Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Предоставление Доп.отпусов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 67

#31 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 658 сообщений
    • Онлайн: 58д 4ч 15м 26с
  • 2031 спасибо
  • 3 645 баллов
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.04.2011 - 00:06

Небольшая статья...

***
:grin: В ст. 147 ТК РФ записано, что повышение заработной платы работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда производится по результатам аттестации рабочих мест.
Здесь необходимо кратко исследовать значение терминов "вредные и опасные условия

В 2006г. из статьи 147 ТК отсылка к аттестации как к основанию исключена. Сейчас только : "Конкретные размеры повышения оплаты труда устанавливает работодатель с учетом мнения представительного органа трудового коллектива."

Восстановление постов после сбоя
Администратор Сергей


#32 ОФФЛАЙН   Юлека

Юлека

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 723
  • 161 сообщений
    • Онлайн: 2д 17ч 47м
  • 0 спасибо
  • 322 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2012 - 07:51

Доброе утро! Скажите пожалуйста положен ли дополнительный отпуск уборщикам туалетов?

#33 ОФФЛАЙН   ТиТан

ТиТан

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 415
  • 269 сообщений
    • Онлайн: 9д 11ч 1м 32с
  • 66 спасибо
  • 802 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2012 - 08:59

Доброе утро! Скажите пожалуйста положен ли дополнительный отпуск уборщикам туалетов?

Какой вид деятельности у организации (ОКВЭД)?
Если у нее вредные условия труда, то согласно ПОСТАНОВЛЕНИЯ от 20 ноября 2008 г. N 870 "ОБ УСТАНОВЛЕНИИ СОКРАЩЕННОЙ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ, ЕЖЕГОДНОГО ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ОПЛАЧИВАЕМОГО ОТПУСКА, ПОВЫШЕННОЙ ОПЛАТЫ ТРУДА РАБОТНИКАМ, ЗАНЯТЫМ НА ТЯЖЕЛЫХ РАБОТАХ, РАБОТАХ С ВРЕДНЫМИ И (ИЛИ) ОПАСНЫМИ И ИНЫМИ ОСОБЫМИ УСЛОВИЯМИ ТРУДА" ей полагается ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск - не менее 7 календарных дней.

Сообщение отредактировал ТиТан: 14.05.2012 - 09:00


#34 ОФФЛАЙН   Юлека

Юлека

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 723
  • 161 сообщений
    • Онлайн: 2д 17ч 47м
  • 0 спасибо
  • 322 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2012 - 09:13

Организация-высшее учебное заведение.

#35 ОФФЛАЙН   ТиТан

ТиТан

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 415
  • 269 сообщений
    • Онлайн: 9д 11ч 1м 32с
  • 66 спасибо
  • 802 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.05.2012 - 09:15

Организация-высшее учебное заведение.

Тогда только 870 Постановление.

#36 ОФФЛАЙН   anastasiy7777

anastasiy7777

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 6 020
  • 4 сообщений
    • Онлайн: 2ч 41м 58с
  • 1 спасибо
  • 4 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.09.2013 - 10:55

В нашей организаии ( добыча и подготовка нефти и газа) провели АРМ. Лаборантов нефтяной лаборатории лишили полностью дополнительных дней отпуска. ( Работа с нефтью, органическими растворителями, бензином, эфирами), ссылаясь на результаты АРМ. Оставив при этом по 7 дополнительных дне отпуска комендантам общежитий, поварам, дворникам и т.д. Правомерно ли это?  


Добрый день, кто ответит, может ли лаборант , занятый работой с нефтью, органическими растворителями, спиртами быть лишен дополнительного отпуска по результатам АРМ?



#37 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 219 сообщений
    • Онлайн: 120д 18ч 34м 51с
  • 1101 спасибо
  • 2 438 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 25.09.2013 - 11:27

anastasiy7777 сказал(а) 25 Сен 2013 - 11:55:
В нашей организаии ( добыча и подготовка нефти и газа) провели АРМ. Лаборантов нефтяной лаборатории лишили полностью дополнительных дней отпуска. ( Работа с нефтью, органическими растворителями, бензином, эфирами), ссылаясь на результаты АРМ. Оставив при этом по 7 дополнительных дне отпуска комендантам общежитий, поварам, дворникам и т.д. Правомерно ли это?

Добрый день, кто ответит, может ли лаборант , занятый работой с нефтью, органическими растворителями, спиртами быть лишен дополнительного отпуска по результатам АРМ?

Такое вполне возможно, если получился 2 класс условий труда. А на основании чего он ранее получал дополнительный отпуск? Если по п.99, раздел IX Нефтяная и газовая промышленность, Постановление от 25.10.1974 № 298/П-22, то оно применятся только для вредных условий труда. Но Вам обязательно надо отправить результаты АРМ на экспертизу (хотя бы только этого места)
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

#38 ОФФЛАЙН   Эдиковна

Эдиковна

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 6 179
  • 24 сообщений
    • Онлайн: 2д 3ч 47м 54с
  • 2 спасибо
  • 24 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.12.2013 - 08:19

Добрый день, помогите пожалуйста что-то я запуталась!!!

1 ситуация: сварщику предоставляется 12 раб. дней доп. отпуска по Постановлению от 25.10.1974 № 298/П-22 и по результатам АРМ класс условий труда 3.1, следовательно Постановление  от 20.11.2008 № 870 не менее 7 календарных дней к отпуску. Внимание вопрос: как в итоге предоставить  отпуск? Отпуска по Постановлениям 298/П-22 и 870 надо суммировать, т.е 12 раб.дней (в пересчете на календарные 16 кал.дней) + 7 кал. дней = 23 кал.дня  или взять наибольшую компенсацию, т.е из Постановления 298/П-22 12 раб.дней?

2 ситуация: та же ситуация только с  педагогом удлиненный оплач. отпуск 56 кал. дней Постановление  №724 по результатам АРМ класс 3.1 Постановление 870 не менее 7 кал. дней. Вопрос: надо суммировать или так и остается 56 кал. дней?



#39 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 219 сообщений
    • Онлайн: 120д 18ч 34м 51с
  • 1101 спасибо
  • 2 438 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.12.2013 - 08:43

Добрый день, помогите пожалуйста что-то я запуталась!!!
1 ситуация: сварщику предоставляется 12 раб. дней доп. отпуска по Постановлению от 25.10.1974 № 298/П-22 и по результатам АРМ класс условий труда 3.1, следовательно Постановление  от 20.11.2008 № 870 не менее 7 календарных дней к отпуску. Внимание вопрос: как в итоге предоставить  отпуск? Отпуска по Постановлениям 298/П-22 и 870 надо суммировать, т.е 12 раб.дней (в пересчете на календарные 16 кал.дней) + 7 кал. дней = 23 кал.дня  или взять наибольшую компенсацию, т.е из Постановления 298/П-22 12 раб.дней?
2 ситуация: та же ситуация только с  педагогом удлиненный оплач. отпуск 56 кал. дней Постановление  №724 по результатам АРМ класс 3.1 Постановление 870 не менее 7 кал. дней. Вопрос: надо суммировать или так и остается 56 кал. дней?

1. 12 рабочих дней. Будет выполнено требование 870 "не менее 7 дней"
2. Больной вопрос. 56 дней - это основной удлиненный отпуск. Трудовым кодексом не предусмотрено предоставление педагогам дополнительного отпуска за вредные условия труда. (может я и не прав)
Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

Благодарность от 1 участник
Эдиковна

#40 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 658 сообщений
    • Онлайн: 58д 4ч 15м 26с
  • 2031 спасибо
  • 3 645 баллов
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.12.2013 - 08:56

Добрый день, помогите пожалуйста что-то я запуталась!!!

1 ситуация: сварщику предоставляется 12 раб. дней доп. отпуска по Постановлению от 25.10.1974 № 298/П-22 и по результатам АРМ класс условий труда 3.1, следовательно Постановление  от 20.11.2008 № 870 не менее 7 календарных дней к отпуску. Внимание вопрос: как в итоге предоставить  отпуск? Отпуска по Постановлениям 298/П-22 и 870 надо суммировать, т.е 12 раб.дней (в пересчете на календарные 16 кал.дней) + 7 кал. дней = 23 кал.дня  или взять наибольшую компенсацию, т.е из Постановления 298/П-22 12 раб.дней?

2 ситуация: та же ситуация только с  педагогом удлиненный оплач. отпуск 56 кал. дней Постановление  №724 по результатам АРМ класс 3.1 Постановление 870 не менее 7 кал. дней. Вопрос: надо суммировать или так и остается 56 кал. дней?

12 дней по 298-ому - это и есть не менее 7 дней по 870-ому.

12 рабочих дней - это 14 календарных, а не 16.

У педагогов нет доп. отпуска. 56 дней - это основной, но удлиненный отпуск. Но если по результатам АРм класс УТ - 3, то к нему прибавляется не менее 7 календарных дней по 870-ому ("за вредность").



#41 ОФФЛАЙН   vиктор

vиктор

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 4 854
  • 1 548 сообщений
    • Онлайн: 53д 12ч 37м 44с
  • 961 спасибо
  • 2 298 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2014 - 06:32

Провели АРМУТ в городской поликлинике, вопрос встал с мед. регистраторами по дополнительному отпуску, в карте аттестации - положен по Постановлению от 25.10.74 г. № 298/п-22 по пункту для среднего мед. персонала, регистраторы вроде как не мед персонал, позвонили в АО, там начали рассказывать про изменения по 421-ФЗ, что теперь доп.отпуск по ТК по КУТ и т.д.....АРМ проведена и закончена до выхода изменений, и мы должны применять Постановление 1974 года?....или по новому?



#42 ОФФЛАЙН   A&A

A&A

    Губернский секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 288
  • 39 сообщений
    • Онлайн: 5д 13ч 58м 18с
  • 52 спасибо
  • 298 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2014 - 08:17

Провели АРМУТ в городской поликлинике, вопрос встал с мед. регистраторами по дополнительному отпуску, в карте аттестации - положен по Постановлению от 25.10.74 г. № 298/п-22 по пункту для среднего мед. персонала, регистраторы вроде как не мед персонал, позвонили в АО, там начали рассказывать про изменения по 421-ФЗ, что теперь доп.отпуск по ТК по КУТ и т.д.....АРМ проведена и закончена до выхода изменений, и мы должны применять Постановление 1974 года?....или по новому?
 

В соответствии со ст. 15 421-ФЗ вы не можете до момента проведения спецоценки УТ ухудшить условия труда и уменьшить размеры компенсаций, установленные в соответствии с НПА, действовавшими на момент вступления в силу изменений, предусмотренных 421-ФЗ. Т.е. всё что установлено по результатам АРМ действует до тех пор пока не проведёте СОУТ.



Благодарность от 1 участник
vиктор

#43 ОФФЛАЙН   vиктор

vиктор

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 4 854
  • 1 548 сообщений
    • Онлайн: 53д 12ч 37м 44с
  • 961 спасибо
  • 2 298 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2014 - 10:20

Спасибо!  Того же мнения и я. Подстраховался на всякий случай, главврача надо успокоить.... :smile3:



#44 ОФФЛАЙН   Иван Сергеевич

Иван Сергеевич

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 009
  • 478 сообщений
    • Онлайн: 15д 7ч 23м 36с
  • 157 спасибо
  • 1 460 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2014 - 10:33

регистраторы вроде как не мед персонал

Как ни странно мед. регистратор является медицинским персоналом. см. Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 23 июля 2010 г. N 541н

"Об утверждении Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих, раздел "Квалификационные характеристики должностей работников в сфере здравоохранения", раздел Должности специалистов со средним медицинским и фармацевтическим образованием.



#45 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 008 сообщений
    • Онлайн: 102д 14ч 23м 51с
  • 3574 спасибо
  • 5 603 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2014 - 12:52

В соответствии со ст. 15 421-ФЗ вы не можете до момента проведения спецоценки УТ ухудшить условия труда

Условия труда могут быть ухудшены на основании и при заключении нового трудового договора с работником, если он согласен на работу в новых условиях. 



#46 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 850 сообщений
    • Онлайн: 130д 22ч 59м
  • 1991 спасибо
  • 1 774 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2014 - 12:57

 

В соответствии со ст. 15 421-ФЗ вы не можете до момента проведения спецоценки УТ ухудшить условия труда и уменьшить размеры компенсаций, установленные в соответствии с НПА, действовавшими на момент вступления в силу изменений, предусмотренных 421-ФЗ. Т.е. всё что установлено по результатам АРМ действует до тех пор пока не проведёте СОУТ.

 

Некорректная фраза. Что значит "вы не можете до момента проведения спецоценки УТ ухудшить условия труда". А после СОУТ условия труда ухудшить можно?


Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


Благодарность от 1 участник
A&A

#47 ОФФЛАЙН   A&A

A&A

    Губернский секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 288
  • 39 сообщений
    • Онлайн: 5д 13ч 58м 18с
  • 52 спасибо
  • 298 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2014 - 15:27

Условия труда могут быть ухудшены на основании и при заключении нового трудового договора с работником, если он согласен на работу в новых условиях. 

А если он не согласен, то он не подписывает договор и значит свободен, ведь работодатель подтвердит результатами СОУТ, что условия труда либо допустимые, а значит компенсации не положены, либо по полученному классу положен меньший размер ранее предоставляемых компенсаций.


Некорректная фраза. Что значит "вы не можете до момента проведения спецоценки УТ ухудшить условия труда". А после СОУТ условия труда ухудшить можно?

Да, Вы правы, некорректная фраза. п. 3 статьи 15 321-ФЗ гласит: "порядок и условия осуществления таких мер не могут быть ухудшены, а размеры снижены по сравнению с порядком, условиями и размерами фактически реализуемых в отношении указанных работников компенсационных мер по состоянию на день вступления в силу настоящего Федерального закона". Но тем не менее, размер компенсаций уменьшать нельзя до момента проведения СОУТ. 



#48 ОФФЛАЙН   DmitriyOdoevskiy

DmitriyOdoevskiy

    שָׁלוֹם


  • Коллежский асессор
    • ID: 5 479
  • 254 сообщений
    • Онлайн: 22д 13ч 43м 38с
  • 254 спасибо
  • 454 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2014 - 15:58

Этот пункт 3 ст. 15 ФЗ N 421 ещё будет растолкован в будушем судебной практикой. Пока что здесь возможны следующие варианты толкования:
1. То ли он распространяется на работника, то ли на рабочее место. Судебная практика скорее всего пойдёт по первому варианту;
2. То ли он перестаёт защищать сохранение за работником "компенсаций" по "старым правилам" с момента проведения СОУТ (и с этого момента "компенсации" назначаются по "новым правилам" ТК РФ), то ли проведение СОУТ на это не влияет, если вредный класс 3 остаётся. Судебная практика скорее всего пойдёт по второму варианту.

Благодарность от 1 участник
Хмурый

#49 ОФФЛАЙН   A&A

A&A

    Губернский секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 288
  • 39 сообщений
    • Онлайн: 5д 13ч 58м 18с
  • 52 спасибо
  • 298 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2014 - 16:15

Очевидно одно, 3-й класс подтвердить будет очень сложно...



#50 ОФФЛАЙН   DmitriyOdoevskiy

DmitriyOdoevskiy

    שָׁלוֹם


  • Коллежский асессор
    • ID: 5 479
  • 254 сообщений
    • Онлайн: 22д 13ч 43м 38с
  • 254 спасибо
  • 454 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2014 - 17:00

Если судебная практика пойдёт указанным мной выше путём, можно уже сейчас для новых принятых после 01.01.2014 работников устанавливать "компенсации" по "новым правилам". Правда у нас Комиссиия по трудовым спорам сказала, что не занимается толкованием законов и всем "новеньким", если кто будет принят, должны давать те же "компенсации".

Благодарность от 1 участник
Хмурый

#51 ОФФЛАЙН   DmitriyOdoevskiy

DmitriyOdoevskiy

    שָׁלוֹם


  • Коллежский асессор
    • ID: 5 479
  • 254 сообщений
    • Онлайн: 22д 13ч 43м 38с
  • 254 спасибо
  • 454 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2014 - 17:39

Можно также добавить, что если судебная практика пойдёт по указанному выше варианту, то, например, слесарь Иванов с подклассом 3.1 по тяжести, как получал все три вида "компенсаций" до 01.01.2014, так и будет их получать, хотя по "новым правилам" за подкласс 3.1 положена только "доплата"; он будет их все три получать и после проведения СОУТ, подтвердившей его подкласс 3.1.

#52 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 850 сообщений
    • Онлайн: 130д 22ч 59м
  • 1991 спасибо
  • 1 774 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2014 - 17:43

Можно также добавить, что если судебная практика пойдёт по указанному выше варианту, то, например, слесарь Иванов с подклассом 3.1 по тяжести, как получал все три вида "компенсаций" до 01.01.2014, так и будет их получать, хотя по "новым правилам" за подкласс 3.1 положена только "доплата"; он будет их все три получать и после проведения СОУТ, подтвердившей его подкласс 3.1.

РБТД решат этот вопрос через увольнение и прием в новую организацию.


Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#53 ОФФЛАЙН   Т-ТЭН

Т-ТЭН

    Коллежский асессор


  • VIP
    • ID: 5 337
  • 692 сообщений
    • Онлайн: 182д 6ч 53м 17с
  • 874 спасибо
  • 1 563 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2014 - 18:31

Этот пункт 3 ст. 15 ФЗ N 421 ещё будет растолкован в будушем судебной практикой. Пока что здесь возможны следующие варианты толкования:

2. То ли он перестаёт защищать сохранение за работником "компенсаций" по "старым правилам" с момента проведения СОУТ (и с этого момента "компенсации" назначаются по "новым правилам" ТК РФ), то ли проведение СОУТ на это не влияет, если вредный класс 3 остаётся. Судебная практика скорее всего пойдёт по второму варианту.

Дмитрий, а какими могут быть логика и рассуждения тех, кто думает по первому варианту? Для меня очевиден только второй вариант.


  • He-man это нравится

#54 ОФФЛАЙН   Pablo

Pablo

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 245
  • 63 сообщений
    • Онлайн: 21д 3ч 1м 44с
  • 24 спасибо
  • 63 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2014 - 18:59

какими могут быть логика и рассуждения тех, кто думает по первому варианту

Товарищи, ведь вся эта суета (ФЗ о СОУТ, в т.ч. идентификация и декларирование) направлена на общероссийское увеличение количества РМ с оптимальными и допустимыми УТ, направлена на "снижение нагрузки на бизнес" и т.д. Я не юрист, а поэтому не уверен какие решения будут принимать судьи, но убежден что Минтруд занимает позицию "сокращения" компенсаций. Например: на РМ по результатам АРМ были установлены все три компенсации по пост.870 (пульсация-3.1, тяжесть-3.1), проводим СОУТ, пульсация уходит, остается тяжесть 3.1, в соответствии с п.3 ст.15 ФЗ-421 - условия труда изменились, а значит можно менять условия предоставления компенсаций.



Благодарность от 1 участник
Т-ТЭН

#55 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 008 сообщений
    • Онлайн: 102д 14ч 23м 51с
  • 3574 спасибо
  • 5 603 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2014 - 20:18

А если он не согласен, то он не подписывает договор и значит свободен, ведь работодатель подтвердит результатами СОУТ, что условия труда либо допустимые, а значит компенсации не положены, либо по полученному классу положен меньший размер ранее предоставляемых компенсаций.

Так Вы что, считаете, что если у работника условия труда стали соответствовать нормам, то тем самым работнику были не улучшены, а ухудшены условия труда? Если же класс не изменился, то размеры остаются прежними - это уже обсуждалось. 


Этот пункт 3 ст. 15 ФЗ N 421 ещё будет растолкован в будушем судебной практикой. Пока что здесь возможны следующие варианты толкования:
1. То ли он распространяется на работника, то ли на рабочее место. Судебная практика скорее всего пойдёт по первому варианту;
2. То ли он перестаёт защищать сохранение за работником "компенсаций" по "старым правилам" с момента проведения СОУТ (и с этого момента "компенсации" назначаются по "новым правилам" ТК РФ), то ли проведение СОУТ на это не влияет, если вредный класс 3 остаётся. Судебная практика скорее всего пойдёт по второму варианту.

В пункте 3 ст.15 ФЗ 421 четко указано, что порядок распространяется на работников: порядок и условия осуществления таких мер не могут быть ухудшены, а размеры снижены по сравнению с порядком, условиями и размерами фактически реализуемых в отношении указанных работников компенсационных мер.

Во втором варианте а Вас по сути два варианта сохранения порядка: до проведения СОУТ и независимо от проведения СОУТ. Судебная практика пойдет по пути, как это и записано  в п.15 - в соответствии с порядком, условиями и размерами фактически реализуемых в отношении указанных работников компенсационных мер при условии сохранения соответствующих условий труда на рабочем месте, явившихся основанием для назначения реализуемых компенсационных мер. Только вот сохранить соответствующие условия труда при проведении СОУТ будет во многих случаях проблематично, так как изменились критерии оценки. Иные варианты возможны лишь с отменой указанной нормы закона.

 

Правда у нас Комиссиия по трудовым спорам сказала, что не занимается толкованием законов и всем "новеньким", если кто будет принят, должны давать те же "компенсации".

Сочувствую Вашей комиссии. 


Товарищи, ведь вся эта суета (ФЗ о СОУТ, в т.ч. идентификация и декларирование) направлена на общероссийское увеличение количества РМ с оптимальными и допустимыми УТ, направлена на "снижение нагрузки на бизнес" и т.д. Я не юрист, а поэтому не уверен какие решения будут принимать судьи, но убежден что Минтруд занимает позицию "сокращения" компенсаций. Например: на РМ по результатам АРМ были установлены все три компенсации по пост.870 (пульсация-3.1, тяжесть-3.1), проводим СОУТ, пульсация уходит, остается тяжесть 3.1, в соответствии с п.3 ст.15 ФЗ-421 - условия труда изменились, а значит можно менять условия предоставления компенсаций.

Вопрос спорный, так как изменились условия и критерии СОУТ, а соответствующие условия труда на рабочем месте, явившиеся основанием для назначения реализуемых компенсационных мер, фактически сохранились.



#56 ОФФЛАЙН   Pablo

Pablo

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 245
  • 63 сообщений
    • Онлайн: 21д 3ч 1м 44с
  • 24 спасибо
  • 63 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2014 - 20:36

Вопрос спорный, так как изменились условия и критерии СОУТ, а соответствующие условия труда на рабочем месте, явившиеся основанием для назначения реализуемых компенсационных мер, фактически сохранились.

Ну уж не знаю. Тогда компенсации будут сохраняться из года в год, от СОУТа к СОУТ. Остается только уволить работника, потому что в законе речь идет именно о компенсациях Работнику (это не раз обсуждалось выше). Так вот, приходит новый работник и РБТД должен ознакомить его с Картой СОУТ, где прописаны большие компенсации, что дальше? РБТД будет объяснять новому Работнику: - "Ты понимаешь, брат, это полагалось предыдущему Работнику! Ну в законе так написано, что я могу сделать?". Остается что, после увольнения Работника быстренько делать СОУТ, и в карте прописывать уже новый порядок предоставления компенсаций.. Или при СОУТ в карте указывать новый порядок компенсаций, а по факту работнику предоставлять все по старому, пока на его место не трудоустроится другой Работник. И в том и в том случае получается полный бред.

Так всегда получается, когда в законе написан бред.



#57 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 8 008 сообщений
    • Онлайн: 102д 14ч 23м 51с
  • 3574 спасибо
  • 5 603 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.02.2014 - 21:03

Ну уж не знаю. Тогда компенсации будут сохраняться из года в год, от СОУТа к СОУТ. Остается только уволить работника, потому что в законе речь идет именно о компенсациях Работнику (это не раз обсуждалось выше). Так вот, приходит новый работник и РБТД должен ознакомить его с Картой СОУТ, где прописаны большие компенсации, что дальше? РБТД будет объяснять новому Работнику: - "Ты понимаешь, брат, это полагалось предыдущему Работнику! Ну в законе так написано, что я могу сделать?". Остается что, после увольнения Работника быстренько делать СОУТ, и в карте прописывать уже новый порядок предоставления компенсаций.. Или при СОУТ в карте указывать новый порядок компенсаций, а по факту работнику предоставлять все по старому, пока на его место не трудоустроится другой Работник. И в том и в том случае получается полный бред.

Так всегда получается, когда в законе написан бред.

Об этом же и писал несколько выше Хмурый: "РБТД решат этот вопрос через увольнение и прием в новую организацию". Но я не пойму, почему бред. Старый работник работал на условиях, которые были с ним оговорены много лет назад  по результатам АРМ. Эти условия соответствовали прежнему порядку и условиям предоставления компенсаций. Сейчас в ТК РФ установлены новые условия для работников, работающих во вредных условиях труда. Однако допускается сохранять старому работнику прежние условия, если ничего не изменилось. Но работодатель вправе заключить с новым работником трудовой договор на новых условиях. Кстати, эти условия не должны быть хуже, чем заключенные в отраслевом или генеральном соглашении. Более того, новые условия могут быть для нового работника даже лучше прежних.  Но я могу согласиться с Вами, что не продуман вопрос внесения изменений в карту условий труда при фактических изменениях, происшедших у работодателя, касающихся как условий труда, так и компенсаций. Такие предложения по оформлению карт вносились участниками форума, но, к сожалению, не были восприняты разработчиками Методики. Однако, здесь следует иметь ввиду, что  в отношении юридической значимости, данные о компенсациях в карте условий труда устанавливаются комиссией работодателя, а не руководителем организации. Юридическую силу имеют лишь приказ руководителя, трудовой и коллективный договоры, содержащие условия на основании данных из карты. 



#58 ОФФЛАЙН   Штраф

Штраф

    Надворный советник


  • VIP
    • ID: 1 689
  • 955 сообщений
    • Онлайн: 16д 20ч 58м 16с
  • 880 спасибо
  • 683 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.02.2014 - 07:34


 

Вопрос тем, кто знает наверняка: По итогам АРМ были установлены классы 3.1 (офисникам), за факторы, которые никак не компенсировались (например, по 569-му)

Но Пенсионный фонд на эти 3.1 будет начислять дополнительные 4%???? А там и ФСС проснется где-нибудь в марте, что-нибудь добавит. Значит, для исключения  трат работодателю сейчас выгодней провести СОУТ на этих рабочих местах без учета воздействия пульсации, напряженности, ЭМП от ПК???

 

Рассуждения на тему: В связи с необходимостью или добирать 10% персонала или уговаривать работников деньгами на занятость 40 часов с классом 3.3, иностранные работодатели немного запаниковали - на 24% повышаются все отчисления-зарплаты-взносы. Ведь, сплошь и рядом работа на ногах -тяжесть 3.2, шум - 3.2, итоговая 3.3 Оба фактора в большинстве случаев неустранимы. Повышаем оценку труда, повышается цена на продукцию, падает спрос и конкурентноспособность, надо снижать стоимость продукции, в том числе и стоимость труда. ХОТЕЛИ КАК ЛУЧШЕ, А ПОЛУЧАЕТСЯ ...

 

И в качестве реплики: Сталкиваемся с такой практикой - во избежание плановых проверок РБТД идут на переоформление под другое название предприятий, а для привлечения нового персонала умудряются кадровым работникам платить прежнюю зарплату, а свежим работникам предлагают другую, более выгодную систему оплаты труда.



#59 ОФФЛАЙН   Вениамин1

Вениамин1

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 2 784
  • 241 сообщений
    • Онлайн: 20д 17ч 47м 25с
  • 117 спасибо
  • 164 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.02.2014 - 08:22

Вопрос тем, кто знает наверняка: По итогам АРМ были установлены классы 3.1 (офисникам), за факторы, которые никак не компенсировались (например, по 569-му)

Но Пенсионный фонд на эти 3.1 будет начислять дополнительные 4%???? А там и ФСС проснется где-нибудь в марте, что-нибудь добавит. Значит, для исключения  трат работодателю сейчас выгодней провести СОУТ на этих рабочих местах без учета воздействия пульсации, напряженности, ЭМП от ПК???

 

Рассуждения на тему: В связи с необходимостью или добирать 10% персонала или уговаривать работников деньгами на занятость 40 часов с классом 3.3, иностранные работодатели немного запаниковали - на 24% повышаются все отчисления-зарплаты-взносы. Ведь, сплошь и рядом работа на ногах -тяжесть 3.2, шум - 3.2, итоговая 3.3 Оба фактора в большинстве случаев неустранимы. Повышаем оценку труда, повышается цена на продукцию, падает спрос и конкурентноспособность, надо снижать стоимость продукции, в том числе и стоимость труда. ХОТЕЛИ КАК ЛУЧШЕ, А ПОЛУЧАЕТСЯ ...

 

И в качестве реплики: Сталкиваемся с такой практикой - во избежание плановых проверок РБТД идут на переоформление под другое название предприятий, а для привлечения нового персонала умудряются кадровым работникам платить прежнюю зарплату, а свежим работникам предлагают другую, более выгодную систему оплаты труда.

Непонятно, почему офисникам ПФ будет начислять дополнительные тарифы, если они касаются только списачников. Непонятно также, почему работодатель, заменив сгоревшие лампы в светильниках и проведя их чистку и мойку окон (улучшил условия труда), не может после СОУТ, которая установит КУТ = 2, убрать все компенсации. Кстати, теперь чтобы по позе стоя получить КУТ = 3.1 нужно в этой позе работать более 80%, ну а по шуму применят эффективные СИЗ.



#60 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 219 сообщений
    • Онлайн: 120д 18ч 34м 51с
  • 1101 спасибо
  • 2 438 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.02.2014 - 08:37

Вопрос тем, кто знает наверняка: По итогам АРМ были установлены классы 3.1 (офисникам), за факторы, которые никак не компенсировались (например, по 569-му)

Но Пенсионный фонд на эти 3.1 будет начислять дополнительные 4%???? А там и ФСС проснется где-нибудь в марте, что-нибудь добавит. Значит, для исключения  трат работодателю сейчас выгодней провести СОУТ на этих рабочих местах без учета воздействия пульсации, напряженности, ЭМП от ПК???

 

 

Офисники могут спать спокойно. Их это не касается:

Дополнительные взносы уплачиваются в отношении выплат и иных вознаграждений в пользу застрахованных лиц, занятых на соответствующих видах работ, указанных в подпункте 1 пункта 1 статьи 27 Федерального закона от 17 декабря 2001 года № 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в РФ":
 


Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 86

Пользователей онлайн: 111 (за последние 15 минут)

14 пользователей, 96 гостей, 1 анонимных пользователей   (Полный список)


Артём62, Еля_К, Сергей Дмитриевич, Владимир Ильич, бабки с лавки, K4Fe(CN)6, QQQ, Анатолий Афанасьев, Kardan, Кейт, Эльвира74, tublelis, Янина, черёмушкина

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru