Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Повторная Аттестация


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11

#1 ОФФЛАЙН   zhil

zhil

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 300
  • 2 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.10.2010 - 20:37

Компания изменила своё юр.лицо. Ничего в ней не изменилось. Не технологии, не условия на рабочих местах, не структура в управлении, директор сейчас не генеральный, а просто директор. Изменилась форма юр.лица. Было самостоятельное ООО, трансформировалось в филиал. Инспекция по труду настаивает на внеочередной переотестации (обучении, получение новых удостоверений)администрации предприятия. С постановлением 1/29 это никак не вяжется. Что делать - пойти на обострение, а потом обратиться в суд?

#2 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 560 сообщений
    • Онлайн: 37д 21ч 12м 35с
  • 1097 спасибо
  • 828 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.10.2010 - 06:41

Компания изменила своё юр.лицо. Ничего в ней не изменилось. Не технологии, не условия на рабочих местах, не структура в управлении, директор сейчас не генеральный, а просто директор. Изменилась форма юр.лица. Было самостоятельное ООО, трансформировалось в филиал. Инспекция по труду настаивает на внеочередной переотестации (обучении, получение новых удостоверений)администрации предприятия. С постановлением 1/29 это никак не вяжется. Что делать - пойти на обострение, а потом обратиться в суд?

Что значит трансформировалась? Поменялся статус предприятия, изменилось наименование предприятия, поменяли печать.Следовательно -создалось новое предприятие, со старыми стенами и прежним коллективом.
Раз новое - значит и обучение все с нуля.
А в суде Вы ничего невыйграите.

#3 ОФФЛАЙН   Aleks

Aleks

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 90
  • 96 сообщений
    • Онлайн: 4ч 39м 10с
  • 7 спасибо
  • 275 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.10.2010 - 08:17

Компания изменила своё юр.лицо. Ничего в ней не изменилось. Не технологии, не условия на рабочих местах, не структура в управлении, директор сейчас не генеральный, а просто директор. Изменилась форма юр.лица. Было самостоятельное ООО, трансформировалось в филиал. Инспекция по труду настаивает на внеочередной переотестации (обучении, получение новых удостоверений)администрации предприятия. С постановлением 1/29 это никак не вяжется. Что делать - пойти на обострение, а потом обратиться в суд?



Полностью согласен с Морозовой. К сожалению позиция ГИТов однозначная. Лично я за последние 2 года 3 раза переделывал документы и проводил переаттестацию в виду смены юридического статуса организации и ее наименования. Что поделать, таковы реалии жизни (т.е уход от налогов)
Все что не делается все к лучшему, но худшим из способов

#4 ОФФЛАЙН   zhil

zhil

    Коллежский регистратор

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 1 300
  • 2 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.10.2010 - 09:19

Компания изменила своё юр.лицо. Ничего в ней не изменилось. Не технологии, не условия на рабочих местах, не структура в управлении, директор сейчас не генеральный, а просто директор. Изменилась форма юр.лица. Было самостоятельное ООО, трансформировалось в филиал. Инспекция по труду настаивает на внеочередной переотестации (обучении, получение новых удостоверений)администрации предприятия. С постановлением 1/29 это никак не вяжется. Что делать - пойти на обострение, а потом обратиться в суд?

Вот таким вот образом действуют почти все чиновники, наделённые какой либо властью. ОСНОВАНИЕ ГДЕ???? Подскажите, в каком документе (в "1/29" этого точно нет) сказано, что я обязан при смене юрлица(повторюсь - ничего не поменялось) переучивать весь коллектив ИТР (кроме, естественно инженера ОТ)? Вы же изменив фамилию, меняете только сам документ (удостоверение водителя и пр.), от вас никто не требует внеочередной учёбы и проверки знаний, если срок действия документа не закончился. Один мой знакомый сочинил на эту тему притчу: "Еду я на машине по дороге и вижу впереди ГАИшника, машущего своей полосатой палкой и уйму людей нагнутых в поясном наклоне. Подъезжаю, ничего не нарушая. Мне машут палкой и тоже дают команду - "РАКОМ"! Я спокойно спрашиваю - "А на каком основании?". Ответ простой, но с зубным скрежетом - "Ты проезжаешь..шь...шь...., а остальные РАКОМ!!!!" Вот такая притча, и такого в жизни сколько угодно.

#5 ОФФЛАЙН   Aleks

Aleks

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 90
  • 96 сообщений
    • Онлайн: 4ч 39м 10с
  • 7 спасибо
  • 275 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.10.2010 - 08:51

Вот таким вот образом действуют почти все чиновники, наделённые какой либо властью. ОСНОВАНИЕ ГДЕ???? Подскажите, в каком документе (в "1/29" этого точно нет) сказано, что я обязан при смене юрлица(повторюсь - ничего не поменялось) переучивать весь коллектив ИТР (кроме, естественно инженера ОТ)? Вы же изменив фамилию, меняете только сам документ (удостоверение водителя и пр.), от вас никто не требует внеочередной учёбы и проверки знаний, если срок действия документа не закончился. Один мой знакомый сочинил на эту тему притчу: "Еду я на машине по дороге и вижу впереди ГАИшника, машущего своей полосатой палкой и уйму людей нагнутых в поясном наклоне. Подъезжаю, ничего не нарушая. Мне машут палкой и тоже дают команду - "РАКОМ"! Я спокойно спрашиваю - "А на каком основании?". Ответ простой, но с зубным скрежетом - "Ты проезжаешь..шь...шь...., а остальные РАКОМ!!!!" Вот такая притча, и такого в жизни сколько угодно.

Притча хороша. Но с ГИТом трудно спорить.
Их требование основано не просто на том, что изменилось наименование организации или, изменился ее статус. При таких "финтах" работник подлежит увольнению из одной организации и принемается в другую (т.е так называемый перевод через увольнение см. ТК РФ). А это уже расценивается, как прием на работу нового работника, соответственно на него начинают распростроняться все требования пост. № 1/29 со всеми вытекающими последствиями. Вот Вам и основание.

Сообщение отредактировал Сергей: 28.02.2011 - 23:40

Все что не делается все к лучшему, но худшим из способов

#6 ONLINE   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 840 сообщений
    • Онлайн: 98д 1ч 39м 55с
  • 3555 спасибо
  • 5 435 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.02.2011 - 22:05

Притча хороша. Но с ГИТом трудно спорить.
Их требование основано не просто на том, что изменилось наименование организации или, изменился ее статус. При таких "финтах" работник подлежит увольнению из одной организации и принемается в другую (т.е так называемый перевод через увольнение см. ТК РФ). А это уже расценивается, как прием на работу нового работника, соответственно на него начинают распростроняться все требования пост. № 1/29 со всеми вытекающими последствиями. Вот Вам и основание.

Хоть и трудно, но нужно спорить, если не слабо. Кстати никаких оснований с вытекающими последствиями из постановления 1\29 Вы так и не привели.

#7 ОФФЛАЙН   Юрий Орлов

Юрий Орлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 986
  • 476 сообщений
    • Онлайн: 1д 15ч 39м 32с
  • 301 спасибо
  • 222 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.03.2011 - 07:46

Что делать - пойти на обострение, а потом обратиться в суд?

Я бы поступил проще! Переоформил бы по формальному признаку все документы (вводный инструктаж, стажировки, допуск) как для нового предприятия, чтоб не было зацепки у ГИТ. Далее подготовка приказа о действии старых результатов АРМ на все рабочие места, на которых реально не изменились средства производства и т.п. (в том числе создание новой аттестационной комиссии от нового предприятия и оформление результирующих документов АРМ такие, как Перечень РМ, Ведомость и т.д.) - представить информацию в ГИТ, а вот если они после этого не успокоятся, то можно и в суд - шансы будут 50 на 50. Самое главное, меньше спорить, больше соглашаться, а делать так, как считаете правильным.
ЮВ

#8 ОФФЛАЙН   Aleks

Aleks

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 90
  • 96 сообщений
    • Онлайн: 4ч 39м 10с
  • 7 спасибо
  • 275 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.03.2011 - 08:33

Хоть и трудно, но нужно спорить, если не слабо. Кстати никаких оснований с вытекающими последствиями из постановления 1\29 Вы так и не привели.

Дело тут не в том, что "слабо" и что не "слабо". Если вы предлагаете поспорить с ГИТом, то наверное у Вас есть нормативная (т.е оправдательная) база для таких случаев. Если не трудно поделитесь.

Вытекающие последствия - это полное переоформление всей документации

Сообщение отредактировал Aleks: 01.03.2011 - 12:32

Все что не делается все к лучшему, но худшим из способов

#9 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 560 сообщений
    • Онлайн: 37д 21ч 12м 35с
  • 1097 спасибо
  • 828 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.03.2011 - 21:01

Хоть и трудно, но нужно спорить, если не слабо. Кстати никаких оснований с вытекающими последствиями из постановления 1\29 Вы так и не привели.

С какой радости в постановлении 1/29, должно быть указано, как должен поступать работодатель в случае переименования предприятия. Если Вы так уверены, что это одно и то же предприятие, поменялось только наименование, да к Вы придите в налоговую и скажите это. Подискутируйте с ними на эту тему. Мол ведь ничего не меняется, то же предприятие, что было и до переименования, и там ничего не изменилось: те же стены, тот же коллектив. Слабо?

#10 ONLINE   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 608 сообщений
    • Онлайн: 56д 19ч 55м 20с
  • 2018 спасибо
  • 3 595 баллов
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.03.2011 - 05:05

Дело тут не в том, что "слабо" и что не "слабо". Если вы предлагаете поспорить с ГИТом, то наверное у Вас есть нормативная (т.е оправдательная) база для таких случаев. Если не трудно поделитесь.

Вытекающие последствия - это полное переоформление всей документации

Есть единственная оправдательная база - это юридическое оформление правопреемственности юридических лиц, ВСЕЙ документации, в т.ч. и материалов проведенной АРМ. Если эта передача документов юридически оформлена, тогда на вновь созданном предприятии приказом создается новая аттестационная комиссия, которая своим протоколом утверждает действенность материалов АРМ. Но при этом должны быть соблюдены следующие условия: не изменились наименования профессий и должностей, характер и режим работы, расположение и оснащенность рабочих мест и др. существенные моменты, которые влияют на результаты АРМ.
У нас в регионе эта схема давно действует.
Но журналы и локальные акты все равно переоформлять придется.

Сообщение отредактировал Соратник: 05.03.2011 - 05:06


#11 ОФФЛАЙН   Aleks

Aleks

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 90
  • 96 сообщений
    • Онлайн: 4ч 39м 10с
  • 7 спасибо
  • 275 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.03.2011 - 09:41

Есть единственная оправдательная база - это юридическое оформление правопреемственности юридических лиц, ВСЕЙ документации, в т.ч. и материалов проведенной АРМ. Если эта передача документов юридически оформлена, тогда на вновь созданном предприятии приказом создается новая аттестационная комиссия, которая своим протоколом утверждает действенность материалов АРМ. Но при этом должны быть соблюдены следующие условия: не изменились наименования профессий и должностей, характер и режим работы, расположение и оснащенность рабочих мест и др. существенные моменты, которые влияют на результаты АРМ.
У нас в регионе эта схема давно действует.
Но журналы и локальные акты все равно переоформлять придется.

В том то и дело, что правоприемственность чаще всего ни как не формляется, т.к она несет себе нагрузку в виде выполнения ряда обязательств. Например - Гарантийных. Да и наименование профессий и подраздедлений тоже чаще всего меняется.
Все что не делается все к лучшему, но худшим из способов

#12 ОФФЛАЙН   Анатолий

Анатолий
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 28.03.2011 - 18:59

Это тот же случай, когда к Вам приходит вчера уволенный работник. Вводный можно и без ознакомления провести, приказом освободить от стажировки, а обучению быть не позднее 1-го месяца, коль работа с ВУТ (ОУТ). Да и инструктаж проводить, коль тот не в Перечне освобождённых. А вот КАРМ одной организации - это не КАРМ другой, если те первая второй не передала официльно.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 3

Пользователей онлайн: 100 (за последние 15 минут)

8 пользователей, 92 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Соратник, Eugene77, Эльвира74, Romanus Romanum, Алексей Н-ск, Бег, demidserg, Relax32

ЦНТС Диалог
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru