Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Перечень Приборов Для 205н


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 378

#211 ОФФЛАЙН   _Александр_

_Александр_

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 659
  • 382 сообщений
    • Онлайн: 8д 17ч 9м
  • 53 спасибо
  • 500 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.03.2011 - 20:12

"Не все так просто.
Смотрите внимательно не только градуировку, которую нам проверяет и подтверждает производитель раз в 6 месяцев, но и систему внутрилабораторного контроля, прописанную в методике-это важнее. Нам, чтобы внести в СААЛ ГАНК, пришлось купить течеискатель. Не жалеем -удобный приборчик, но по точности ГАНКУ уступает (проводили параллельные измерения при аккредитации)."


Спорить не буду. Еще раз повторюсь. Когда созванивался непосредственно с ГАНКом, а именно, с разработчиком методик, уж больно все доступно объяснили, что надо и не надо. А вообще по таким вопросам надо к ним звонить и консультироваться. Думаю что я в очередной раз позвоню туда и уточню про систему внутрилабораторного контроля.
Спасибо!

#212 ОФФЛАЙН   химик

химик

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 961
  • 19 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.03.2011 - 22:01

В реестр минздрава попадают лаборатории и без веществ биологической природы, но своим лабораториям я говорю, что лучше перестраховаться. Поэтому исходя из имеющихся средств измерений "делаем" область аккредитации. Если есть только КФК, то заявляем ферменты и антибиотики. Если есть спектрофотометр, то область можно сделать и шире, включив уже и витамины с гормонами.

пожалуйста помогите, если возможно, подскажите:у нас есть КФК, в область пишем - ферменты и антибиотики (какие конкретно нужно и какой санпин или методика?)
есть спектрофотометр (в область пишем витамины и гормоны (какие конткретно и норматив и методику - никогда не занимались, пытаемся попасть в реестр,,,

заранеее благодарю

#213 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Совет СЭОТ


  • Совет СЭОТ
    • ID: 888
  • 14 829 сообщений
    • Онлайн: 142д 5ч 20м 48с
  • 6338 спасибо
  • 51 653 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.03.2011 - 22:22

пожалуйста помогите, если возможно, подскажите:у нас есть КФК, в область пишем - ферменты и антибиотики (какие конкретно нужно и какой санпин или методика?)
есть спектрофотометр (в область пишем витамины и гормоны (какие конткретно и норматив и методику - никогда не занимались, пытаемся попасть в реестр,,,
заранеее благодарю

Если у Вас есть такие приборчики, зайдите на мой сайт.
http://biznes-ekspert.ru/
Там под кнопкой "Наши ордана" моя область аккредитации, которая Вам поможет.
С уважением

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#214 ОФФЛАЙН   химик

химик

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 961
  • 19 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.03.2011 - 20:05

Если у Вас есть такие приборчики, зайдите на мой сайт.
http://biznes-ekspert.ru/
Там под кнопкой "Наши ордана" моя область аккредитации, которая Вам поможет.
С уважением



Огромное спасибо, теперь мы, надеюсь, разберемся

#215 ОФФЛАЙН   химик

химик

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 961
  • 19 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.03.2011 - 20:18

Все, что здесь надо – запоминающий осциллограф с пикосекундной разверткой и к нему простейший согласующий буферный каскад для дипольной антенны. Дальнейшее сводится к обмеру зарегистрированного на экране осциллографа импульса. Другое дело, что никто не удосужился провести госиспытания этого приспособления из-за его ненужности. В стране существует 3-4 места, где генерируются такие импульсы, и в этих местах свои службы контроля, чужих туда не пустят, даже если у них будет аккредитация МЗСР.
Г.Федорович


Уважаемый Г. Федорович!
Если мы приобретем запоминающий осциллограф С8-12 и к нему преобразователь КИКЭП - этого будет достаточно для измерения и ценки ШЭИ?..
пож, очень нужно!

С уважением, спасибо.

#216 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 29.03.2011 - 06:10

Все, что здесь надо – запоминающий осциллограф с пикосекундной разверткой и к нему простейший согласующий буферный каскад для дипольной антенны. Дальнейшее сводится к обмеру зарегистрированного на экране осциллографа импульса. Другое дело, что никто не удосужился провести госиспытания этого приспособления из-за его ненужности. В стране существует 3-4 места, где генерируются такие импульсы, и в этих местах свои службы контроля, чужих туда не пустят, даже если у них будет аккредитация МЗСР.

Конечно же не нужен, конечно же не пустят, но согласно сержантской логике МЗСР - нужен не нужен, а иметь должОн. И ведь не переубедить. Пульсация не нужна, а вот ШЭИ - нужОн и точка.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#217 ОФФЛАЙН   fedor

fedor

    Совет СЭОТ


  • Совет СЭОТ
    • ID: 913
  • 336 сообщений
    • Онлайн: 6д 11ч 46м 16с
  • 341 спасибо
  • 400 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.03.2011 - 15:52

Уважаемый Г. Федорович!
Если мы приобретем запоминающий осциллограф С8-12 и к нему преобразователь КИКЭП - этого будет достаточно для измерения и ценки ШЭИ?..
пож, очень нужно!
С уважением, спасибо.

Уважаемый г-н "Химик"!
Указанный Вами комплект приборов входит в перечень Приложения 5 к СанПиН 2.2.4.1329-03 и поэтому вполне достаточен для измерения и оценки ШЭИ. Если Вам нужно исследовать ЭМИ "всерьез", то, конечно, было бы неплохо дополнить набор и преобразователем КИКМП для регистрации магнитной составляющей. Но, если речь идет о соответствии Вашего оборудования формальным требованиям, можно ограничиться и минимальным комплектом (КИКЭП+С8-12), оправдывая это существованием связи между электрическим и магнитным полями. Е(t) [В/м] = 377 * Н(t) [А/м] .
С уважением, Г.Федорович

#218 ОФФЛАЙН   химик

химик

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 961
  • 19 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.03.2011 - 22:05

Уважаемый г-н "Химик"!
Указанный Вами комплект приборов входит в перечень Приложения 5 к СанПиН 2.2.4.1329-03 и поэтому вполне достаточен для измерения и оценки ШЭИ. Если Вам нужно исследовать ЭМИ "всерьез", то, конечно, было бы неплохо дополнить набор и преобразователем КИКМП для регистрации магнитной составляющей. Но, если речь идет о соответствии Вашего оборудования формальным требованиям, можно ограничиться и минимальным комплектом (КИКЭП+С8-12), оправдывая это существованием связи между электрическим и магнитным полями. Е(t) [В/м] = 377 * Н(t) [А/м] .
С уважением, Г.Федорович



С огросмным уважением, Большое спасибо!!!

#219 ОФФЛАЙН   alexblin

alexblin

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 657
  • 20 сообщений
    • Онлайн: 5ч 22м 31с
  • 2 спасибо
  • 3 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.07.2011 - 07:57

Добрый день.
Подниму тему из глубин.
Понимаю, что в свете последних событий об аккредитации лаборатории можно на время забыть, однако эта работа у нас "в процессе", сейчас закрываем "дыры" в оснащении.
Достаточно ли приборов - ВЕ-МЕТР-АТ-003, СТ-01, ТП2-2У, П3-41 с АП-1, АП-3, АП-5 для того, чтобы пройти в реестр МЗСР, или нужно что-то еще? Спрашиваю здесь, так как наш эксперт по аккредитации в данный моммент не на связи.

#220 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Совет СЭОТ


  • Совет СЭОТ
    • ID: 888
  • 14 829 сообщений
    • Онлайн: 142д 5ч 20м 48с
  • 6338 спасибо
  • 51 653 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.07.2011 - 08:19

Добрый день.
Подниму тему из глубин.
Понимаю, что в свете последних событий об аккредитации лаборатории можно на время забыть, однако эта работа у нас "в процессе", сейчас закрываем "дыры" в оснащении.
Достаточно ли приборов - ВЕ-МЕТР-АТ-003, СТ-01, ТП2-2У, П3-41 с АП-1, АП-3, АП-5 для того, чтобы пройти в реестр МЗСР, или нужно что-то еще? Спрашиваю здесь, так как наш эксперт по аккредитации в данный моммент не на связи.

Коллега, если Вы перечислили ВСЕ свои приборы - не достаточно. Подробнее - пишите в личку или на мыло boss.110@mail.ru, постараюсь помочь.
С уважением

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#221 ОФФЛАЙН   nataly_arm

nataly_arm

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 455
  • 6 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 200 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 27.07.2011 - 15:03

Коллега, если Вы перечислили ВСЕ свои приборы - не достаточно. Подробнее - пишите в личку или на мыло boss.110@mail.ru, постараюсь помочь.
С уважением

У меня похожий вопрос: какие приборы лучше всего приобрести, чтобы закрыть измерения ЭМИ в промышленных частотах? Все хвалили "Экофизику". К ней могут подключаться цифровые измерительные преобразователи, например, ПЗ-80-ЕН-500 для измерения напряженности электрических и магнитных полей пром. частот (50 Гц). Так вот эти преобразователи ждем уже полтора месяца с невнятными объяснениями по поводу задержки, и никак не можем понять - может их не утвердили как средство измерения и лучше от них отказаться?

#222 ОФФЛАЙН   alexblin

alexblin

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 657
  • 20 сообщений
    • Онлайн: 5ч 22м 31с
  • 2 спасибо
  • 3 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.07.2011 - 07:11

Я все-таки пока отказался от экофизики. Но в дальнейшем будем покупать, прибор в руках подержал - очень понравился.
У меня по приборам вопрос остался по радиочастотному диапазону. П3-41 с тремя антеннами стоит порядка 360 тысяч. Прибор, как я понимаю, у нас использоваться практически и не будет. Но если прибора не будет - не будет и аккредитации.

В аренду по хорошему в регионе не у кого взять. (точнее есть, но не дают).
Может кто подскажет, как поступить в данной ситуации?
Или кто-нибудь в аренду даст (документально)? :)
Или все-таки придется покупать?

И еще попутно вопрос - какие документы необходимо покупать официально? (ГОСТы, СанПины, итд итп)
Покупать абсолютно все - не очень удачная идея, как мне кажется.
Что посоветуете?
И еще, кто пользуется "Техэкспертом", как вам в работе? Проблем не возникает?

Сообщение отредактировал alexblin: 29.07.2011 - 07:15


#223 ОФФЛАЙН   Василий Уткин

Василий Уткин

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 698
  • 143 сообщений
    • Онлайн: 13ч 41м 42с
  • 92 спасибо
  • 68 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 29.07.2011 - 10:19

Все хвалили "Экофизику". К ней могут подключаться цифровые измерительные преобразователи, например, ПЗ-80-ЕН-500 для измерения напряженности электрических и магнитных полей пром. частот (50 Гц). Так вот эти преобразователи ждем уже полтора месяца с невнятными объяснениями по поводу задержки, и никак не можем понять - может их не утвердили как средство измерения и лучше от них отказаться?

Загляните на соседнюю ветку сообщения 37 - 43. Там недавно обсуждали проблему, похожую на вашу. Может найдете чего интересное.
В.У.

#224 ОФФЛАЙН   амурец

амурец

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 614
  • 7 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.08.2011 - 09:30

Коллеги! подскажите пожалуйста по прибору ДП-5В. Возможна ли с ним аккредитация в САРКе и далее в МЗСРе

#225 ОФФЛАЙН   Андрей7

Андрей7

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 730
  • 5 сообщений
    • Онлайн: 2ч 26м 25с
  • 0 спасибо
  • 154 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.08.2011 - 15:39

Добрый день.
Подниму тему из глубин.
Понимаю, что в свете последних событий об аккредитации лаборатории можно на время забыть, однако эта работа у нас "в процессе", сейчас закрываем "дыры" в оснащении.
Достаточно ли приборов - ВЕ-МЕТР-АТ-003, СТ-01, ТП2-2У, П3-41 с АП-1, АП-3, АП-5 для того, чтобы пройти в реестр МЗСР, или нужно что-то еще? Спрашиваю здесь, так как наш эксперт по аккредитации в данный моммент не на связи.


А скажите пожалуйста, о каких последних событиях вы говорите, и чем они мешают аккредитации?

#226 ОФФЛАЙН   alexblin

alexblin

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 657
  • 20 сообщений
    • Онлайн: 5ч 22м 31с
  • 2 спасибо
  • 3 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.08.2011 - 07:01

События - прекращение приема заявок на аккредитацию в системе ГОСТ Р, почти тоже самое в СААЛ, в связи с созданием национального органа по аккредитации (по крайней мере таких ответов от экспертов я много получал).
Выход нашел, работаем!

Кстати, вопрос: никто случайно не продает п3-41?
Если есть предложения - blinkof@gmail.com или в личку.

#227 ОФФЛАЙН   амурец

амурец

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 614
  • 7 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.08.2011 - 03:28

Уважаемые коллеги! еще про ДП-5В. Кто-что-либо знает?

#228 ОФФЛАЙН   АгАтА

АгАтА

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 307
  • 83 сообщений
    • Онлайн: 1д 5ч 34м 44с
  • 16 спасибо
  • 13 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.08.2011 - 07:13

События - прекращение приема заявок на аккредитацию в системе ГОСТ Р, почти тоже самое в СААЛ, в связи с созданием национального органа по аккредитации (по крайней мере таких ответов от экспертов я много получал).

СААЛ и принимает заявки и выдает аттестаты, не вносите панику в ряды трудящихся пожалуйста

#229 ОФФЛАЙН   alexblin

alexblin

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 657
  • 20 сообщений
    • Онлайн: 5ч 22м 31с
  • 2 спасибо
  • 3 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.08.2011 - 07:29

спорить не буду.
Недавно общался с экспертами по аккредитации - пока работают, предположительно до нового года, что будет дальше - сами не знают.

Уважаемые коллеги! еще про ДП-5В. Кто-что-либо знает?


Может имеет смысл пообщаться с экспертами САРКа?
Прибор, конечно, видный! И стоит не дорого. :)

#230 ОФФЛАЙН   nasibulin78

nasibulin78

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 975
  • 5 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.08.2011 - 12:02

Подскажите пожалуйста для определения наличия ионизирующего излучения будет достаточно прибора Дозиметр-радиометр МКС-01са1м

#231 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Совет СЭОТ


  • Совет СЭОТ
    • ID: 888
  • 14 829 сообщений
    • Онлайн: 142д 5ч 20м 48с
  • 6338 спасибо
  • 51 653 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 11.08.2011 - 13:27

Подскажите пожалуйста для определения наличия ионизирующего излучения будет достаточно прибора Дозиметр-радиометр МКС-01са1м

У нас в БИЗНЕС рубрике есть страничка ООО НПП "Доза". Там классные специалисты! Обратитесь к ним - все расскажут, подскажут, присоветуют...
Удачи.

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#232 ОФФЛАЙН   TN4

TN4

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 473
  • 23 сообщений
    • Онлайн: 1д 5ч 5м 53с
  • 7 спасибо
  • 4 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.10.2011 - 12:35

Хочу прикупить Метеоскоп-М+шарм и ТКА-09 (Люксметр+Пульсметр+Яркомер) для целей аттестации и последующей аккредитации. Были у кого-нибудь успешные вхождения в реестр с этими приборами?

#233 ОФФЛАЙН   Мария Санна

Мария Санна

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 2 505
  • 90 сообщений
    • Онлайн: 8д 13ч 5м 6с
  • 37 спасибо
  • 219 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.10.2011 - 13:46

Хочу прикупить Метеоскоп-М+шарм и ТКА-09 (Люксметр+Пульсметр+Яркомер) для целей аттестации и последующей аккредитации. Были у кого-нибудь успешные вхождения в реестр с этими приборами?

Купила такие приборы уже, ТКА-09 вообще довольна. А вот ответа из реестра только ждём.
"И что бы с вами ни случилось – ничего не принимайте близко к сердцу. Немногое на свете долго бывает важным." Эрих Мария Ремарк «Триумфальная арка»

#234 ОФФЛАЙН   pravoROS

pravoROS

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 3 279
  • 495 сообщений
    • Онлайн: 1д 19ч 19м 10с
  • 248 спасибо
  • 1 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2012 - 23:30

У нас в БИЗНЕС рубрике есть страничка ООО НПП "Доза". Там классные специалисты! Обратитесь к ним - все расскажут, подскажут, присоветуют...
Удачи.

ага специалисты хорошие!вот только сроки поставок огроменные!
  • Самарчанка это нравится

#235 ОФФЛАЙН   Иван Сергеевич

Иван Сергеевич

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 009
  • 464 сообщений
    • Онлайн: 14д 17ч 17м 56с
  • 156 спасибо
  • 1 396 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.02.2012 - 09:57

Если заявить в области аккредитации, скажем только гамма излучение и приобрести только прибор для его измерения этого хватит? Или фактор "Ионизирующее излучение" подразумевает измерение всех видов ИИ?

#236 ОФФЛАЙН   Helens

Helens

    Губернский секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 459
  • 30 сообщений
    • Онлайн: 10ч 57м 51с
  • 39 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.02.2012 - 17:36

Если заявить в области аккредитации, скажем только гамма излучение и приобрести только прибор для его измерения этого хватит? Или фактор "Ионизирующее излучение" подразумевает измерение всех видов ИИ?



Мы приобрели прибор на альфа, бета, гамма и рентген - излучения, затем внесли в область аккредитации (альфа, бета, гамма - излучения) и прошли в реестр. Другие только с гаммой и прибором "Грач" прошли ранее. Кто-же знает, что МЗиСР не понравится в Вашей области аккредитации! Лучше внести, на всякий случай все (альфа, бета, гамма), а приборы в аренду взять и ответственному пройти обучение по радиационному контролю.

PS. С 2011-2012г. измерения для целей АРМ не проводили, за поверку прибора в январе 2012г. отдали 15000 руб. Накладно свое иметь.

Сообщение отредактировал Helens: 20.02.2012 - 18:23


#237 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    VIP


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
  • 5 157 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.02.2012 - 20:21

Мы приобрели прибор на альфа, бета, гамма и рентген - излучения, затем внесли в область аккредитации (альфа, бета, гамма - излучения) и прошли в реестр. Другие только с гаммой и прибором "Грач" прошли ранее. Кто-же знает, что МЗиСР не понравится в Вашей области аккредитации! Лучше внести, на всякий случай все (альфа, бета, гамма), а приборы в аренду взять и ответственному пройти обучение по радиационному контролю.
PS. С 2011-2012г. измерения для целей АРМ не проводили, за поверку прибора в январе 2012г. отдали 15000 руб. Накладно свое иметь.

А сами предлагать их в аренду не пробовали?

#238 ОФФЛАЙН   Helens

Helens

    Губернский секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 459
  • 30 сообщений
    • Онлайн: 10ч 57м 51с
  • 39 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.02.2012 - 21:59

А сами предлагать их в аренду не пробовали?


Завтра размещу в ветке "Приборная база", может кому нужны (на бумаге)?

#239 ОФФЛАЙН   Иван Сергеевич

Иван Сергеевич

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 009
  • 464 сообщений
    • Онлайн: 14д 17ч 17м 56с
  • 156 спасибо
  • 1 396 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.03.2012 - 09:34

Обязательно ли иметь прибор для измерения геомагнитного поля земли? На обучении, проходившем недавно в Менделееве, представители Минздрава упорно говорили что обязательно этот фактор оценивать. Нужен ли он в области аккредитации со всеми вытекающими последствиями и кто какой приборной базой пользуется.

#240 ОФФЛАЙН   praktik

praktik

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 378
  • 406 сообщений
    • Онлайн: 2д 15ч 41м
  • 258 спасибо
  • 187 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.03.2012 - 12:12

На обучении, проходившем недавно в Менделееве, представители Минздрава упорно говорили что обязательно этот фактор оценивать.

А что это за обучение, если не секрет?
Кто проводил? Дата? Тематика?




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 190

Пользователей онлайн: 34 (за последние 15 минут)

2 пользователей, 32 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Бег, agufeva

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru