Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Измерение ЭМП, создавемых ПЭВМ на рабочем месте


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 69

#1 ОФФЛАЙН   Vitamin

Vitamin

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 167
  • 158 сообщений
    • Онлайн: 50м 45с
  • 6 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.10.2010 - 08:27

Коллеги подскажите пожалуйста кто знает!!! Мерил на днях ЭМП от ПЭВМ и обнаружил такую интересную вещь. На рабочем месте в диапазоне частот от 5 Гц до 2 кГц наблюдается превышение временно допустимых уровней (ВДУ) плотности магнитного потока примерно в 4 раза на всех трёх высотах. Причём выяснил, что при выключенном ПЭВМ таже картина, т.е. если пойти логичным путем получается превышают фоновые уровни ЭМП. Померил фоновые уровни ЭМП промышленной частоты при выключенном оборудовании, превышений нет. Так вот вопрос такой: Что может давать такой повышенный уровень ЭМП на рабочем месте. Как говорят работники у них на крыше здания стоит антена сотового оператора, она может давать такой вклад в фон, или она работает в другом диапазоне частот? Заранее спасибо.

#2 ОФФЛАЙН   kHaos

kHaos

    Провинциальный секретарь


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 536
  • 15 сообщений
    • Онлайн: 2д 13ч 40м 13с
  • 1 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.10.2010 - 22:44

Если не секрет, чем проводились измерения?

#3 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 342
  • 1 848 сообщений
    • Онлайн: 48д 21ч 49м 53с
  • 1009 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 16.10.2010 - 06:19

Коллеги подскажите пожалуйста кто знает!!! Мерил на днях ЭМП от ПЭВМ и обнаружил такую интересную вещь. На рабочем месте в диапазоне частот от 5 Гц до 2 кГц наблюдается превышение временно допустимых уровней (ВДУ) плотности магнитного потока примерно в 4 раза на всех трёх высотах. Причём выяснил, что при выключенном ПЭВМ таже картина, т.е. если пойти логичным путем получается превышают фоновые уровни ЭМП. Померил фоновые уровни ЭМП промышленной частоты при выключенном оборудовании, превышений нет. Так вот вопрос такой: Что может давать такой повышенный уровень ЭМП на рабочем месте. Как говорят работники у них на крыше здания стоит антена сотового оператора, она может давать такой вклад в фон, или она работает в другом диапазоне частот? Заранее спасибо.

Vitamin, может, я что-то недопонял в Вашем сообщении, но если все так. как Вы написали, то вы сами же и ответили на Ваш вопрос.
Вы пишете: "Померил фоновые уровни ЭМП промышленной частоты при выключенном оборудовании, превышений нет"
Вот и ответ на Ваш вопрос: фон этот дает то оборудование, которое Вы выключили. А уж что Вы выключили - известно только Вам.

#4 ОФФЛАЙН   Vitamin

Vitamin

    Коллежский секретарь

  • Автор темы

  • Коллежский секретарь
    • ID: 167
  • 158 сообщений
    • Онлайн: 50м 45с
  • 6 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 17.10.2010 - 22:05

Vitamin, может, я что-то недопонял в Вашем сообщении, но если все так. как Вы написали, то вы сами же и ответили на Ваш вопрос.
Вы пишете: "Померил фоновые уровни ЭМП промышленной частоты при выключенном оборудовании, превышений нет"
Вот и ответ на Ваш вопрос: фон этот дает то оборудование, которое Вы выключили. А уж что Вы выключили - известно только Вам.

Нет Вы не правильно поняли. По СанПиН я должен померить фоновые уровни полей промышленной частоты. Так вот я их померил прибором ВЕ-50 превышения нет. А замеряю при выключенном компьютере, да и при включенном прибором ВЕ АТ-002 и вижу превышение про которое писал выше. В помещении кроме стандартной проводки 50 Гц 220 В нет. Вот так-то, а вопрос остался!!!! Либо как вариант, разбег частот, которые ВЕ-50 может поймать от 49 до 51 Гц и если к примеру в моём случае частота в данном помещении не попадает в этот промежуток, тогда ВЕ-50 их просто не цепляет. Может такое быть и как решить мою проблему, люди ждут от меня ответа, помогите пож.
Наверное АТ-003 спасёт меня с его 45-55 Гц!

#5 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 342
  • 1 848 сообщений
    • Онлайн: 48д 21ч 49м 53с
  • 1009 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.10.2010 - 04:32

Нет Вы не правильно поняли. По СанПиН я должен померить фоновые уровни полей промышленной частоты. Так вот я их померил прибором ВЕ-50 превышения нет. А замеряю при выключенном компьютере, да и при включенном прибором ВЕ АТ-002 и вижу превышение про которое писал выше. В помещении кроме стандартной проводки 50 Гц 220 В нет. Вот так-то, а вопрос остался!!!! Либо как вариант, разбег частот, которые ВЕ-50 может поймать от 49 до 51 Гц и если к примеру в моём случае частота в данном помещении не попадает в этот промежуток, тогда ВЕ-50 их просто не цепляет. Может такое быть и как решить мою проблему, люди ждут от меня ответа, помогите пож.
Наверное АТ-003 спасёт меня с его 45-55 Гц!

Если уж Вы хотите помощи, то ответьте на три вопроса.
1. Сколько раз Вы измеряли прибором ВЕ-АТ-002 ?
2. Какие конкретно цифры были при этих трех Ваших измерениях (фоновые поля прибором ВЕ-50, с включенным компьютером прибором АТ-002, с выключенным компьютером прибором АТ-002) ?
3. Что конкретно (какое оборудование) Вы выключали, когда измеряли фоновые уровни полей промышленной частоты ?

Сообщение отредактировал Анатолий Афанасьев: 18.10.2010 - 04:34


#6 ОФФЛАЙН   инженер ИЛ

инженер ИЛ

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 522
  • 157 сообщений
    • Онлайн: 24д 23ч 14м 32с
  • 38 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.10.2010 - 12:40

Нет Вы не правильно поняли. По СанПиН я должен померить фоновые уровни полей промышленной частоты. Так вот я их померил прибором ВЕ-50 превышения нет. А замеряю при выключенном компьютере, да и при включенном прибором ВЕ АТ-002 и вижу превышение про которое писал выше. В помещении кроме стандартной проводки 50 Гц 220 В нет. Вот так-то, а вопрос остался!!!! Либо как вариант, разбег частот, которые ВЕ-50 может поймать от 49 до 51 Гц и если к примеру в моём случае частота в данном помещении не попадает в этот промежуток, тогда ВЕ-50 их просто не цепляет. Может такое быть и как решить мою проблему, люди ждут от меня ответа, помогите пож.
Наверное АТ-003 спасёт меня с его 45-55 Гц!

АТ-003 не спасет. Спасет логика и НТД. Каков состав оборудования на РМ с ПЭВМ (есть ли стабилизатор или ИБП или все в одном флаконе), какие получили величины (в 4 раза это получается при норме 5000 нТл по ГН. 2.1.8/2.2.4.2262-07 вы измерели величину 20000 нТл?)

Все вышеизложенное является сумбурным выражением химико-биологических процессов коры головного мозга при непосредственной поддержке нижних полушарий...


#7 ОФФЛАЙН   Vitamin

Vitamin

    Коллежский секретарь

  • Автор темы

  • Коллежский секретарь
    • ID: 167
  • 158 сообщений
    • Онлайн: 50м 45с
  • 6 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.10.2010 - 15:46

Если уж Вы хотите помощи, то ответьте на три вопроса.
1. Сколько раз Вы измеряли прибором ВЕ-АТ-002 ?
2. Какие конкретно цифры были при этих трех Ваших измерениях (фоновые поля прибором ВЕ-50, с включенным компьютером прибором АТ-002, с выключенным компьютером прибором АТ-002) ?
3. Что конкретно (какое оборудование) Вы выключали, когда измеряли фоновые уровни полей промышленной частоты ?

Итак по пордку:
1. Количество замеров около пяти раз подряд на трёх высотах (0,5; 1,0; 1,5 м) прибором АТ-002 как с включенным компьютером, так и выключенным.
2. Цифры на приборе АТ-002 с включенным и выключенным компьютером на трёх высотах: напряжённость поля в первом и втором диапазоне частот ниже порога определения т.е. меньше 8 и 0.8 кВ соответственно; плотность магнитного потока на трёх высотах с выключенным и включенным компьютером в диапазоне частот от 5 до 2000 Гц порядка 1000 нТл. (вот оно превышение). Во втором диапазоне частот на трёх высотах при включенном и выключенном компьютере ниже порога определения т.е. меньше 8. При измерении фоновых полей прибором ВЕ-50 также значения ниже порога определения.
3. Отключали абсолютно всё оборудование имеющееся на рабочем месте, а это только персональный компьютер. Даже вилку из розетки вытащили.

АТ-003 не спасет. Спасет логика и НТД. Каков состав оборудования на РМ с ПЭВМ (есть ли стабилизатор или ИБП или все в одном флаконе), какие получили величины (в 4 раза это получается при норме 5000 нТл по ГН. 2.1.8/2.2.4.2262-07 вы измерели величину 20000 нТл?)

Насчёт стабилизатора или ИБП сейчас не скажу, но если надо узнаю. Нормировал по СанПиН 2.2.2/2.4-1340-03 ВДУ по данному документу 250 нТл, величины получил порядка 1000 нТл.
Если можно поподробнее о влиянии стабилизатора и ИБП. И если можно расшифруйте ИБП.

АТ-003 не спасет. Спасет логика и НТД. Каков состав оборудования на РМ с ПЭВМ (есть ли стабилизатор или ИБП или все в одном флаконе), какие получили величины (в 4 раза это получается при норме 5000 нТл по ГН. 2.1.8/2.2.4.2262-07 вы измерели величину 20000 нТл?)

И вообще инженер ИЛ Вы кажется меня в "лес тащите". ГН 2.1.8/2.2.4.2262-07 не распространяются на рабочие места, оборудованные ПЭВМ. Эти ГН устанавливают санитарно-эпидемиолог. требования к размещению и эксплуатации постоянно действующих источников магнитных полей частотой 50 Гц, расположенных внутри жилых и общественных зданий и на селитебных территориях. И насчёт 20000 нТл. Прибором ВЕ-50 я ничего не намерил, показания на приборе ниже порога определения. А намерил я прибором АТ-002 в диапазоне частот от 5 до 2000 Гц плотность магнитного потока порядка 1000 нТл.

#8 ОФФЛАЙН   инженер ИЛ

инженер ИЛ

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 522
  • 157 сообщений
    • Онлайн: 24д 23ч 14м 32с
  • 38 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 18.10.2010 - 16:27

Итак по пордку:
1. Количество замеров около пяти раз подряд на трёх высотах (0,5; 1,0; 1,5 м) прибором АТ-002 как с включенным компьютером, так и выключенным.
2. Цифры на приборе АТ-002 с включенным и выключенным компьютером на трёх высотах: напряжённость поля в первом и втором диапазоне частот ниже порога определения т.е. меньше 8 и 0.8 кВ соответственно; плотность магнитного потока на трёх высотах с выключенным и включенным компьютером в диапазоне частот от 5 до 2000 Гц порядка 1000 нТл. (вот оно превышение). Во втором диапазоне частот на трёх высотах при включенном и выключенном компьютере ниже порога определения т.е. меньше 8. При измерении фоновых полей прибором ВЕ-50 также значения ниже порога определения.
3. Отключали абсолютно всё оборудование имеющееся на рабочем месте, а это только персональный компьютер. Даже вилку из розетки вытащили.


Насчёт стабилизатора или ИБП сейчас не скажу, но если надо узнаю. Нормировал по СанПиН 2.2.2/2.4-1340-03 ВДУ по данному документу 250 нТл, величины получил порядка 1000 нТл.
Если можно поподробнее о влиянии стабилизатора и ИБП. И если можно расшифруйте ИБП.


И вообще инженер ИЛ Вы кажется меня в "лес тащите". ГН 2.1.8/2.2.4.2262-07 не распространяются на рабочие места, оборудованные ПЭВМ. Эти ГН устанавливают санитарно-эпидемиолог. требования к размещению и эксплуатации постоянно действующих источников магнитных полей частотой 50 Гц, расположенных внутри жилых и общественных зданий и на селитебных территориях. И насчёт 20000 нТл. Прибором ВЕ-50 я ничего не намерил, показания на приборе ниже порога определения. А намерил я прибором АТ-002 в диапазоне частот от 5 до 2000 Гц плотность магнитного потока порядка 1000 нТл.

Тоже по порядку:
1. величина 1000 нТл была нередкой в тех помещениях где находились ИБП и стабилизаторы. Замерял ВЕ-метром-АТ003, величину порядка 960-980 нТл прибор относил к частоте 50 Гц. Я выключал ИБП полностью из розетки и поле пропадало, но при выключенном компьютере и питании на ИБП поле оставалось. Меняя его положение в пространстве наблюдал ослабление магнитных полей, местами до нормы местами не сильно, убирали далеко и значение поля более или менее находилось недалеко от нормативных значений. То же проделывал и с Октавой результаты были схожими. Можно попробовать выключать все по порядку и методом исключения выяснить где источник
2. К СанПиН 2.2.2/2.4-1340-03 вышли дополнения в виде СанПиН 2.2. 2/2.4. 2620-10, где указано:
5.3 При проведении инструментального контроля ЭМП от ВДТ ПЭВМ в помещениях с высоким уровнем фонового ЭМП промышленной частоты 50 Гц, в которых уровни ЭМП в диапазоне 5 Гц - 2 кГц превышают значения, приведенные в таблице 1 Приложении 2, измерения в этом диапазоне рекомендуется проводить СИ по пункту 2.3 настоящего Приложения 3 к Правилам.

Уровни электрического и магнитного полей, на рабочих местах пользователей ПЭВМ следует считать допустимыми, если в полосе частот 45 Гц - 55 Гц они не превышают допустимых для населения: напряженности ЭП 500 В/м и индукции МП 5 мкТл, а в оставшейся части диапазона частот 5 Гц - 2 кГц, приведенных в таблице 1 Приложении 2 к Правилам.
Насчет ГН, просто небыло в то время под рукой санпина чтобы пункт выложить, а в ГН как раз величина 5 нТл по фоновому уровню.
Надо искать источник, если это именно ВДТ ОТ ПЭВМ то это одно а, если это периферийное устройство то это другое.

Все вышеизложенное является сумбурным выражением химико-биологических процессов коры головного мозга при непосредственной поддержке нижних полушарий...


#9 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 342
  • 1 848 сообщений
    • Онлайн: 48д 21ч 49м 53с
  • 1009 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.10.2010 - 02:08

Vitamin, у Вас попросту неисправен прибор ЕВ-50

#10 ОФФЛАЙН   Vitamin

Vitamin

    Коллежский секретарь

  • Автор темы

  • Коллежский секретарь
    • ID: 167
  • 158 сообщений
    • Онлайн: 50м 45с
  • 6 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.10.2010 - 09:00

Vitamin, у Вас попросту неисправен прибор ЕВ-50

Это однозначный ответ или есть варианты?

#11 ОФФЛАЙН   Василий Уткин

Василий Уткин

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 698
  • 144 сообщений
    • Онлайн: 13ч 45м 14с
  • 92 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.10.2010 - 09:13

Vitamin, инженер ИЛ, правильно говорит:

Надо искать источник, если это именно ВДТ ОТ ПЭВМ то это одно а, если это периферийное устройство то это другое.

Кстати, т.к. АТ-002 однокоординатный измеритель и у него есть преимущество перед изотропными антеннами. С его помощью можно определить месторасположение источника излучения.
Еще, может быть у приборов разная чувствительность?
Поэтому, если например, у Вас поле 2мкТл, то АТ-002 будет показывать большое значение (>1000нТл), а ВЕ-50 может и ничего не показать, т.к. он более "грубый".

Vitamin, у Вас попросту неисправен прибор ЕВ-50

интересный вывод, а почему именно он, а не АТ-002...

#12 ОФФЛАЙН   Vitamin

Vitamin

    Коллежский секретарь

  • Автор темы

  • Коллежский секретарь
    • ID: 167
  • 158 сообщений
    • Онлайн: 50м 45с
  • 6 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.10.2010 - 11:59

Vitamin, инженер ИЛ, правильно говорит:

Кстати, т.к. АТ-002 однокоординатный измеритель и у него есть преимущество перед изотропными антеннами. С его помощью можно определить месторасположение источника излучения.
Еще, может быть у приборов разная чувствительность?
Поэтому, если например, у Вас поле 2мкТл, то АТ-002 будет показывать большое значение (>1000нТл), а ВЕ-50 может и ничего не показать, т.к. он более "грубый".

интересный вывод, а почему именно он, а не АТ-002...

Итак всё в кучу.
Превышение имеется-это факт, АТ-002 его обнаружил. Превышение наблюдается в диапазоне частот от 5 до 2000 Гц, а следовательно шкалят скорее всего поля частотой 50 Гц. Сошлёмся на "грубость" ВЕ-50 и простим его в том, что он не обнаружил ничего, либо он не исправен. Тогда остаётся одно-искать что шкалит. И как я понимаю искать надо прибором АТ-002, т.к. ВЕ-50 ничего не поймает. Как я понимаю необходимо померить поля при полностью отключенном оборудовании (ПЭВМ, ИБП, стабилизаторы и т.д. вплоть до вытаскивания вилок из розеток, а потом вырьировать: ПЭВМ с ИБП, без ИБП и т.д.). Если я в чём-то не прав, поправьте.

#13 ОФФЛАЙН   инженер ИЛ

инженер ИЛ

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 522
  • 157 сообщений
    • Онлайн: 24д 23ч 14м 32с
  • 38 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.10.2010 - 16:49

Итак всё в кучу.
Превышение имеется-это факт, АТ-002 его обнаружил. Превышение наблюдается в диапазоне частот от 5 до 2000 Гц, а следовательно шкалят скорее всего поля частотой 50 Гц. Сошлёмся на "грубость" ВЕ-50 и простим его в том, что он не обнаружил ничего, либо он не исправен. Тогда остаётся одно-искать что шкалит. И как я понимаю искать надо прибором АТ-002, т.к. ВЕ-50 ничего не поймает. Как я понимаю необходимо померить поля при полностью отключенном оборудовании (ПЭВМ, ИБП, стабилизаторы и т.д. вплоть до вытаскивания вилок из розеток, а потом вырьировать: ПЭВМ с ИБП, без ИБП и т.д.). Если я в чём-то не прав, поправьте.

В общем то как то именно так...предположение о высоких уровнях магнитного поля исходит от частоты 50 Гц. Ни разу не встречал монитор обладающий таким значением собственного поля. Единственно что не радует ИМХО конечно, так это приборы, по моему желательно иметь приборы разных производителей, у нас так например октава и ВЕ-003. Да и кстати нет ли там мышки индукционной на коврике, который втыкается в усб, мышка работает только на коврике и дает не то что фон а шкалит прибор, Октаву зашкалило до ХХХХ на дисплее.

Все вышеизложенное является сумбурным выражением химико-биологических процессов коры головного мозга при непосредственной поддержке нижних полушарий...


#14 ОФФЛАЙН   Vitamin

Vitamin

    Коллежский секретарь

  • Автор темы

  • Коллежский секретарь
    • ID: 167
  • 158 сообщений
    • Онлайн: 50м 45с
  • 6 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.11.2010 - 12:39

В общем то как то именно так...предположение о высоких уровнях магнитного поля исходит от частоты 50 Гц. Ни разу не встречал монитор обладающий таким значением собственного поля. Единственно что не радует ИМХО конечно, так это приборы, по моему желательно иметь приборы разных производителей, у нас так например октава и ВЕ-003. Да и кстати нет ли там мышки индукционной на коврике, который втыкается в усб, мышка работает только на коврике и дает не то что фон а шкалит прибор, Октаву зашкалило до ХХХХ на дисплее.

Итак коллеги всё уж совсем плохо. На рабочем месте нет никакого дополнительного оборудования, т.е. только ПК и всё. При полностью отключенном оборудовании шкалит как и было. Я уже в отчаянии. Всё таки получается это фон. Тогда от чего же он???????????????? :russian_roulette:

#15 ОФФЛАЙН   инженер ИЛ

инженер ИЛ

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 522
  • 157 сообщений
    • Онлайн: 24д 23ч 14м 32с
  • 38 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.11.2010 - 13:05

Итак коллеги всё уж совсем плохо. На рабочем месте нет никакого дополнительного оборудования, т.е. только ПК и всё. При полностью отключенном оборудовании шкалит как и было. Я уже в отчаянии. Всё таки получается это фон. Тогда от чего же он???????????????? :russian_roulette:

Значит все таки не фон промышленной частоты а собственные поля ВДТ и ПЭВМ. Вы в первом посте упомянули что при выключении ВДТ и ПЭВМ нормы по полям не превышены, а так как другого оборудования нет то и остается одно объяснение. Можно конечно у электрика узнать, пусть пояснит чего там в стенах проложено.

Сообщение отредактировал инженер ИЛ: 01.11.2010 - 13:07

Все вышеизложенное является сумбурным выражением химико-биологических процессов коры головного мозга при непосредственной поддержке нижних полушарий...


#16 ОФФЛАЙН   Vitamin

Vitamin

    Коллежский секретарь

  • Автор темы

  • Коллежский секретарь
    • ID: 167
  • 158 сообщений
    • Онлайн: 50м 45с
  • 6 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.11.2010 - 13:31

Значит все таки не фон промышленной частоты а собственные поля ВДТ и ПЭВМ. Вы в первом посте упомянули что при выключении ВДТ и ПЭВМ нормы по полям не превышены, а так как другого оборудования нет то и остается одно объяснение. Можно конечно у электрика узнать, пусть пояснит чего там в стенах проложено.

Да нет же при включеном ПК поля превышены так же как и при выключенном. Как я понямаю если бы это были поля ВДТ и ПЭВМ, то при выключенном ПК превышения бы не было. Или я что-то не правильно понимаю? Про первый пост: превышения фоновых полей не обнаружено при выключенном компьютере при измерении фоновых значений полей 50 Гц прибором ВЕ-50.

Да нет же при включеном ПК поля превышены так же как и при выключенном. Как я понямаю если бы это были поля ВДТ и ПЭВМ, то при выключенном ПК превышения бы не было. Или я что-то не правильно понимаю? Про первый пост: превышения фоновых полей не обнаружено при выключенном компьютере при измерении фоновых значений полей 50 Гц прибором ВЕ-50.

И ещё в эту же фирму приезжал ФГУЗ от Потребнадзора, мерили поля 50 Гц тем же прибором (ВЕ-50) и тоже не обнаружили превышения как при включенном, так и при выключенном оборудовании.

Да нет же при включеном ПК поля превышены так же как и при выключенном. Как я понямаю если бы это были поля ВДТ и ПЭВМ, то при выключенном ПК превышения бы не было. Или я что-то не правильно понимаю? Про первый пост: превышения фоновых полей не обнаружено при выключенном компьютере при измерении фоновых значений полей 50 Гц прибором ВЕ-50.


И ещё в эту же фирму приезжал ФГУЗ от Потребнадзора, мерили поля 50 Гц тем же прибором (ВЕ-50) и тоже не обнаружили превышения как при включенном, так и при выключенном оборудовании.

Скажите, а просто розетка без включенной вилки если она не заземлена может источать такой фон или нет?

Сообщение отредактировал Vitamin: 01.11.2010 - 13:17


#17 ОФФЛАЙН   инженер ИЛ

инженер ИЛ

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 522
  • 157 сообщений
    • Онлайн: 24д 23ч 14м 32с
  • 38 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.11.2010 - 13:39

Да нет же при включеном ПК поля превышены так же как и при выключенном. Как я понямаю если бы это были поля ВДТ и ПЭВМ, то при выключенном ПК превышения бы не было. Или я что-то не правильно понимаю? Про первый пост: превышения фоновых полей не обнаружено при выключенном компьютере при измерении фоновых значений полей 50 Гц прибором ВЕ-50.


И ещё в эту же фирму приезжал ФГУЗ от Потребнадзора, мерили поля 50 Гц тем же прибором (ВЕ-50) и тоже не обнаружили превышения как при включенном, так и при выключенном оборудовании.


Скажите, а просто розетка без включенной вилки если она не заземлена может источать такой фон или нет?

Может, особенно когда к ней все подключено и куча проводов.

Все вышеизложенное является сумбурным выражением химико-биологических процессов коры головного мозга при непосредственной поддержке нижних полушарий...


#18 ОФФЛАЙН   Vitamin

Vitamin

    Коллежский секретарь

  • Автор темы

  • Коллежский секретарь
    • ID: 167
  • 158 сообщений
    • Онлайн: 50м 45с
  • 6 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.11.2010 - 13:40

Может, особенно когда к ней все подключено и куча проводов.

Я имею ввиду когда к ней ничего не подключено. И всё таки какой вывод?

#19 ОФФЛАЙН   Warzik

Warzik

    Коллежский секретарь


  • VIP
    • ID: 866
  • 227 сообщений
    • Онлайн: 11д 13ч 1м 59с
  • 53 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.11.2010 - 15:06

Я имею ввиду когда к ней ничего не подключено. И всё таки какой вывод?


Нет если не подключено фона не будет. Проверьте заземление это самый частый вариант. Потом идет монитор если он не ЖК а трубка. Часто наблюдали такую картину идут превышения, поставят заземление превышений нет.

Легким кажется слово тому, кто его бросит, но тяжелым тому, в кого угодит. (Бальтасар Грасиан)


#20 ОФФЛАЙН   Vitamin

Vitamin

    Коллежский секретарь

  • Автор темы

  • Коллежский секретарь
    • ID: 167
  • 158 сообщений
    • Онлайн: 50м 45с
  • 6 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.11.2010 - 15:28

Нет если не подключено фона не будет. Проверьте заземление это самый частый вариант. Потом идет монитор если он не ЖК а трубка. Часто наблюдали такую картину идут превышения, поставят заземление превышений нет.

Ребята, да в том то и дело!!! Вы говорите что если в розетку ничего не включено, то фонить она не должна. А у меня в розетку ничего не включено, а в полосе от 5 Гц до 2 кГц превышение по плотности магнитного потока. ВЕ-50 НИЧЕГО НЕ ПОЙМАЛ. У меня один вопрос: ЧТО МОЖЕТ ДАВАТЬ ТАКОЙ ФОН???????? Ещё раз: ПК все выключены, вынесены из помещения, нет ничего, представьте что помещение пустое) Направьте меня в нужное русло, а я там уж как-нибудь сам. Может это им соседи за стеной или под полом "угля в топку" подбрасывают. Понимаете люди реально озаботились своим здоровьем, а я им чёткого ответа дать не могу. У меня для них ответ один: это фон, но от чего он не знаю.

Сообщение отредактировал Vitamin: 01.11.2010 - 15:30


#21 ОФФЛАЙН   Warzik

Warzik

    Коллежский секретарь


  • VIP
    • ID: 866
  • 227 сообщений
    • Онлайн: 11д 13ч 1м 59с
  • 53 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.11.2010 - 15:39

Ребята, да в том то и дело!!! Вы говорите что если в розетку ничего не включено, то фонить она не должна. А у меня в розетку ничего не включено, а в полосе от 5 Гц до 2 кГц превышение по плотности магнитного потока. ВЕ-50 НИЧЕГО НЕ ПОЙМАЛ. У меня один вопрос: ЧТО МОЖЕТ ДАВАТЬ ТАКОЙ ФОН???????? Ещё раз: ПК все выключены, вынесены из помещения, нет ничего, представьте что помещение пустое) Направьте меня в нужное русло, а я там уж как-нибудь сам. Может это им соседи за стеной или под полом "угля в топку" подбрасывают. Понимаете люди реально озаботились своим здоровьем, а я им чёткого ответа дать не могу. У меня для них ответ один: это фон, но от чего он не знаю.


Возможно за стеной источник? По меряйте в разных местах и выясните где источник. Заземление обязательно проверьте. Потом узнайте что находится сверху снизу сбоку по меряйте там.

Легким кажется слово тому, кто его бросит, но тяжелым тому, в кого угодит. (Бальтасар Грасиан)


#22 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 560 сообщений
    • Онлайн: 37д 22ч 16м 25с
  • 1097 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.11.2010 - 15:49

Возможно за стеной источник? По меряйте в разных местах и выясните где источник. Заземление обязательно проверьте. Потом узнайте что находится сверху снизу сбоку по меряйте там.

Незнаю может и поможет. В 2008 году мы с толкнулись с такой же проблемой. Провели все замеры, безрезультатно. В соседних кабинетах все замечательно, этажом ниже и этажом выше все хорошо. Один единственый кабинет в центре здания фонит и все тут. Оказалось - с наружи здания весят кондиционеры, контуры заземления от них как и положено, шли на единый контур здания, но именно у этого кабинета на одном из контуров был обрыв, из стены торчал металлический штырь. Как только убрали обрыв, металлический штырь срезали и изолировали, фонит не стало. Хотя все электрики меня убеждали, что это полная чушь. Но ведь до сих пор не фонит.

#23 ОФФЛАЙН   Василий Уткин

Василий Уткин

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 698
  • 144 сообщений
    • Онлайн: 13ч 45м 14с
  • 92 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.11.2010 - 16:05

Прибором ВЕ-50 я ничего не намерил, показания на приборе ниже порога определения. А намерил я прибором АТ-002 в диапазоне частот от 5 до 2000 Гц плотность магнитного потока порядка 1000 нТл.

Dear Vitamin! Почти однозначно: ВЕ-метр - АТ-002 врет! Убедиться можно так: выйти во двор, подальше от всяких трансформаторных будок, высоковольтных линий и кабелей электропрередач и посмотреть - что покажет. Скорее всего - те же 1000 нТл в диапазоне 1. Исправный должен показать ноль. Надо отослать производителям - пусть исправляют. Вообще-то у них на форуме это все обсуждалось многократно. И сами разработчики все скрупулезно объяснили. Иногда их заносит, но почти всегда можно вышелушить чего-нибудь полезное.
С уважением, В.У.

#24 ОФФЛАЙН   Vitamin

Vitamin

    Коллежский секретарь

  • Автор темы

  • Коллежский секретарь
    • ID: 167
  • 158 сообщений
    • Онлайн: 50м 45с
  • 6 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.11.2010 - 12:17

Dear Vitamin! Почти однозначно: ВЕ-метр - АТ-002 врет! Убедиться можно так: выйти во двор, подальше от всяких трансформаторных будок, высоковольтных линий и кабелей электропрередач и посмотреть - что покажет. Скорее всего - те же 1000 нТл в диапазоне 1. Исправный должен показать ноль. Надо отослать производителям - пусть исправляют. Вообще-то у них на форуме это все обсуждалось многократно. И сами разработчики все скрупулезно объяснили. Иногда их заносит, но почти всегда можно вышелушить чего-нибудь полезное.
С уважением, В.У.

Не согласен. При измерениях в других организациях, на других рабочих местах показания АТ-002 нормальные, т.е. где всё нормально с полями прибор показывал значения ниже порога определения, так что это скорее всего не прибор. А ещё в этой организации за стенкой, точнее через коридор в соседней комнате расположены так называемые маршрутизаторы какой-то телефонной сети, и при приближении к этой комнате АТ-002 начинает шкалить ещё больше. Казалось бы логика начинает появляться, НО ВЕ-50 в коридоре "молчит", причём молчит не только у меня, но и у ФГУЗа тоже. ВОТ ТАК! И опят же КАК СДЕЛАТЬ ОДНОЗНАЧНЫЙ ВЫВОД?

Незнаю может и поможет. В 2008 году мы с толкнулись с такой же проблемой. Провели все замеры, безрезультатно. В соседних кабинетах все замечательно, этажом ниже и этажом выше все хорошо. Один единственый кабинет в центре здания фонит и все тут. Оказалось - с наружи здания весят кондиционеры, контуры заземления от них как и положено, шли на единый контур здания, но именно у этого кабинета на одном из контуров был обрыв, из стены торчал металлический штырь. Как только убрали обрыв, металлический штырь срезали и изолировали, фонит не стало. Хотя все электрики меня убеждали, что это полная чушь. Но ведь до сих пор не фонит.

Тут всё понятно, заземление оборвано, но у меня к розетке (предположим, что она не заземлена) ничего не подключено, а следовательно она фонить не должна. Или я не прав???

Сообщение отредактировал Vitamin: 02.11.2010 - 12:14


#25 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 560 сообщений
    • Онлайн: 37д 22ч 16м 25с
  • 1097 спасибо
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.11.2010 - 12:49

Не согласен. При измерениях в других организациях, на других рабочих местах показания АТ-002 нормальные, т.е. где всё нормально с полями прибор показывал значения ниже порога определения, так что это скорее всего не прибор. А ещё в этой организации за стенкой, точнее через коридор в соседней комнате расположены так называемые маршрутизаторы какой-то телефонной сети, и при приближении к этой комнате АТ-002 начинает шкалить ещё больше. Казалось бы логика начинает появляться, НО ВЕ-50 в коридоре "молчит", причём молчит не только у меня, но и у ФГУЗа тоже. ВОТ ТАК! И опят же КАК СДЕЛАТЬ ОДНОЗНАЧНЫЙ ВЫВОД?


Тут всё понятно, заземление оборвано, но у меня к розетке (предположим, что она не заземлена) ничего не подключено, а следовательно она фонить не должна. Или я не прав???

Вы правы, дело не в розетке. Я незнаю какое у вас здание, но возможно нарушен контур заземления здания?

#26 ОФФЛАЙН   Vitamin

Vitamin

    Коллежский секретарь

  • Автор темы

  • Коллежский секретарь
    • ID: 167
  • 158 сообщений
    • Онлайн: 50м 45с
  • 6 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.11.2010 - 13:54

Вы правы, дело не в розетке. Я незнаю какое у вас здание, но возможно нарушен контур заземления здания?

Предположим что оборван этот самый контур заземления, на моём рабочем месте оборудование отключено (абсолютно всё), а в соседнем помещении всё оборудование включено и работает. Тем самым если идти логичным путём, то оборудование соседнего кабинета своим ЭМП будет "накрывать" моё рабочее место. ТАК???? Тогда почему же ВЕ-50 это поле не поймал. Тут мне писали что мол у него чувствительность не такая. И ещё одно замечание я ошибочку некоторую совершил. ФГУЗ мерил не ВЕ-50, а ПЗ-50 (так помойму этот прибор называется) и опять же ничего не намерил, получается и у этого прибора чувствительность низкая. Как-то странно, не правда ли. Может это всё таки не поля 50 Гц? Ведь у нас диапазон от 5 до 2000 Гц на АТ-002.

#27 ОФФЛАЙН   Warzik

Warzik

    Коллежский секретарь


  • VIP
    • ID: 866
  • 227 сообщений
    • Онлайн: 11д 13ч 1м 59с
  • 53 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.11.2010 - 14:09

А ещё в этой организации за стенкой, точнее через коридор в соседней комнате расположены так называемые маршрутизаторы какой-то телефонной сети, и при приближении к этой комнате АТ-002 начинает шкалить ещё больше.


Пусть заземлят и посмотрите что получится. Или хотя бы выключат оборудование на время замеров в соседнем кабинете.

Легким кажется слово тому, кто его бросит, но тяжелым тому, в кого угодит. (Бальтасар Грасиан)


#28 ОФФЛАЙН   Vitamin

Vitamin

    Коллежский секретарь

  • Автор темы

  • Коллежский секретарь
    • ID: 167
  • 158 сообщений
    • Онлайн: 50м 45с
  • 6 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.11.2010 - 14:27

Пусть заземлят и посмотрите что получится. Или хотя бы выключат оборудование на время замеров в соседнем кабинете.

Попробуем, конечно наврятли соседи отключаться, т.к. моя организация арендаторы.

#29 ОФФЛАЙН   Vitamin

Vitamin

    Коллежский секретарь

  • Автор темы

  • Коллежский секретарь
    • ID: 167
  • 158 сообщений
    • Онлайн: 50м 45с
  • 6 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.11.2010 - 16:50

Попробуем, конечно наврятли соседи отключаться, т.к. моя организация арендаторы.

Взял второй АТ-002 у знакомой лаборатории, завтра поеду снова замеры делать, посмотрим что покажет их прибор.

Сообщение отредактировал Vitamin: 02.11.2010 - 16:51


#30 ОФФЛАЙН   Vitamin

Vitamin

    Коллежский секретарь

  • Автор темы

  • Коллежский секретарь
    • ID: 167
  • 158 сообщений
    • Онлайн: 50м 45с
  • 6 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.11.2010 - 11:06

Взял второй АТ-002 у знакомой лаборатории, завтра поеду снова замеры делать, посмотрим что покажет их прибор.

Взял второй АТ-002 у знакомой лаборатории, завтра поеду снова замеры делать, посмотрим что покажет их прибор.

Итак отчёт о сегодняшних замерах. Взял второй АТ-002 у знакомой лаборатории. Значения теже самые. При полностью отключенном оборудовании в "моём" офисе значения порядка 1000 нТл в диапазоне от 5 до 2000 Гц. Значит прибор всё такии исправный. Теперь включаем воображение. Итак офис. С одной стороны за стенкой коридор, с другой стороны улица. Так вот "мои" рабочие места расположены около стенки за которой коридор. На этих местах превышение. При удалении от стенки ближе к окнам (улице) значения снижаются до нормативных занчений и даже до значений ниже порога определения. Выхожу в коридор. По всему коридору превышение вдоль стенки, а коридор не маленький около 100 м. При приближении ко второй стенке коридора значения растут. И так по всему коридору. В некоторых местах начинает шкалить и напряжённость поля, значения порядка 100 кВ/м. За стенкой коридора офисные помещения с всеразличным оборудованием. Отключить их не реально, т.к. здание офисное и все фирмы разные. Как я понимаю фонит либо оборудование за тенкой, либо проводка здания. И кстати фон наблюдается на всех этажах здания.
А теперь ВОПРОС: Как при помощи показаний АТ-002 можно "наехать" на арендодателя, если ВЕ-50, да и ПЗ-50 "молчат"?

Итак отчёт о сегодняшних замерах. Взял второй АТ-002 у знакомой лаборатории. Значения теже самые. При полностью отключенном оборудовании в "моём" офисе значения порядка 1000 нТл в диапазоне от 5 до 2000 Гц. Значит прибор всё такии исправный. Теперь включаем воображение. Итак офис. С одной стороны за стенкой коридор, с другой стороны улица. Так вот "мои" рабочие места расположены около стенки за которой коридор. На этих местах превышение. При удалении от стенки ближе к окнам (улице) значения снижаются до нормативных занчений и даже до значений ниже порога определения. Выхожу в коридор. По всему коридору превышение вдоль стенки, а коридор не маленький около 100 м. При приближении ко второй стенке коридора значения растут. И так по всему коридору. В некоторых местах начинает шкалить и напряжённость поля, значения порядка 100 кВ/м. За стенкой коридора офисные помещения с всеразличным оборудованием. Отключить их не реально, т.к. здание офисное и все фирмы разные. Как я понимаю фонит либо оборудование за тенкой, либо проводка здания. И кстати фон наблюдается на всех этажах здания.
А теперь ВОПРОС: Как при помощи показаний АТ-002 можно "наехать" на арендодателя, если ВЕ-50, да и ПЗ-50 "молчат"?

И ещё подскажите такой вопрос: какие нормы по ЭМП 50 Гц. По напряжённости ЭП 0,5 кВ/м; по магнитной составляющей при 8 часовом пребывании для общего воздействия 0,1 мТл (или 100 мкТл) ПРАВИЛЬНО?? Это норма по СанПиН 2.2.4.1191-03. А вот ФГУЗ пронормировал по ГН 2.1.8/2.2.4.2262-07 и установил норму в 4 А/м по таблице № 1 ГН для жилых помещений, детских, дошкольных, школьных, общеобразовательных и медицинских учреждений. Кто прав, Я или ФГУЗ.

Взял второй АТ-002 у знакомой лаборатории, завтра поеду снова замеры делать, посмотрим что покажет их прибор.

И ещё один вопрос он конечно тупой , но либо я дурак либо лыжи не смазал. Мой ВЕ-50 показывает значения в мкТл. А в руководстве к нему написано, что он должен показывать в мТл, так в чём же он показывает? У кого есть ВЕ-50 отзовитесь.




Пользователей онлайн: 21 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 20 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


бумер

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru