Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Предоставление Доп.отпусов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 73

#61 ОФФЛАЙН   Вениамин1

Вениамин1

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 2 784
  • 241 сообщений
    • Онлайн: 20д 17ч 47м 25с
  • 117 спасибо
  • 164 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.02.2014 - 08:46

Непонятно, почему офисникам ПФ будет начислять дополнительные тарифы, если они касаются только списачников. Непонятно также, почему работодатель, заменив сгоревшие лампы в светильниках и проведя их чистку и мойку окон (улучшил условия труда), не может после СОУТ, которая установит КУТ = 2, убрать все компенсации. Кстати, теперь чтобы по позе стоя получить КУТ = 3.1 нужно в этой позе работать более 80%, ну а по шуму применят эффективные СИЗ.

Извините, по позе стоя погорячился, все осталось по прежнему, 3.1 при нахождении в этой позе от 60 до 80%.



#62 ОФФЛАЙН   DmitriyOdoevskiy

DmitriyOdoevskiy

    שָׁלוֹם


  • Коллежский асессор
    • ID: 5 479
  • 254 сообщений
    • Онлайн: 22д 13ч 43м 38с
  • 254 спасибо
  • 504 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.02.2014 - 10:16

Дмитрий, а какими могут быть логика и рассуждения тех, кто думает по первому варианту? Для меня очевиден только второй вариант.

Варианты, в которых "старые правила" назначения компенсаций распространяются на работника, но не на рабочее место, и распространяются и после проведения СОУТ, имеют одну общую идею: определённые стронами условия договора не должны меняться в одностороннем порядке. Поэтому в моём вышеприведённом примере со слесарем Ивановым, он, раз на 31.12.2013 получал все три "компенсации" за подкласс 3.1 по тяжести (что было условием его трудового договора), то он и будет их получать не зависимо от того, сколько СОУТ в будущем проведёт работодатель (лишь бы каждый раз подтверждался его подкласс 3.1), пока он не уволится. В то же время если Иванов уволится и на его место примут Сидорова, то последнему можно за подкласс 3.1 давать только "доплату".
Но другие говорят, что это со временем создаст парадоксальную ситуацию, когда занимающие аналогичные должности работники будут получать разный набор "компенсаций". Если, к примеру, в смене есть "старые" слесари-сборщики и "новенькие" (принятые после 01.01.2014) слесари-сборщики с подклассом 3.1, то одним надо давать сокращённую рабочую неделю, а другим - нет; для кадровиков встанет вопрос, как всё это расписать по сменам. Поэтому говорят, что с момента проведения СОУТ все уравниваются.


Нужно также отметить, что влияние того, что я назвал "второй вариант" более глубокое.
Вот, например, один пользователь написал:

Например: на РМ по результатам АРМ были установлены все три компенсации по пост.870 (пульсация-3.1, тяжесть-3.1), проводим СОУТ, пульсация уходит, остается тяжесть 3.1, в соответствии с п.3 ст.15 ФЗ-421 - условия труда изменились, а значит можно менять условия предоставления компенсаций.

Если исходить из "второго варианта", то ответ на предложенный Автором пример будет противоположным. Ведь если на 31.12.2013 работник за подкласс 3.1 за пульсацию и тяжесть имел все три "компенсации", то имея после СОУТ покласс 3.1 по тяжести, он сохранит и право на все три "компенсации". Ведь условием его трудового договора было не предоставление всех трёх "компенсаций" за одновременное наличие и подкласса 3.1 по пульсации, и подкласса 3.1 по тяжести; напротив, достаточно было чего-нибудь одного. Это что-то одно и сохранилось, в этом смысле его условия труда не изменились (то есть не изменилось то условие труда - тяжесть, которое было достаточным на 31.12.2013 условием предоставления всех трёх "компенсаций").

Благодарность от 2 участника(ов)
Таршес , Т-ТЭН

#63 ОФФЛАЙН   Т-ТЭН

Т-ТЭН

    Коллежский асессор


  • VIP
    • ID: 5 337
  • 697 сообщений
    • Онлайн: 185д 7ч 28м 26с
  • 879 спасибо
  • 1 618 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2014 - 06:49

Вопрос: работник, профессия которого относится к "Списку №2", по результатам АРМ, прошедшей в конце прошлого года, получает КУТ "двойка". Сохранится у него или нет с 01.01.2014г. право на льготный пенсионный стаж?



#64 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 940 сообщений
    • Онлайн: 140д 13ч 35м 6с
  • 2049 спасибо
  • 1 914 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2014 - 09:13

Вопрос: работник, профессия которого относится к "Списку №2", по результатам АРМ, прошедшей в конце прошлого года, получает КУТ "двойка". Сохранится у него или нет с 01.01.2014г. право на льготный пенсионный стаж?

Ответ - Да, но только в случае, если РБТД будет уплачивать с его ФОТ доп. тариф в 2014 году 4 %, в 2015 году 6 %. При этом РБТД в указанные годы не перейдет на уплату доп.тарифа по части 2.1 ст. 58.3 ФЗ-212.


Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


Благодарность от 3 участника(ов)
Таршес , Т-ТЭН , Штраф

#65 ОФФЛАЙН   Т-ТЭН

Т-ТЭН

    Коллежский асессор


  • VIP
    • ID: 5 337
  • 697 сообщений
    • Онлайн: 185д 7ч 28м 26с
  • 879 спасибо
  • 1 618 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2014 - 10:22

Ответ - Да, но только в случае, если РБТД будет уплачивать с его ФОТ доп. тариф в 2014 году 4 %, в 2015 году 6 %. При этом РБТД в указанные годы не перейдет на уплату доп.тарифа по части 3 ст. 58.3 ФЗ-212.

Переходить с 01.01.2014г. на дифференцированные тарифы от 2% до 8% по п.2.1 ст. 58.3 ФЗ-212 – это обязанность РБТДЛя? Или у него есть право выбора, т.е. можно остаться на унифицированном тарифе 4% за «Список 2» и 6% за «Список 1» в 2014 году?



#66 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 940 сообщений
    • Онлайн: 140д 13ч 35м 6с
  • 2049 спасибо
  • 1 914 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2014 - 15:37

 

Переходить с 01.01.2014г. на дифференцированные тарифы от 2% до 8% по п.2.1 ст. 58.3 ФЗ-212 – это обязанность РБТДЛя? Или у него есть право выбора, т.е. можно остаться на унифицированном тарифе 4% за «Список 2» и 6% за «Список 1» в 2014 году?

 

Нет такой обязанности нет. А возможность освобождения от фиксированных (по принадлежности к Спискам) дополнительных тарифов в случае уплаты дополнительных по результатам СОУТ (АРМУТ в переходный период)  есть. 


Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


Благодарность от 2 участника(ов)
Таршес , Т-ТЭН

#67 ОФФЛАЙН   Т-ТЭН

Т-ТЭН

    Коллежский асессор


  • VIP
    • ID: 5 337
  • 697 сообщений
    • Онлайн: 185д 7ч 28м 26с
  • 879 спасибо
  • 1 618 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2014 - 15:48

Нет такой обязанности нет. А возможность освобождения от фиксированных (по принадлежности к Спискам) дополнительных тарифов в случае уплаты дополнительных по результатам СОУТ (АРМУТ в переходный период)  есть. 

Тогда, думается, РБТДЛь будет просчитывать, по какому варианту ему выгоднее отчислять взносы по дополнительным тарифам. И если по фиксированному, тогда право на льготный стаж "списочникам" (даже при КУТ "2" по АРМ) сохранится.



#68 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 940 сообщений
    • Онлайн: 140д 13ч 35м 6с
  • 2049 спасибо
  • 1 914 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.02.2014 - 16:16

Тогда, думается, РБТДЛь будет просчитывать, по какому варианту ему выгоднее отчислять взносы по дополнительным тарифам. И если по фиксированному, тогда право на льготный стаж "списочникам" (даже при КУТ "2" по АРМ) сохранится.

Уже просчитали и решили, что по части 2.1 выгоднее.


Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#69 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 21.12.2017 - 16:25

Мнение Минтуда по вопросу предоставления доп.отпуска отдельным категориям работников.



#70 ОФФЛАЙН   rom

rom

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 4 551
  • 8 сообщений
    • Онлайн: 2д 20ч 1м 22с
  • 1 спасибо
  • 11 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.01.2018 - 13:09

По результатам СОУТ рабочее место класса 3.2, установлен дополнительный оплачиваемый отпуск 7 к.д.

Я правильно понимаю, что данный отпуск должен рассчитываться пропорционально отработанному во вредных условиях труда времени?

Обязан ли работодатель на таких рабочих местах организовать учет времени, отработанного во вредных условиях труда (табелирование)?

Или 7 к.д. дается к отпуску независимо от того, сколько времени работник был занят непосредственно на работах с вредными факторами?



#71 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Действ. статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 1 165
  • 2 087 сообщений
    • Онлайн: 197д 5ч 35м 55с
  • 718 спасибо
  • 4 953 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 31.01.2018 - 13:30

 

По результатам СОУТ рабочее место класса 3.2, установлен дополнительный оплачиваемый отпуск 7 к.д.

Я правильно понимаю, что данный отпуск должен рассчитываться пропорционально отработанному во вредных условиях труда времени?

Обязан ли работодатель на таких рабочих местах организовать учет времени, отработанного во вредных условиях труда (табелирование)?

Или 7 к.д. дается к отпуску независимо от того, сколько времени работник был занят непосредственно на работах с вредными факторами?

 

 

В теории работодатель конечно же должен вести учет работы во вредный условиях труда, но вот вопрос: как. Ведь при определении класса условий труда уже учтен режим работы.

 

Мне кажется, это требование относится к работникам, которые по тем или иным причинам совмещают или замещают "вредную" профессию.
 


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#72 ОФФЛАЙН   Scar

Scar
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 31.01.2018 - 13:44

Я правильно понимаю
Буквально вчера задавался вопрос на эту же тему в соседней ветке. Может ответы, данные далее, Вам помогут...

Благодарность от 1 участник
rom

#73 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 5 507 сообщений
    • Онлайн: 78д 19ч 39м 50с
  • 2263 спасибо
  • 4 548 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.02.2018 - 12:20

 

По результатам СОУТ рабочее место класса 3.2, установлен дополнительный оплачиваемый отпуск 7 к.д.

Я правильно понимаю, что данный отпуск должен рассчитываться пропорционально отработанному во вредных условиях труда времени?

Обязан ли работодатель на таких рабочих местах организовать учет времени, отработанного во вредных условиях труда (табелирование)?

Или 7 к.д. дается к отпуску независимо от того, сколько времени работник был занят непосредственно на работах с вредными факторами?

 

Вы правильно понимаете.

 

Статья 121 ТК РФ Исчисление стажа работы, дающего право на еждегодные оплачиваемые отпуска.

"..... В стаж работы, дающий право на ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска за работу с вредными или опасными условиями труда, включается только фактически отработанное в соответствующих условиях время".

 

Работодатель по ТК обязан вести учет фактически отработанного времени. Обязанность вести учет времени работы во вредных УТ ничем не регламентируется.

 

Единственный документ, который регламентировал такой учет - Постановление ГКТ СССР и ВЦСПС от 21.11.1975г. № 273/П-20  Инструкция по применению Списка 298 (п.12)

Но решением Верховного суда от 26января 2017г. № АКПИ16-1035 (опубликовано в Российской газете № 99, 11.05.2017г.,  вступилов силу 1.04.2017г.) абз 1 п. 12 этой инструкции признан недействующим.

Также в этом решении конкретизировано положения статьи 121 ТК РФ: учитывается фактически отработанное во вредных УТ время, независимо от продолжительности смены и от того на полнуи ставку или на часть ставки работник занят


  • Владимир Ильич и Т-ТЭН это нравится

Благодарность от 1 участник
rom

#74 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 940 сообщений
    • Онлайн: 140д 13ч 35м 6с
  • 2049 спасибо
  • 1 914 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.02.2018 - 05:02

Как посчитать продолжительность дополнительного отпуска "за вредность" (для бюджетной организации)

 

Прикрепленные файлы


Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


Благодарность от 1 участник
Т-ТЭН



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 115

Пользователей онлайн: 23 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 23 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru