Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 2 Голосов

Оценка Ультрафиолетового Излучения На Рабочих Местах


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 108

#91 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.02.2018 - 09:56

Полистал статью. Для инженера она малоинтересна. К тому же  не доказывает что УФ на севере более опасен чем на юге. Т.е на мой взгляд  вывод из статистики сделан не верный.

Это официальный ежегодный отчет. Заболеваемость можно подретушировать, смертность очень тяжело. Но статистика, как говорится в хорошей поговорке, на первом месте после грубой лжи. Но для меня как представителя медицины профилактической, интересно проблему обойти со всех сторон. И в конечном итоге, для чего мы делаем СОУТ, ПК и прочие вещи - для уменьшения вредного влияния на здоровье работника. Сами результаты оценки условий труда ничего не значат, если они не подкреплены данными о здоровье работников, если они не увязаны с мероприятиями по улучшению условий труда. 


Вот кстати интересный фоторепортаж, который я нашел совсем недавно - работа Тверского вагоностроительного завода. Все прекрасно, в том числе как пособие по идентификации вредного фактора - ультрафиолетового излучения от дуговой сварки. Смотрим и наслаждаемся.

1. Автоматическая плазменная резка металла. 

aW1nLWZvdGtpLnlhbmRleC5ydS9nZXQvNzY2NTM5

 

2. Правильный сварщик.

aW1nLWZvdGtpLnlhbmRleC5ydS9nZXQvNDc4NjYy

 

3. Правильный, мощный сварочный автомат и  оператор, которому СИЗ не положено, ведь так? 

aW1nLWZvdGtpLnlhbmRleC5ydS9nZXQvODc0ODAx

 

4.Вот ассистент сварщика, на него магическим образом УФИ не действует. На сварщика действует, а на помощника не действует, ибо Минтруд приказал.

aW1nLWZvdGtpLnlhbmRleC5ydS9nZXQvNDgyOTMx

 

5. Вот опять "заговоренный" ассистент сварщика:

aW1nLWZvdGtpLnlhbmRleC5ydS9nZXQvMzcwODQ2

 

6. А вот пример из другой оперы - инфракрасное излучение. Розлив чугуна, температура 1200 градусов тов. Цельсия. СанПиН 2.2.4.3359 в таком случае обязывает иметь средства защиты не только глаз, но лица. Да и х/б футболка видно имеет хорошую огнезащитную пропитку.

aW1nLWZvdGtpLnlhbmRleC5ydS9nZXQvMzczMzM5


Сам фоторепортаж по этому адресу: https://sdelanounas....ogs/103570/#cut



Благодарность от 1 участник
Alex Vlad

#92 ОФФЛАЙН   Alex Vlad

Alex Vlad

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 624
  • 345 сообщений
    • Онлайн: 11д 23ч 13м 25с
  • 55 спасибо
  • 345 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.02.2018 - 10:05

о для меня как представителя медицины профилактической, интересно проблему обойти со всех сторон.

Вопрос в том, что эта статистика ничего не говорит о причинах заболеваний. А для нас в СОУТ как и важны причины, т.е. вредные условия которые дают такую статистику. Как говорится "зри в корень". А корень физического явления "природное УФИ" говорит что северная зона - зеленая.

А дальше - количество безоблачных дней в году, озоновый слой и т.д. и т.п.



#93 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.02.2018 - 10:18

Вопрос в том, что эта статистика ничего не говорит о причинах заболеваний.
 Статистика об этом и не скажет. 

А корень физического явления "природное УФИ" говорит что северная зона - зеленая.
Я об этом и не спорю. Я говорю лишь о том, что малое количество ультрафиолета делает людей к нему более восприимчивым, т.к. защитный слой кожи  практически отсутствует. Поэтому и в производственных условиях, при наличии техногенных источников УФИ они подвергаются большему риску.  

#94 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 5 370
  • 2 094 сообщений
    • Онлайн: 99д 1ч 8м 46с
  • 258 спасибо
  • 3 917 баллов
  • 1 Записей блога
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.02.2018 - 14:09

Причины заболеваний просты коллеги-неправильный и нездоровый образ жизни!

Скажу на собственном примере-вот если долго работаешь без отпуска и без продыха, то в результате заболеваешь.

Есть режимы труда и отдыха и их необходимо соблюдать! 

Очень важно думать позитивно и укреплять организм-на море отдыхать и периодически менять обстановку-путешествовать.  а то иначе можно вообще захиреть.

Питание, работа, экология-все это на нас воздействует несомненно и ультрафиолет тоже, даже если человек работает с отбойным молотком 5 или 20 лет-то это может вылезти откликом на пенсии.

Спецодежда не всегда спасает-но фактор воздействия можно уменьшить применяя станки с ЧПУ или роботов.

Пора заканчивать практику "считать на счетах" уже 21 век и забота о себе и людях должна быть в приоритете и не только на словах, но и на деле.

Отказ от вредных привычек тоже меняет жизнь. Естественно все зависит от желания. терпения и стремления каждого человека.

С уважением,

Aleks z


  • andrewgis это нравится

#95 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 708 сообщений
    • Онлайн: 50д 15ч 48м 43с
  • 125 спасибо
  • 708 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.02.2018 - 09:40

у любого работника, кто хотя бы раз за смену попал в зону действия УФИ с интенсивностью > 1 Вт\м2. И если он есть в пенсионных списках - доплаты и досрочная пенсия.

 

ошибаетесь!
требование занятости полный рабочий день на работах (в профессиях, должностях), предусмотренных Списками, никто не отменял.
т.о., если электрогазосварщик занят
на резке и ручной сварке, на полуавтоматических машинах, а также на автоматических машинах с применением флюсов, содержащих вредные вещества не ниже 3 класса опасности
менее 80% рабочего времени,
то даже при классе 3.1 и выше периоды его работы не будут засчитываться в стаж, дающий право на досрочную пенсию.

 


Сообщение отредактировал Дениз: 09.02.2018 - 09:45


#96 ОФФЛАЙН   Дениз

Дениз

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 7 713
  • 708 сообщений
    • Онлайн: 50д 15ч 48м 43с
  • 125 спасибо
  • 708 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.02.2018 - 14:05

А если сварщик всё время сварку выполняет на улице. Стоит ли ему измерять УФО или ВРЗ? 

я думаю, что стоит измерять: на улице источники ХФ и УФ не исчезают :)


Сообщение отредактировал Дениз: 09.02.2018 - 14:30


#97 ОФФЛАЙН   felix787

felix787

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 6 350
  • 91 сообщений
    • Онлайн: 5д 4ч 44м 8с
  • 24 спасибо
  • 130 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 09.02.2018 - 20:24

 

 

 

2. УФИ - у сварщиков, слесарей на подмоге сварным, рядом находящихся "следящих" работников (например, мастеров, прорабов - списочники, кстати) - разовые замеры УФВ+УФС > 1Вт\м2.

 

 

УФИ у сварщиков понятно, а у тех кто на подмоге нужно вообще измерять УФИ они ведь не всегда на подмоге т.е. меньше чем сварщики подвергаются воздействию УФИ ?



#98 ОФФЛАЙН   Alex Vlad

Alex Vlad

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 624
  • 345 сообщений
    • Онлайн: 11д 23ч 13м 25с
  • 55 спасибо
  • 345 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.02.2018 - 20:46

В каких-нибудь цехах по сборке маталлоконструкций, трубных заготовок и др., пара слесарь-электрогазосварщик всегда работают вместе всю смену.

 

Вот только сварщик все время пока горит дуга находится под воздействием УФ, а слесарь очень короткое время пока происходит "прихватка". Как только деталь прихвачена  (для большинства работ это секунды), слесарю у места сварки делать нечего. Его в работа в бригаде со сварщиком заключается в подготовке стыков и зачистке швов, что делается  в то время пока сварщик НЕ варит.

Поэтому не надо переоценивать влияние УФ на помощника сварщика.

Я бы влияние УФ и на сварщика не переоценивал :) хотя без "зайчиков" у них  не обходится.  Но все же они в основном страдают от того чем дышат., поскольку от УФ защититься легче.



#99 ОФФЛАЙН   Коллега65

Коллега65

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 2 610
  • 28 сообщений
    • Онлайн: 1д 5ч 55м 19с
  • 2 спасибо
  • 23 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.08.2018 - 19:15

Вот только сварщик все время пока горит дуга находится под воздействием УФ, а слесарь очень короткое время пока происходит "прихватка". Как только деталь прихвачена  (для большинства работ это секунды), слесарю у места сварки делать нечего. Его в работа в бригаде со сварщиком заключается в подготовке стыков и зачистке швов, что делается  в то время пока сварщик НЕ варит. Поэтому не надо переоценивать влияние УФ на помощника сварщика. Я бы влияние УФ и на сварщика не переоценивал хотя без "зайчиков" у них  не обходится.  Но все же они в основном страдают от того чем дышат., поскольку от УФ защититься легче.

 

"Как только деталь прихвачена  (для большинства работ это секунды), слесарю у места сварки делать нечего" - это логично, но увы на предприятиях часто бывает "другая логика" и слесарь продолжает выполнять работы рядом со сварщиком, получая "ощутимую порцию"  вредных факторов сварщика.


Это официальный ежегодный отчет. Заболеваемость можно подретушировать, смертность очень тяжело. Но статистика, как говорится в хорошей поговорке, на первом месте после грубой лжи. Но для меня как представителя медицины профилактической, интересно проблему обойти со всех сторон. И в конечном итоге, для чего мы делаем СОУТ, ПК и прочие вещи - для уменьшения вредного влияния на здоровье работника. Сами результаты оценки условий труда ничего не значат, если они не подкреплены данными о здоровье работников, если они не увязаны с мероприятиями по улучшению условий труда. 
 

 

1. Сделать правильный аналитический вывод зависимости онкологической патологии от какого-либо фактора задача непростая и простым наскоком явно не решается.

2. Это официальный отчет, но это не значит , что  он содержит информацию о реальных данных по онкологии в РФ в силу ряда методических и прочих сложностей , плюс выводы требуют подтверждения дальнейшими научными исследованиями.

3. СОУТ , ПК у нас (в РФ), как правило, не сопровождаются  исследованиями здоровья работников.

4. В давние времена (когда еще был жив СССР) я проводил (сам или участвовал в работе  творческих коллективов)  одновременно и оценку условий труда  и исследование здоровья работников. Но такие работы имеют значительную трудоемкость и теперь в РФ их стало значительно меньше по сравнению с СССР.



#100 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.08.2018 - 22:24

Я бы влияние УФ и на сварщика не переоценивал хотя без "зайчиков" у них  не обходится.  Но все же они в основном страдают от того чем дышат., поскольку от УФ защититься легче.

Нашёл на просторах "интернетов":

5b805a918fdf4_.jpg 

Такие фотографии делает промышленный фотограф, на сайте который указан много интересного.

Что характерно, это же фотограф, а не лаборатория, поэтому покажем ему всю правду -матку. Нормальная картина. Здесь как раз хорошо видно работающую вентиляцию, по отклоненному факелу  и характерные блики на лице сварщика.



#101 ОФФЛАЙН   Alex Vlad

Alex Vlad

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 624
  • 345 сообщений
    • Онлайн: 11д 23ч 13м 25с
  • 55 спасибо
  • 345 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.08.2018 - 11:06

Нашёл на просторах "интернетов":

На просторах "интернетов" можно найти фото живых инопланетян и утонувших человеко-рыб :528:

Что на этом постановочном фото изображено - не очень понятно, но никаких "бликов" от УФ на лице рабочего я точно не вижу, как и их источника (электрической дуги).

Судя по разлету искр, человек что то режет газом, прикрывая место резки рукой с непонятной целью. Потому как снимал  и ставил кадр фотограф, а не инженер по ОТ :)

 

Хорошую вытяжку сварочных аэрозолей можно обеспечить только на стационарном сварочном посту. На реальном производстве время работы на таком посту и "где придется" делится обычно в пользу последнего, тем более что легкие инверторные аппараты сейчас можно носить  на плече

 

"Как только деталь прихвачена (для большинства работ это секунды), слесарю у места сварки делать нечего" - это логично, но увы на предприятиях часто бывает "другая логика" и слесарь продолжает выполнять работы рядом со сварщиком, получая "ощутимую порцию" вредных факторов сварщика.
.

 

С подобной  "другой логикой" очень сложно представить  себе практический процесс работы, когда слесарь будет слепнуть, периодически "схватив зайчика" и вместо выполнения работы тереть глаза. Об этом можно рассуждать только теоретически, на практике так работать невозможно и защитных средств на такой случай не предусмотрено. Это что касается УФ. А с химическим фактором все верно - это реальная опасность для слесаря, особенно в ограниченных, закрытых пространствах.



#102 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.08.2018 - 11:19

Судя по разлету искр, человек что то режет газом, прикрывая место резки рукой с непонятной целью.

Перчатки скорее всего вольфрамовые :).  Это сварка при помощи полуавтоматического сварочного аппарата, в среде защитного газа. А рукой он прикрывает, т.к. яркость оптической вспышки при дуговой сварке напрочь засвечивает матрицу и делает невозможным провести съемку. 

Хорошую вытяжку сварочных аэрозолей можно обеспечить только на стационарном сварочном посту.

Далеко не всегда. Очень много условий для хорошей вытяжки должно быть соблюдено на стационарном посту.  



#103 ОФФЛАЙН   Alex Vlad

Alex Vlad

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 624
  • 345 сообщений
    • Онлайн: 11д 23ч 13м 25с
  • 55 спасибо
  • 345 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.08.2018 - 13:29

Это сварка при помощи полуавтоматического сварочного аппарата, в среде защитного газа.

 

Это газовый резак. Полуавтоматом для электросварки невозможно варить в очках для газовой сварки (резки) металла. Только в сварочной маске, поскольку сам процесс по сути ничем не отличается от ручной электросварки, за исключением автоматической подачи сварочной проволоки и подачи газа. При ручной электросварке проволоку постоянно подает сварщик, а газ образуется сгорающей обмазкой электрода.На электрическую дугу и ИИ УФ это никак не влияет.

 

Если полуавтоматом варить только в очках, то к концу смены у того сварщика с фото кожа с лица будет свисать лохмотьями. И никакие "вольфрамовые" перчатки не помогут. На фото газовая резка. Почему не газовая сварка - тоже объяснимо, даже если не замечать две трубки к соплу резака :).



#104 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.08.2018 - 13:55

На фото газовая резка.

Такая? 


Полуавтоматом для электросварки невозможно варить в очках для газовой сварки (резки) металла.

Вполне можно, если "хорошо" попросить. Он мог спокойно себе работать резаком, но попросили дуговую. Этим может и объяснятся вторая причина почему закрывает рукой место сварки - очки газорезчика плохо защищают от гораздо более яркой вспышки дуги. 

Ну и опять же, синие блики на поверхностях и цвет лица.



#105 ОФФЛАЙН   Alex Vlad

Alex Vlad

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 6 624
  • 345 сообщений
    • Онлайн: 11д 23ч 13м 25с
  • 55 спасибо
  • 345 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.08.2018 - 15:27

Вполне можно, если "хорошо" попросить.

На фото очень плохо видно что и как, но я склоняюсь к тому что там резка газом  резаком типа пропан-кислород  вроде этого

Потому что на фото явно видно двойная трубка к соплу горелки. Но что там на самом деле - кто знает.



#106 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 28.08.2018 - 21:50

Резак скорее всего. Отсюда и рука так близко


А голова предмет темный -  исследованию не подлежит


#107 ОФФЛАЙН   Specialist

Specialist

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 11 109
  • 1 сообщений
    • Онлайн: 7ч 56м 59с
  • 0 спасибо
  • 1 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.04.2019 - 04:47

Приветствую!!!

Уважаемые эксперты можете подсказать, для измерения энергетической освещенности УФ - излучения от БЛ(бактерецидных ламп) в помещениях, согласно Р50.2.053-2006 п.10.4 и п.10.5 используют фильтры ЖС - 12, ЖС - 11, ЖС - 16 и БС - 8, для замеров использовался прибор "Аргус - 06", у производителя нет фильтров для данных измерений, как быть в этом случае?Так же хочу спросить, в п.10.6, для расчета значения энергетической освещенности, требуется коэффициент угловой коррекции, который должен быть указан в паспорте прибора, но данного коэффициента в паспорте нет.


  • StavRos это нравится

#108 ОФФЛАЙН   StavRos

StavRos

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 4 438
  • 6 сообщений
    • Онлайн: 1д 15ч 41м 30с
  • 8 спасибо
  • 6 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.10.2019 - 04:37

Аналогично с ситуацией Specialist'а... Только не для ламп, и не для Аргуса :) У нас при производственном контроле бактерицидные лампы не встречаются, а в парке приборов - ТКА-ПКМ(12). Производителю вопросы задавали и про Р 50.2.053-2006, и про светофильтры, и про угловые коэффициенты. Ответ на полторы страницы, и достаточно неконкретно всё. Ищем светофильтры, чтобы снять возможные вопросы при проверках Росаккредитации.



#109 ОФФЛАЙН   Алексей Шевченко

Алексей Шевченко
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.10.2019 - 09:47

Так же хочу спросить, в п.10.6, для расчета значения энергетической освещенности, требуется коэффициент угловой коррекции, который должен быть указан в паспорте прибора, но данного коэффициента в паспорте нет.

Производителю вопросы задавали и про Р 50.2.053-2006, и про светофильтры, и про угловые коэффициенты. Ответ на полторы страницы, и достаточно неконкретно всё

Измерения УФИ для оценки рабочих мест забросили откровенно все...

Даже в этом документе есть некоторая проблема.

10.1 Устанавливают измерительный блок радиометра в рабочую точку облучаемой поверхности и ориентируют его параллельно облучаемой поверхности.

10.2 Юстируют измерительный блок радиометра по углу в горизонтальной и вертикальной плоскостях для достижения максимального отсчета. 

Вот это меня и сильно смущает...

Для чего нужен коэффициент угловой коррекции? Он нужен для компенсации угловой чувствительности ФПУ в случае если энергетический поток падает не перпендикулярно на светофильтр, а под некоторым углом. В случае пункта 10.2, если мы юстируем ФПУ на максимальные показания, то фактически мы добиваемся прямого падения УФИ на светофильтр. Угловая коррекция будет применятся в том случае, если мы приёмник будем ориентировать горизонтально, а относительно точки измерения рассчитаем угол падения излучения.

В описании типа уф-радиометров АРГУС приведена косинусная погрешность в диапазоне от 0 до 10 градусов, она составляет от 2%до 4% и включена в основную погрешность СИ. Других сведений нет.

Мое видение проблемы: в точке измерения ориентировать ФПУ на максимальные показания (путем ориентации в вертикальной и горизонтальной плоскости) и не применять коэффициент угловой коррекции. 


  • StavRos это нравится

Благодарность от 3 участника(ов)
StavRos , Хмурый , Заведующая



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 309

Пользователей онлайн: 22 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 21 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Anhekly

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru