна решать сама ИЛ. Не надо никаких перечней сверху. Оставьте наконец-то право АО-ИЛ самим определять, что им иметь и что они будут в связи с этим измерять, оценивать и аттестовать. Повторю еще раз. Вполне достаточно запрета за выход из области аккредитации. Поэтому весь приказ 205н можно было заменить одной этой фразой-предупреждением.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#362 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 14 986 сообщений
    • Онлайн: 144д 13ч 48м 13с
  • 6402 спасибо
  • 52 504 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.01.2013 - 23:32

... Вполне достаточно запрета за выход из области аккредитации. Поэтому весь приказ 205н можно было заменить одной этой фразой-предупреждением.

Добавлю, что даже эту фразу-предупреждение Министерству было бы ни к чему прописывать, потому что в соответствии с Критериями аккредитации мы и так не имеем права выходить за рамки области аккредитации!
  • Сергей это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


Благодарность от 1 участник
Сергей

#363 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 27.01.2013 - 23:42

Добавлю, что даже эту фразу-предупреждение Министерству было бы ни к чему прописывать, потому что в соответствии с Критериями аккредитации мы и так не имеем права выходить за рамки области аккредитации!

Но не могло то руководство МЗСР попытаться не взять вожжи в руки и не пытаться порулить :) Мы же помним. Тут после окриков отдельных чиновников некоторые уже даже в Сибирь стали собираться - снег убирать в течении 5 лет. :grin:

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#364 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
  • 5 157 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.01.2013 - 02:17

Разве в Приказе 205н они в пункте 7 не перечислены, как и выделенные непонятно почему "смеси, в т.ч. некоторые вещества биологической природы (антибиотики, витамины, гормоны, ферменты, белковые препараты), получаемые химическим синтезом и/или для контроля которых используют методы химического анализа"

Вот как у Вас здорово получается! Я вам пишу про ионизирующие излучения, а вы мне снова про витамины. Так я же об этом и пишу далее.
И что Вас не устраивает в смесях химических веществ? Их разве определять не требуется?

А вот с этим высказыванием я в корне категорически не согласен. Вы думаете любая типография имеет всю линейку оборудования для выпуска всевозможного типа полиграфической продукции? Нет конечно. И это можно продолжить. Набор необходимого оборудования определяет собственник на основе заказов, а не приказами сверху. Этот основное правило любого цивилизованного бизнеса. Можно требовать выполнения каких-то требований. Для АО это могло быть требование о запрещение выполнение измерений вне зоны аккредитации, но никак не требование наличия определенной приборной базы. Это принципиально важно. Постарайтесь все-таки понять. С точки зрения закона АО имеет все те же права и обязанности, что и любой хозяйствующий субъект. Это только Сафонов не из-за большого ума выделил его в какой-то особый класс неприкасаемых.

Ну если Вы в корне, да еще категорически, то что остается делать? Только соглашаться с Вашим несогласием. А что, Вы действительно и всерьез считаете, что типография может просуществовать даже неделю, не имея ни оборудования, ни материалов, а лишь одни заказы?
Я думаю, что да. Но только в двух случаях: если эта типография должна печатать газету "Искра"для которой большевики-подпольщики все, что надо враз достанут. И если эта типография - на самом деле подставная фирма-однодневка, работающая по мошенническим схемам. Таких сейчас хоть пруд пруди. В том числе и в АРМ.

Если АО удобно и нет претензий к проводимым замерам и оценка - почему бы нет.

Да потому нет, что претензии могут быть даже не к замерам. Больно то надо заказчику вникать в тонкости всех этих процедур. А в результатах АРМ, полученных заказчиком вместе с отчетом и после расчета с АО. А если перечислить более емко, то потому что не будут соблюдаться те цели, для которых собственно и проводится аккредитация и которые указаны в приказе 205:
"2. Аккредитация организаций, оказывающих услуги в области охраны труда, осуществляется в целях:
подтверждения компетентности организаций в сфере оказания услуг в области охраны труда;
подтверждения полномочий организаций оказывать услуги в области охраны труда, включая подтверждение наличия у них необходимой материально-технической базы;
обеспечения гарантий ответственности организаций перед заинтересованными лицами - получателями услуг в области охраны труда".
И Вы правильно пишете, что с точки зрения закона АО, как и любой хозяйствующий субъект, имеет не только все те же права, а и обязанности. Так зачем же напирать только на права АО, забывая о ее обязанностях и гарантиях соблюдения прав заказчика, другого хозяйствующего субъекта.

Если Вы спросили, разве это рационально с точки зрения ИЛ. Это другой вопрос. Наверное нет и поэтому любая ИЛ будет иметь какой-то необходимый набор оборудования и постоянный штат сотрудников. Но опять это должна решать сама ИЛ.

А я отвечу, что может быть и рационально, если эта фирма является только посредником или, на худой конец, каким-нибудь захудалым филиалом. Зачем надо классное оборудование и приборы бумажной АО? Она и без этого спокойно делает свой бизнес, живя припеваючи. И не Вы ли здесь на форуме весьма активно обсуждали меры борьбы против демпинга и подобных фирм? Так уж будьте тогда последовательны. Пора свободы дикого капитализма уже прошла. Слава богу, наводим порядок. Банки создают резервные фонды для вкладчиков, торговые предприятия поддерживают ассортиментный минимум для покупателей, авиаперевозчики страхуют от всяких неожиданностей своих пассажиров и т. д.

Не надо никаких перечней сверху. Оставьте наконец-то право АО-ИЛ самим определять, что им иметь и что они будут в связи с этим измерять, оценивать и аттестовать.

Ну уж нет, если АО берется аттестовать рабочие места по условиям труда, то пусть она будет действительно способна это делать, а не только потому, что ей удалось войти в реестр. Причем делать в том объеме области аккредитации, который предписан Порядком АРМ.

Повторю еще раз. Вполне достаточно запрета за выход из области аккредитации. Поэтому весь приказ 205н можно было заменить одной этой фразой-предупреждением.

Странно, что Вы снова повторяете то, что я и не обсуждал. Само собой разумеется, что произвольно расширять область аккредитации нельзя. И никаких предупреждений для этого не требуется. Но также недопустимо и необоснованное сужение области аккредитации. Хотя может быть некоторым АО это было бы по душе.

#365 ОФФЛАЙН   Laretz

Laretz

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 4 680
  • 40 сообщений
    • Онлайн: 4д 13ч 56м 13с
  • 1 спасибо
  • 33 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.02.2013 - 16:28

Коллеги, есть ли отзывы по газоанализатору Сенсис-200, наткнулись на сайте компании "Октава-Электрондизайн", прибор новый, методик аттестованных к нему нет, к сожалению. Будет ли это проблемой при аккредитации, если им продублируем мокрую химию? Спасибо.

#366 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 14 986 сообщений
    • Онлайн: 144д 13ч 48м 13с
  • 6402 спасибо
  • 52 504 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.02.2013 - 17:02

Коллеги, есть ли отзывы по газоанализатору Сенсис-200, наткнулись на сайте компании "Октава-Электрондизайн", прибор новый, методик аттестованных к нему нет, к сожалению. Будет ли это проблемой при аккредитации, если им продублируем мокрую химию? Спасибо.

Изделие зарегистрировано в Госреестре под номером 37369-08
Тип газоанализаторов серии СЕНСИС утвержден с техническими и метрологическими характеристиками, приведенными в настоящем описании типа, метрологически обеспечен при выпуске из производства и в эксплуатации согласно государственной поверочной схеме.
СЕРТИФИКАТ СООТВЕТСТВИЯ № РОСС RU. МЛ08.В00026 выдан органом по сертификации средств измерений ООО «ТЕСТЭП», регистрационный № POCC.RU.0001.11МЛ08.
На первый взгляд солидно все выглядит...
Я бы в первую голову узнала селективный/неселективный...
С неселективным в АРМ (на практике) делать нечего.
С уважением

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#367 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Коллежский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 1 068
  • 1 354 сообщений
    • Онлайн: 82д 22ч 35м 43с
  • 865 спасибо
  • 1 656 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.02.2013 - 17:52

Изделие зарегистрировано в Госреестре под номером 37369-08
На первый взгляд солидно все выглядит...
Я бы в первую голову узнала селективный/неселективный...
С неселективным в АРМ (на практике) делать нечего.

И еще добавлю = узнайте перед приобретением - что делать с ним через год, когда кончится срок поверки. Т.е потом вам поверять - поэтому надо узнать делает местный ЦСМ поверку и чего это стоит, или придется как ГАНК посылать только на завод-изготовитель на обслуживание и поверку???

Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#368 ONLINE   ZLODEI

ZLODEI

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 830
  • 1 968 сообщений
    • Онлайн: 105д 19ч 2м 54с
  • 1849 спасибо
  • 2 449 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.02.2013 - 19:54

Коллеги, есть ли отзывы по газоанализатору Сенсис-200, наткнулись на сайте компании "Октава-Электрондизайн", прибор новый, методик аттестованных к нему нет, к сожалению. Будет ли это проблемой при аккредитации, если им продублируем мокрую химию? Спасибо.

Он больше орентирован на выбросы ПДВ
Нужен ли он вам для АРМ?

Ну почему, когда говорят "розыгрыш призов" - все слышат "призы", и никто не обращает внимание на "розыгрыш"?!


#369 ОФФЛАЙН   Laretz

Laretz

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 4 680
  • 40 сообщений
    • Онлайн: 4д 13ч 56м 13с
  • 1 спасибо
  • 33 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.02.2013 - 10:15

Он больше орентирован на выбросы ПДВ
Нужен ли он вам для АРМ?

Хм... вот из описания прибора с сайта: Многофункциональный, профессиональный газоанализатор «Сенсис-200» предназначен
для измерения концентраций до восьми вредных, загрязняющих, горючих или
токсичных веществ в газо-воздушной среде атмосферного воздуха или в воздухе

рабочей зоны.
Нас он интересует как раз для анализа атмосферного воздуха и для воздуха рабочей зоны.

#370 ONLINE   ZLODEI

ZLODEI

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 830
  • 1 968 сообщений
    • Онлайн: 105д 19ч 2м 54с
  • 1849 спасибо
  • 2 449 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.02.2013 - 12:20

Хм... вот из описания прибора с сайта: Многофункциональный, профессиональный газоанализатор «Сенсис-200» предназначен
для измерения концентраций до восьми вредных, загрязняющих, горючих или
токсичных веществ в газо-воздушной среде атмосферного воздуха или в воздухе

рабочей зоны.
Нас он интересует как раз для анализа атмосферного воздуха и для воздуха рабочей зоны.

Трубки как вариант или http://ekosf.ru/gazoanalizatory
А так ФГХ-1 купили очень довольны

Ну почему, когда говорят "розыгрыш призов" - все слышат "призы", и никто не обращает внимание на "розыгрыш"?!


#371 ОФФЛАЙН   Егор Р.

Егор Р.

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 13
  • 27 сообщений
    • Онлайн: 3д 8ч 36м 56с
  • 47 спасибо
  • 35 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.02.2013 - 13:56

По атмосферке смотрите на ПДК, для атмосферного оно сильно меньше, что может привести к обилию притензий

Благодарность от 1 участник
ZLODEI

#372 ОФФЛАЙН   -Евгений-

-Евгений-

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 3 607
  • 72 сообщений
    • Онлайн: 2д 9ч 23м 53с
  • 19 спасибо
  • 234 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.07.2013 - 21:31

Не стал открывать новую тему, решил продолжить в болееменее похожей с моим вопросом.

 

Уважаемые форумчане, всем доброго времени суток!

Подскажите, кто из вас пользуется газоанализатором Колион-1В?

Каким образом вы прописывали его в области аккредитации?

Не совсем понятно как указывать диапазон контролируемых веществ из таблицы пересчета.



#373 ОФФЛАЙН   Gambit

Gambit
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.07.2013 - 08:24

Все как есть полным списком


51cad8dc66f3e_i.jpg"Don’t do it, Dudley!.." 


#374 ОФФЛАЙН   Иван Сергеевич

Иван Сергеевич

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 009
  • 468 сообщений
    • Онлайн: 14д 18ч 35м 10с
  • 156 спасибо
  • 1 400 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.07.2013 - 10:03

Не стал открывать новую тему, решил продолжить в болееменее похожей с моим вопросом.
 
Уважаемые форумчане, всем доброго времени суток!
Подскажите, кто из вас пользуется газоанализатором Колион-1В?
Каким образом вы прописывали его в области аккредитации?
Не совсем понятно как указывать диапазон контролируемых веществ из таблицы пересчета.

Перечень (обновленный) измеряемых веществ можно запросить у производителя прибора. Нам они его (перечень) присылали в мае этого года. А диапазон измерения контролируемых веществ мы указываем для всех одинаковый (0... 2000 мг/м3), согласно паспорту прибора.

#375 ОФФЛАЙН   gefest

gefest


  • Действ. статский советник
    • ID: 175
  • 1 075 сообщений
    • Онлайн: 26д 11ч 3м 28с
  • 538 спасибо
  • 1 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.07.2013 - 13:07

Уважаемые коллеги, где-то на форуме мелькали сведения о приборе МКС-АТ1117М, производитель ООО "НПП Доза".......не могу найти его в реестре средств измерений, хотя в рекламе производитель пишет что он в реестре значится под № 29551-08, подсобите, пожалуйста!


Спешите делать добрые дела, Вам это обязательно зачтется...и словно оттолкнувшись от стекла к Вам ваша доброта вернется!

#376 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 186 сообщений
    • Онлайн: 118д 17ч 30м 48с
  • 1092 спасибо
  • 2 405 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.07.2013 - 13:59

Уважаемые коллеги, где-то на форуме мелькали сведения о приборе МКС-АТ1117М, производитель ООО "НПП Доза".......не могу найти его в реестре средств измерений, хотя в рекламе производитель пишет что он в реестре значится под № 29551-08, подсобите, пожалуйста!

Все правильно. Есть в реестре. http://db.pcbirs.ru/...dex.htm?RU,GRSI

Только Доза не производитель, а посредник при поставке из Беларуси


Перечень (обновленный) измеряемых веществ можно запросить у производителя прибора. Нам они его (перечень) присылали в мае этого года. А диапазон измерения контролируемых веществ мы указываем для всех одинаковый (0... 2000 мг/м3), согласно паспорту прибора.

Не совсем правильно.  0 - 2000 это для того вещества, по которому откалиброван газоанализатор. А для других веществ диапазон измерения будет в соответствии с коэффициентом пересчета. 


Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#377 ОФФЛАЙН   gefest

gefest


  • Действ. статский советник
    • ID: 175
  • 1 075 сообщений
    • Онлайн: 26д 11ч 3м 28с
  • 538 спасибо
  • 1 226 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.07.2013 - 14:22

Только Доза не производитель, а посредник при поставке из Беларуси

А поверять где?


Спешите делать добрые дела, Вам это обязательно зачтется...и словно оттолкнувшись от стекла к Вам ваша доброта вернется!

#378 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 14 986 сообщений
    • Онлайн: 144д 13ч 48м 13с
  • 6402 спасибо
  • 52 504 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.07.2013 - 14:37

А поверять где?

У нас ЦСМ поверяет (только не в Самаре, а в Сызрани).


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#379 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 186 сообщений
    • Онлайн: 118д 17ч 30м 48с
  • 1092 спасибо
  • 2 405 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.07.2013 - 14:43

А поверять где?

В ближайшем ЦСМ.  Краснодарский ЦСМ поверяет (в прайсе есть)


Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

Благодарность от 1 участник
gefest



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 190

Пользователей онлайн: 72 (за последние 15 минут)

3 пользователей, 68 гостей, 1 анонимных пользователей   (Полный список)


Анатолий Афанасьев, Николай+, Дениз

ЦНТС Диалог
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru