Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Безопасность Труда В Строительстве


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 38

#1 ОФФЛАЙН   Виктор Борисович

Виктор Борисович

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 336
  • 99 сообщений
    • Онлайн: 51м
  • 13 спасибо
  • 270 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.11.2010 - 14:51

http://www.nostroy.r...
Если на форуме есть строители, то скажите, что Вы думаете о предлагаемой редакции, в частности об основных принципах охраны труда.
п. 4.6 Подрядные организации или арендаторы при выполнении работ должны руководствоваться следующими основными принципами охраны труда:
поддержание на производственной территории порядка и чистоты;
при организации рабочих мест обеспечение возможности доступа на рабочие места, а также обслуживание их средствами механизации;
организация мест разгрузки и складирования материалов;
проведение своевременного технического обслуживания и ремонта строительной техники и оборудования с целью предупреждения возникновения аварий и опасных ситуаций;
соблюдение условий для хранения пожароопасных материалов, а также материалов с токсичными свойствами;
принятие мер по удалению и утилизации отходов и мусора;
при планировании времени для выполнения работ учет время на выполнение мероприятий безопасности труда.

И маленький вопрос: как Вы относитесь к тому, что в Градостроительном кодексе нет понятия охрана труда, но есть техника безопасности? Это понятие было введено в этом году.

#2 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 560 сообщений
    • Онлайн: 38д 4ч 18м 34с
  • 1097 спасибо
  • 828 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.11.2010 - 15:57

http://www.nostroy.r...
Если на форуме есть строители, то скажите, что Вы думаете о предлагаемой редакции, в частности об основных принципах охраны труда.
п. 4.6 Подрядные организации или арендаторы при выполнении работ должны руководствоваться следующими основными принципами охраны труда:
поддержание на производственной территории порядка и чистоты;
при организации рабочих мест обеспечение возможности доступа на рабочие места, а также обслуживание их средствами механизации;
организация мест разгрузки и складирования материалов;
проведение своевременного технического обслуживания и ремонта строительной техники и оборудования с целью предупреждения возникновения аварий и опасных ситуаций;
соблюдение условий для хранения пожароопасных материалов, а также материалов с токсичными свойствами;
принятие мер по удалению и утилизации отходов и мусора;
при планировании времени для выполнения работ учет время на выполнение мероприятий безопасности труда.

И маленький вопрос: как Вы относитесь к тому, что в Градостроительном кодексе нет понятия охрана труда, но есть техника безопасности? Это понятие было введено в этом году.

А что конкретно вам не нравится в п. 4.6? Мы и сейчас это требуем от своих подрядчиков.
Косаемо "маленького вопроса". Термин - техника безопасности, существовал и ранее. Да и сейчас очень часто употребляется и не только в обиходе, но и в НД.

#3 ОФФЛАЙН   Виктор Борисович

Виктор Борисович

    Корабельный секретарь

  • Автор темы

  • Корабельный секретарь
    • ID: 336
  • 99 сообщений
    • Онлайн: 51м
  • 13 спасибо
  • 270 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 01.11.2010 - 23:23

А что конкретно вам не нравится в п. 4.6? Мы и сейчас это требуем от своих подрядчиков.
Косаемо "маленького вопроса". Термин - техника безопасности, существовал и ранее. Да и сейчас очень часто употребляется и не только в обиходе, но и в НД.

Спасибо за ответ, но Вы не строитель и не знаете, чем отличаются действующие СНиП от предлагаемых, кроме того Вы не знаете основной принцип охраны труда, следовательно Вы не специалист в этой области знаний, что подтверждается незнанием действующих НПА по охране труда.
Прошу не обижаться, вопрос очень серьёзный, изменения в СНиП принимаются только до 29 ноября, а по ним людям работать как минимум 5 лет.

ПЕРЕЧЕНЬ
ВИДОВ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ, СОДЕРЖАЩИХ
ГОСУДАРСТВЕННЫЕ НОРМАТИВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ ОХРАНЫ ТРУДА

┌─────────────────────────────────────────┬──────────────────────┐
│ │ Федеральный орган │
│ │ исполнительной │
│ │ власти, утверждающий │
│ │ документ │
├─────────────────────────────────────────┼──────────────────────┤
│1. Межотраслевые правила по охране труда │Минтруд России │
│ (ПОТ Р М), межотраслевые типовые │ │
│ инструкции по охране труда (ТИ Р М) │ │
│ │ │
│2. Отраслевые правила по охране труда │федеральные органы │
│ (ПОТ Р О), типовые инструкции по │исполнительной власти │
│ охране труда (ТИ Р О) │ │
│ │ │
│3. Правила безопасности (ПБ), правила │Госгортехнадзор России│
│ устройства и безопасной эксплуатации │Госатомнадзор России │
│ (ПУБЭ), инструкции по безопасности │ │
│ (ИБ) │ │
│ │ │
│4. Государственные стандарты системы │Госстандарт России │
│ стандартов безопасности труда │Госстрой России │
│ (ГОСТ Р ССБТ) │ │
│ │ │
│5. Строительные нормы и правила (СНиП), │Госстрой России │
│ своды правил по проектированию и │ │
│ строительству (СП) │ │
│ │ │
│6. Государственные санитарно - │Минздрав России │
│ эпидемиологические правила и │ │
│ нормативы (санитарные правила (СП), │ │
│ гигиенические нормативы (ГН), │ │
│ санитарные правила и нормы (СанПин), │ │
│ санитарные нормы (СН)) │ │
└─────────────────────────────────────────┴──────────────────────┘

#4 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 560 сообщений
    • Онлайн: 38д 4ч 18м 34с
  • 1097 спасибо
  • 828 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.11.2010 - 08:00

[quote name='Виктор Борисович' date='1.11.2010, 23:23' post='6500']
Спасибо за ответ, но Вы не строитель и не знаете, чем отличаются действующие СНиП от предлагаемых, кроме того Вы не знаете основной принцип охраны труда, следовательно Вы не специалист в этой области знаний, что подтверждается незнанием действующих НПА по охране труда.
Прошу не обижаться, вопрос очень серьёзный, изменения в СНиП принимаются только до 29 ноября, а по ним людям работать как минимум 5 лет.

Вы знаете, я действительно не строитель, а вот что касаемо охраны труда , я думаю не стоит судить кто специалист , а кто нет. Все основные принципы ОТ, формулировки четко прописаны. Цитировать их я не собираюсь. Вы задали вопрос не в целом по СНиПу (строительные нормы и правила), а конкретно по п.4.6. Дак вот такой пункт нужен в правилах. Подрядные организации, должны соблюдать и чистоту, и порядок, и пожарные правила, и т.д.. Вот это в правилах и прописывают. А что касается техники безопасности, я бы сформулировала это так - безопасность техники и оборудования. Откройте НД 70-х годов и почитайте внимательно.

Сообщение отредактировал Морозова: 02.11.2010 - 11:14


#5 ОФФЛАЙН   Виктор Борисович

Виктор Борисович

    Корабельный секретарь

  • Автор темы

  • Корабельный секретарь
    • ID: 336
  • 99 сообщений
    • Онлайн: 51м
  • 13 спасибо
  • 270 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.11.2010 - 11:13

"Откройте НД 70-х годов и почитайте внимательно."

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 мая 2000 г. N 399
О НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТАХ,
СОДЕРЖАЩИХ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ НОРМАТИВНЫЕ
ТРЕБОВАНИЯ ОХРАНЫ ТРУДА
5. Установить, что государственные нормативные требования охраны труда утверждаются сроком на 5 лет и могут быть продлены не более чем на два срока.

КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ГЛАВА 2. ПРАВА И СВОБОДЫ ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНИНА
Статья 37
3. Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены
ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ И ПЕРЕХОДНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
2. Законы и другие правовые акты, действовавшие на территории Российской Федерации до вступления в силу настоящей Конституции, применяются в части, не противоречащей Конституции Российской Федерации.

ТРУДОВОЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Раздел X. ОХРАНА ТРУДА
Глава 33. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Статья 209. Основные понятия
Охрана труда - система сохранения жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности, включающая в себя правовые, социально-экономические, организационно-технические, санитарно-гигиенические, лечебно-профилактические, реабилитационные и иные мероприятия.
Безопасные условия труда - условия труда, при которых воздействие на работающих вредных и (или) опасных производственных факторов исключено либо уровни их воздействия не превышают установленных нормативов.
Требования охраны труда - государственные нормативные требования охраны труда, в том числе стандарты безопасности труда, а также требования охраны труда, установленные правилами и инструкциями по охране труда.
(часть десятая введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ, в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 206-ФЗ)
Статья 210. Основные направления государственной политики в области охраны труда
Основными направлениями государственной политики в области охраны труда являются:
обеспечение приоритета сохранения жизни и здоровья работников

"а конкретно по п.4.6. Дак вот такой пункт нужен в правилах. Подрядные организации, должены соблюдать и чистоту и порядок, и пожарные правила и т.д."

СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
БЕЗОПАСНОСТЬ ТРУДА В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
ЧАСТЬ 2. СТРОИТЕЛЬНОЕ ПРОИЗВОДСТВО
3. Общие положения
3.1. Организация и выполнение работ в строительном производстве должны осуществляться при соблюдении требований СНиП 12-03, ПБ 10-382 и других нормативных правовых актов, приведенных в приложении А, а также настоящих норм и правил.
3.2. При строительстве объектов должны быть приняты меры по предупреждению воздействия на работников опасных и вредных производственных факторов. При их наличии безопасность труда должна обеспечиваться на основе решений, содержащихся в организационно-технологической документации (ПОС, ППР и др.), по составу и содержанию соответствующих требованиям СНиП 12-03 и настоящих норм и правил.
3.3. До начала строительства объекта генподрядная организация должна выполнить подготовительные работы по организации стройплощадки, необходимые для обеспечения безопасности строительства, включая:
устройство ограждения территории стройплощадки при строительстве объекта в населенном пункте или на территории организации;
освобождение строительной площадки для строительства объекта (расчистка территории, снос строений), планировка территории, водоотвод (при необходимости понижение уровня грунтовых вод) и перекладка коммуникаций;
устройство временных автомобильных дорог, прокладка сетей временного электроснабжения, освещения, водопровода;
завоз и размещение на территории стройплощадки или за ее пределами инвентарных санитарно-бытовых, производственных и административных зданий и сооружений;
устройство крановых путей, мест складирования материалов и конструкций.
Окончание подготовительных работ должно быть принято по акту о выполнении мероприятий по безопасности труда, оформленному согласно СНиП 12-03.

3.4. Производство работ на строительном объекте следует вести в технологической последовательности согласно содержащемуся в ПОС календарному плану (графику) работ. Завершение предшествующих работ является необходимым условием для подготовки и выполнения последующих.
При необходимости совмещения работ должны проводиться дополнительные мероприятия по обеспечению безопасности выполнения совмещенных работ.
3.5. Производство строительно-монтажных работ на территории действующего предприятия или строящегося объекта необходимо осуществлять при выполнении мероприятий, предусмотренных актом-допуском, оформление которого следует осуществлять согласно СНиП 12-03.
Указанные мероприятия принимаются на основе решений, разработанных в ПОС и ППР, и включают:
установление границы территории, выделяемой подрядчику для производства работ;
определение порядка допуска работников подрядной организации на территорию организации;
проведение необходимых подготовительных работ на выделенной территории;
определение зоны совмещенных работ и порядка выполнения там работ.
3.6. При совместной деятельности на строительной площадке нескольких подрядных организаций, включая граждан, занимающихся индивидуальной трудовой деятельностью, генеральный подрядчик осуществляет контроль за состоянием условий труда на строительном объекте.
В случае возникновения на объекте опасных условий, вызывающих реальную угрозу жизни и здоровью работников, генподрядная организация должна оповестить об этом всех участников строительства и предпринять необходимые меры для вывода людей из опасной зоны. Возобновление работ разрешается генподрядной организацией после устранения причин возникновения опасности.

ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 52. Осуществление строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства
3. Лицо, осуществляющее строительство, организует и координирует работы по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства, обеспечивает соблюдение требований проектной документации, технических регламентов, техники безопасности в процессе указанных работ и несет ответственность за качество выполненных работ и их соответствие требованиям проектной документации.
(часть 3 в ред. Федерального закона от 27.07.2010 N 240-ФЗ)

А судьи кто? - За древностию лет К свободной жизни их вражда непримирима, Сужденья черпают из забытых газет Времен Очаковских и покоренья Крыма

#6 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 560 сообщений
    • Онлайн: 38д 4ч 18м 34с
  • 1097 спасибо
  • 828 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.11.2010 - 11:42

"Откройте НД 70-х годов и почитайте внимательно."

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 мая 2000 г. N 399
О НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТАХ,
СОДЕРЖАЩИХ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ НОРМАТИВНЫЕ
ТРЕБОВАНИЯ ОХРАНЫ ТРУДА
5. Установить, что государственные нормативные требования охраны труда утверждаются сроком на 5 лет и могут быть продлены не более чем на два срока.

КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ГЛАВА 2. ПРАВА И СВОБОДЫ ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНИНА
Статья 37
3. Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены
ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ И ПЕРЕХОДНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
2. Законы и другие правовые акты, действовавшие на территории Российской Федерации до вступления в силу настоящей Конституции, применяются в части, не противоречащей Конституции Российской Федерации.

ТРУДОВОЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Раздел X. ОХРАНА ТРУДА
Глава 33. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Статья 209. Основные понятия
Охрана труда - система сохранения жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности, включающая в себя правовые, социально-экономические, организационно-технические, санитарно-гигиенические, лечебно-профилактические, реабилитационные и иные мероприятия.
Безопасные условия труда - условия труда, при которых воздействие на работающих вредных и (или) опасных производственных факторов исключено либо уровни их воздействия не превышают установленных нормативов.
Требования охраны труда - государственные нормативные требования охраны труда, в том числе стандарты безопасности труда, а также требования охраны труда, установленные правилами и инструкциями по охране труда.
(часть десятая введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ, в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 206-ФЗ)
Статья 210. Основные направления государственной политики в области охраны труда
Основными направлениями государственной политики в области охраны труда являются:
обеспечение приоритета сохранения жизни и здоровья работников

"а конкретно по п.4.6. Дак вот такой пункт нужен в правилах. Подрядные организации, должены соблюдать и чистоту и порядок, и пожарные правила и т.д."

СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
БЕЗОПАСНОСТЬ ТРУДА В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
ЧАСТЬ 2. СТРОИТЕЛЬНОЕ ПРОИЗВОДСТВО
3. Общие положения
3.1. Организация и выполнение работ в строительном производстве должны осуществляться при соблюдении требований СНиП 12-03, ПБ 10-382 и других нормативных правовых актов, приведенных в приложении А, а также настоящих норм и правил.
3.2. При строительстве объектов должны быть приняты меры по предупреждению воздействия на работников опасных и вредных производственных факторов. При их наличии безопасность труда должна обеспечиваться на основе решений, содержащихся в организационно-технологической документации (ПОС, ППР и др.), по составу и содержанию соответствующих требованиям СНиП 12-03 и настоящих норм и правил.
3.3. До начала строительства объекта генподрядная организация должна выполнить подготовительные работы по организации стройплощадки, необходимые для обеспечения безопасности строительства, включая:
устройство ограждения территории стройплощадки при строительстве объекта в населенном пункте или на территории организации;
освобождение строительной площадки для строительства объекта (расчистка территории, снос строений), планировка территории, водоотвод (при необходимости понижение уровня грунтовых вод) и перекладка коммуникаций;
устройство временных автомобильных дорог, прокладка сетей временного электроснабжения, освещения, водопровода;
завоз и размещение на территории стройплощадки или за ее пределами инвентарных санитарно-бытовых, производственных и административных зданий и сооружений;
устройство крановых путей, мест складирования материалов и конструкций.
Окончание подготовительных работ должно быть принято по акту о выполнении мероприятий по безопасности труда, оформленному согласно СНиП 12-03.

3.4. Производство работ на строительном объекте следует вести в технологической последовательности согласно содержащемуся в ПОС календарному плану (графику) работ. Завершение предшествующих работ является необходимым условием для подготовки и выполнения последующих.
При необходимости совмещения работ должны проводиться дополнительные мероприятия по обеспечению безопасности выполнения совмещенных работ.
3.5. Производство строительно-монтажных работ на территории действующего предприятия или строящегося объекта необходимо осуществлять при выполнении мероприятий, предусмотренных актом-допуском, оформление которого следует осуществлять согласно СНиП 12-03.
Указанные мероприятия принимаются на основе решений, разработанных в ПОС и ППР, и включают:
установление границы территории, выделяемой подрядчику для производства работ;
определение порядка допуска работников подрядной организации на территорию организации;
проведение необходимых подготовительных работ на выделенной территории;
определение зоны совмещенных работ и порядка выполнения там работ.
3.6. При совместной деятельности на строительной площадке нескольких подрядных организаций, включая граждан, занимающихся индивидуальной трудовой деятельностью, генеральный подрядчик осуществляет контроль за состоянием условий труда на строительном объекте.
В случае возникновения на объекте опасных условий, вызывающих реальную угрозу жизни и здоровью работников, генподрядная организация должна оповестить об этом всех участников строительства и предпринять необходимые меры для вывода людей из опасной зоны. Возобновление работ разрешается генподрядной организацией после устранения причин возникновения опасности.

ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 52. Осуществление строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства
3. Лицо, осуществляющее строительство, организует и координирует работы по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства, обеспечивает соблюдение требований проектной документации, технических регламентов, техники безопасности в процессе указанных работ и несет ответственность за качество выполненных работ и их соответствие требованиям проектной документации.
(часть 3 в ред. Федерального закона от 27.07.2010 N 240-ФЗ)

А судьи кто? - За древностию лет К свободной жизни их вражда непримирима, Сужденья черпают из забытых газет Времен Очаковских и покоренья Крыма

Интересно Вы прочитали проект новых СНиП полностью или нет? Вы вырвали из контекста один пункт и хотите, чтобы по нему дали заключение обо всем документе? Если хотите дискутировать на эту тему выложите этот проект или дайте ссылку, где его можно посмотреть целиком. ОТМ, изложенные в п. 4.6 (проекта!) должны быть добавлены в СНиП.

#7 ОФФЛАЙН   Виктор Борисович

Виктор Борисович

    Корабельный секретарь

  • Автор темы

  • Корабельный секретарь
    • ID: 336
  • 99 сообщений
    • Онлайн: 51м
  • 13 спасибо
  • 270 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.11.2010 - 12:57

Именно со ссылки на проект я начал своё первое сообщение.

#8 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 560 сообщений
    • Онлайн: 38д 4ч 18м 34с
  • 1097 спасибо
  • 828 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 02.11.2010 - 19:51

Именно со ссылки на проект я начал своё первое сообщение.

Виктор Борисович, искренне приношу свои извинения. Сама невнимательно отнеслась к первому сообщению. На рабочем ПК ссылка не открылась и внимание заострилось на тексте. Сейчас дома ознакомлюсь с проектом. Интересно ознакомиться с очередным сочинением на тему...

#9 ОФФЛАЙН   Владимир Юрьевич

Владимир Юрьевич

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 134
  • 455 сообщений
    • Онлайн: 6д 18ч 35м 42с
  • 161 спасибо
  • 574 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.11.2010 - 05:42

И маленький вопрос: как Вы относитесь к тому, что в Градостроительном кодексе нет понятия охрана труда, но есть техника безопасности? Это понятие было введено в этом году.


Ответ ясен из определения ОХРАНА ТРУДА. Смотрим:

А. Градостроительный кодекс. Статья 52. Осуществление строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства.
пункт 3. Лицо, осуществляющее строительство, организует и координирует работы по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства, обеспечивает соблюдение требований проектной документации, технических регламентов, техники безопасности в процессе указанных работ и несет ответственность за качество выполненных работ и их соответствие требованиям проектной документации.

Б. Трудовой кодекс. Статья 209. Основные понятия.
Охрана труда - система сохранения жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности, включающая в себя
 правовые,
 социально-экономические,
 организационно-технические,
 санитарно-гигиенические,
 лечебно-профилактические,
 реабилитационные
 и иные мероприятия.

Лицо, осуществляющее строительство... не может обеспечить правовые, социально-экономические, санитарно-гигиенические, лечебно-профилактические, реабилитационные мероприятия, он обеспечивает организационно-технические мероприятия (что и есть ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ в процессе указанных работ ).

Владимир Юрьевич


#10 ОФФЛАЙН   Виктор Борисович

Виктор Борисович

    Корабельный секретарь

  • Автор темы

  • Корабельный секретарь
    • ID: 336
  • 99 сообщений
    • Онлайн: 51м
  • 13 спасибо
  • 270 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.11.2010 - 17:26

Лицо, осуществляющее строительство... не может обеспечить правовые, социально-экономические, санитарно-гигиенические, лечебно-профилактические, реабилитационные мероприятия, он обеспечивает организационно-технические мероприятия (что и есть ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ в процессе указанных работ ).
[/quote]

Владимир Юрьевич, если можно, поясните, что означает: требования безопасности труда и почему лицо, осуществляющее строительство, не может обеспечить мероприятия ОТ в полном объёме? В строительных компаниях создаются и управления, и департаменты, и отделы, и службы ОТ.

ТК Статья 212. Обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда
Обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда возлагаются на работодателя.

ГрадК Статья 52. Осуществление строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства
6. Лицо, осуществляющее строительство, обязано осуществлять строительство, ... , и при этом обеспечивать безопасность работ для третьих лиц и окружающей среды, выполнение требований безопасности труда, ... .

ТК Статья 209. Основные понятия
Безопасные условия труда - условия труда, при которых воздействие на работающих вредных и (или) опасных производственных факторов исключено либо уровни их воздействия не превышают установленных нормативов.
Требования охраны труда - государственные нормативные требования охраны труда, в том числе стандарты безопасности труда, а также требования охраны труда, установленные правилами и инструкциями по охране труда.

ФЕДЕРАЛЬНОЕ ОТРАСЛЕВОЕ СОГЛАШЕНИЕ
ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ПРОМЫШЛЕННОСТИ СТРОИТЕЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА 2008 - 2010 ГОДЫ
IV. Охрана труда
Стороны договорились:
Работодатели:
4.5. Обязаны обеспечить безопасные условия труда для работников в соответствии с Трудовым кодексом Российской Федерации, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами, правилами, инструкциями по охране труда, федеральными и отраслевыми целевыми и другими программами, Соглашением.

#11 ОФФЛАЙН   Владимир Юрьевич

Владимир Юрьевич

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 134
  • 455 сообщений
    • Онлайн: 6д 18ч 35м 42с
  • 161 спасибо
  • 574 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.11.2010 - 10:13

[quote name='Виктор Борисович' date='13.11.2010, 1:26' post='6890']
Лицо, осуществские, санитарно-гигиенические, лечо... не может обеспечить правовые, социально-экономические, санитарно-гигиенические, лечебно-профилактические, реабилитационные мероприятия, он обеспечивает организационно-технические мероприятия (что и есть ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ в процессе указанных работ ).


Владимир Юрьевич, если можно, поясните, что означает: требования безопасности труда и почему лицо, осуществляющее строительство, не может обеспечить мероприятия ОТ в полном объёме? В строительных компаниях создаются и управления, и департаменты, и отделы, и службы ОТ.

Пожалуйста, давайте не будем путать "РАБОТОДАТЕЛЯ" и "ЛИЦО, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩЕЕ СТРОИТЕЛЬСТВО"...
Здесь можно спорить до бесконечности. А у меня как-то нет желания, да и времени!

Владимир Юрьевич


#12 ОФФЛАЙН   Виктор Борисович

Виктор Борисович

    Корабельный секретарь

  • Автор темы

  • Корабельный секретарь
    • ID: 336
  • 99 сообщений
    • Онлайн: 51м
  • 13 спасибо
  • 270 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.11.2010 - 12:44

Владимир Юрьевич, я спрашивал только об отношении экспертов по охране труда к отсутствию термина "охрана труда" в Градостроительном кодексе и наличию понятия "техника безопасности". Для меня это не праздный вопрос. В строительстве работает больше 5 млн. человек. Техника безопасности только часть охраны труда и получается, что в документах разрешающих начало строительства не предусмотрены решения по охране труда. Главный принцип - поддержание чистоты и порядка, а не сохранение жизни и здоровья. Возможно Вы не знаете, что почти 35% НС в строительстве вызваны неудовлетворительной организацией производства работ, а в абсолютных цифрах это 605 НС и плюс 530 погибших за 9 месяцев - это 23,5% от числа всех погибших по стране. В п.2, Постановления Пленума ВС РФ от 23.04 1991 г., говорится о нарушении правил ТБ или иных правил охраны труда, ст. 143 УК также говорит о правилах ТБ или иных правилах ОТ, что ещё раз подтверждает: ТБ часть ОТ. Поэтому я и спрашиваю как Вы относитесь к тому, что взят не весь объём ОТ, а только часть?

#13 ОФФЛАЙН   Владимир Юрьевич

Владимир Юрьевич

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 134
  • 455 сообщений
    • Онлайн: 6д 18ч 35м 42с
  • 161 спасибо
  • 574 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 19.11.2010 - 09:41

Владимир Юрьевич, я спрашивал только об отношении экспертов по охране труда к отсутствию термина "охрана труда" в Градостроительном кодексе и наличию понятия "техника безопасности".
Для меня это не праздный вопрос. В строительстве работает больше 5 млн. человек. Техника безопасности только часть охраны труда и получается, что в документах разрешающих начало строительства не предусмотрены решения по охране труда. Главный принцип - поддержание чистоты и порядка, а не сохранение жизни и здоровья. Возможно Вы не знаете, что почти 35% НС в строительстве вызваны неудовлетворительной организацией производства работ, а в абсолютных цифрах это 605 НС и плюс 530 погибших за 9 месяцев - это 23,5% от числа всех погибших по стране.
В п.2, Постановления Пленума ВС РФ от 23.04 1991 г., говорится о нарушении правил ТБ или иных правил охраны труда, ст. 143 УК также говорит о правилах ТБ или иных правилах ОТ, что ещё раз подтверждает: ТБ часть ОТ.
Поэтому я и спрашиваю как Вы относитесь к тому, что взят не весь объём ОТ, а только часть?


1. Ответ в моем ответе, укоторый я дал ранее, и в "Градостроительном кодексе Российской Федерации" от 29.12.2004 N 190-ФЗ:
Статья 52. Осуществление строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства.
3. Лицом, осуществляющим строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства (далее - лицо, осуществляющее строительство), может являться застройщик либо привлекаемое застройщиком или заказчиком на основании договора физическое или юридическое лицо. Лицо, осуществляющее строительство, организует и координирует работы по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства, обеспечивает соблюдение требований проектной документации, технических регламентов, техники безопасности в процессе указанных работ и несет ответственность за качество выполненных работ и их соответствие требованиям проектной документации. Лицо, осуществляющее строительство, вправе выполнять определенные виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства самостоятельно при условии соответствия такого лица требованиям, предусмотренным частью 2 настоящей статьи, и (или) с привлечением других соответствующих этим требованиям лиц. (часть 3 в ред. Федерального закона от 27.07.2010 N 240-ФЗ), не путайте РАБОТОДАТЕЛЯ И ЛИЦО!!!
2. Вот это ЛИЦО по отношению к своим подчиненым, для которых он является РАБОТОДАТЕЛЕМ (т.е. с которыми у него заключены Трудовые договоры), будет исполнять требования ОХРАНЫ ТРУДА в полном объеме.
3. Это же ЛИЦО по отношению к другим организациям (или их работникам, лицам и т.д. и т.п.) будет обеспечивать соблюдение требований техники безопасности в процессе указанных работ !!
И никак иначе!!!
4. Как собственник предприятия не несет никакой ответственности за охрану труда на предприятии, а несет ответственность работник, которого он нанял управлять этим предприятием (т.е. РАБОТОДАТЕЛЬ), так и в этом случае ЛИЦО обеспечивает соблюдение требований техники безопасности в процессе указанных работ, но никак не охрану труда.

Владимир Юрьевич


#14 ОФФЛАЙН   Виктор Борисович

Виктор Борисович

    Корабельный секретарь

  • Автор темы

  • Корабельный секретарь
    • ID: 336
  • 99 сообщений
    • Онлайн: 51м
  • 13 спасибо
  • 270 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.11.2010 - 16:32

Владимирч, прошу простит:
С
зойливость, абость такой документ:
СНиП 12-0ской 1. Организация и выполнение работ в строительном производстве ... должны осуществляться при соблюдении законодательства Российской Федерации об охране труда

Лицо, осуществляющее строительство, организует и координирует работы по строительству, ... обеспечивает соблюдение требований ... техники безопасности ... Лицо, осуществляющее строительство, вправе выполнять определенные виды работ по строительству, ... самостоятельно

Предположим "Лицо, осуществляющее строительство" выполняет ТОЛЬКО земляные работы и никого больше не привлекает

Вот в этом конкретном случае как быть? Я только хочу понять, почему "охрану труда" подменили "техникой безопасности"? Зачем понадобилось употреблять именно это определение?

#15 ОФФЛАЙН   EUGEN

EUGEN

    Тайный советник


  • VIP
    • ID: 657
  • 2 831 сообщений
    • Онлайн: 46д 13ч 6м 6с
  • 920 спасибо
  • 5 956 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 23.11.2010 - 16:58

Видимо потому же, что и "у химиков - аппаратчики, у всех остальных - операторы" - потому что так повелось.

#16 ОФФЛАЙН   Виктор Борисович

Виктор Борисович

    Корабельный секретарь

  • Автор темы

  • Корабельный секретарь
    • ID: 336
  • 99 сообщений
    • Онлайн: 51м
  • 13 спасибо
  • 270 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 24.11.2010 - 09:46

Видимо потому же, что и "у химиков - аппаратчики, у всех остальных - операторы" - потому что так повелось.

Ещё раз спасибо за подсказку, но здесь дело в другом. Техника безопасности закреплена теперь в федеральном законе. Но теперь я знаю (с Вашей помощью) как мы выйдем из положения.

#17 ОФФЛАЙН   Анатолий

Анатолий
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.01.2011 - 22:09

Техника безопасности входит в состав Охраны труда. Понятие "охрана труда" раскрыто в ст. 209 Федерального закона РФ «Трудовой кодекс Российской Федерации» от 30.12.2001 г. 197-ФЗ:
Статья 209. Основные понятия
Охрана труда - система сохранения жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности, включающая в себя правовые, социально-экономические, организационно-технические, санитарно-гигиенические, лечебно-профилактические, реабилитационные и иные мероприятия.

Термин "техника безопасности" раскры в ГОСТ 12.0.002-80 «ССБТ. Термины и определения», утв. Постановлением Госстандарта СССР от 30.09.1980 г. № 4954 (с Изменением № 1, утв. в ноябре 1990 г. (ИУС 2-91)):
Техника безопасности - система организационных мероприятий, технических средств и методов, предотвращающих воздействие на работающих опасных производственных факторов.

Здесь же

Опасный производственный фактор - производственный фактор, воздействие которого на работающего в определенных условиях приводит к травме, острому отравлению или другому внезапному резкому ухудшению здоровья, или смерти. Причём, опасным производственным фактором может стать и вредный производственный фактор: "В зависимости от количественной характеристики (уровня, концентрации и др.) и продолжительности воздействия вредный производственный фактор может стать опасным".

Вредный производственный фактор - производственный фактор, воздействие которого на работающего в определенных условиях может привести к заболеванию, снижению работоспособности и (или)отрицательному влиянию на здоровье потомства.

Т.о., техника безопасности - технический вопрос охраны труда.

Сам термин корявый. Техника безопасности... Что за техника у безопасности? Более коректнее будет производственная безопасность.

В Гражданском кодексе употребляется термин "техника безопасности" в целях разграничения сферы Трудового права и Гражданского права. Ну не нашли термин покрасивше, чтож теперь?

#18 ОФФЛАЙН   Хмурый

Хмурый

    Действ. статский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 410
  • 1 909 сообщений
    • Онлайн: 135д 8ч 58м 33с
  • 2020 спасибо
  • 1 833 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.02.2011 - 09:19

ссылка на постановление Правительства РФ № 399 сегодня не актуальна, т.к. данный документ заменен новым постановлением. Посмотрите статус № 399 в К+

Закон Диджиованни "Число законов стремится заполнить все доступное для публикации пространство".

Александр Гумбольдт "Всякая истина проходит в человеческом уме три стадии: сначала — какая чушь!; затем — в этом что-то есть; наконец — кто же этого не знает!".


#19 ОФФЛАЙН   Виктор Борисович

Виктор Борисович

    Корабельный секретарь

  • Автор темы

  • Корабельный секретарь
    • ID: 336
  • 99 сообщений
    • Онлайн: 51м
  • 13 спасибо
  • 270 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.03.2011 - 19:27

ссылка на постановление Правительства РФ № 399 сегодня не актуальна, т.к. данный документ заменен новым постановлением. Посмотрите статус № 399 в К+

Ваша правда, новое Постановление не считает СНиП документами содержащими требования охраны труда. Какими же нормативными документами надо руководствоваться строителям?

#20 ОФФЛАЙН   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 1 269
  • 1 180 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 35м 3с
  • 795 спасибо
  • 374 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.03.2011 - 19:42

Ваша правда, новое Постановление не считает СНиП документами содержащими требования охраны труда. Какими же нормативными документами надо руководствоваться строителям?

Мы с коллегами на работе долго думали по поводу СниП, в свете постановление Правительства РФ от 27.12.2010 № 1160, и пришли к выводу, что их тоже можно отнести к НПА, содержащих государственные нормативные требования охраны труда. Чем руководствовались? Согласно п. 2 вышеназванного постановления «К нормативным правовым актам, содержащим государственные нормативные требования охраны труда, относятся стандарты безопасности труда, правила и типовые инструкции по охране труда, государственные санитарно-эпидемиологические правила и нормативы (санитарные правила и нормы, санитарные нормы, санитарные правила и гигиенические нормативы, устанавливающие требования к факторам рабочей среды и трудового процесса) (далее - акты, содержащие требования охраны труда)."
СниП – это правила и поскольку, как в случае с санитарно-эпидемиологическими правилами и нормативами нет уточнения, считаем, что они входят в общее понятие «правила», приведенное в п. 2. Вывод может быть и не совсем корректный, но вполне применимый.
Кроме того можно использовать Свод правил, ГОСТы.
А вот как быть с техническими регламентами?

#21 ОФФЛАЙН   Виктор Борисович

Виктор Борисович

    Корабельный секретарь

  • Автор темы

  • Корабельный секретарь
    • ID: 336
  • 99 сообщений
    • Онлайн: 51м
  • 13 спасибо
  • 270 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.03.2011 - 19:50

Мы с коллегами на работе долго думали по поводу СниП, в свете постановление Правительства РФ от 27.12.2010 № 1160, и пришли к выводу, что их тоже можно отнести к НПА, содержащих государственные нормативные требования охраны труда. Чем руководствовались? Согласно п. 2 вышеназванного постановления «К нормативным правовым актам, содержащим государственные нормативные требования охраны труда, относятся стандарты безопасности труда, правила и типовые инструкции по охране труда, государственные санитарно-эпидемиологические правила и нормативы (санитарные правила и нормы, санитарные нормы, санитарные правила и гигиенические нормативы, устанавливающие требования к факторам рабочей среды и трудового процесса) (далее - акты, содержащие требования охраны труда)."
СниП – это правила и поскольку, как в случае с санитарно-эпидемиологическими правилами и нормативами нет уточнения, считаем, что они входят в общее понятие «правила», приведенное в п. 2. Вывод может быть и не совсем корректный, но вполне применимый.
Кроме того можно использовать Свод правил, ГОСТы.
А вот как быть с техническими регламентами?

Ирина Ивановна, эту тему я открыл в ноябре, когда шло обсуждение актуализированной версии СНиП 12-03-2001. Её должно было утвердить Минрегион, но не успело. Минздравсоцразвития (дай Бог ему долгих лет жизни) предложило переделать СНиП в Стандарт и только после этого рассмотрит утверждение. Т.е. СНиП не Правила, они Нормы и Правила.

#22 ОФФЛАЙН   System

System

    Вольтерьянец


  • VIP
    • ID: 1 000
  • 1 070 сообщений
    • Онлайн: 8д 21ч 9м 4с
  • 724 спасибо
  • 882 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.03.2011 - 07:20

СниП – это правила и поскольку, как в случае с санитарно-эпидемиологическими правилами и нормативами нет уточнения, считаем, что они входят в общее понятие «правила», приведенное в п. 2. Вывод может быть и не совсем корректный, но вполне применимый.
Кроме того можно использовать Свод правил, ГОСТы.
А вот как быть с техническими регламентами?

Пожалуй вывод действительно не совсем корректный, поскольку в постановлении Правительства РФ от 27.12.2010 № 1160 имеются в виду именно правила по охране труда. "Правила и типовые инструкции по охране труда" следует понимать как "правила по охране труда и типовые инструкции по охране труда". То обстоятельство, что в постановлении не использовано общее понятие «правила» подтверждается еще и тем, что в нем отдельно названы "санитарные правила и нормы" и "санитарные правила и гигиенические нормативы".
Как известно, охрана труда выведена из системы технического регулирования, поэтому технические регламенты, Своды правил, ГОСТы, если это не стандарты безопасности труда, формально не относятся к числу нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда. Правда непонятен тогда статус технического регламента о безопасности средств индивидуальной защиты, который принят " в целях защиты жизни или здоровья человека" и других подобных регламентов. :o
Простые решения не лежат на поверхности

#23 ОФФЛАЙН   Виктор Борисович

Виктор Борисович

    Корабельный секретарь

  • Автор темы

  • Корабельный секретарь
    • ID: 336
  • 99 сообщений
    • Онлайн: 51м
  • 13 спасибо
  • 270 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.03.2011 - 11:12

Всё таки хотелось бы услышать мнение специалистов: Какими же нормативными документами, по ОТ, надо руководствоваться строителям? Дело в том, что Техрегламентом "О безопасности зданий и сооружений" предложены СНиП 12-03 и 12-04 как обязательные к применению. Но в соответствии с ТК РФ они не содержат государственных требований ОТ.

#24 ОФФЛАЙН   System

System

    Вольтерьянец


  • VIP
    • ID: 1 000
  • 1 070 сообщений
    • Онлайн: 8д 21ч 9м 4с
  • 724 спасибо
  • 882 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.03.2011 - 12:08

Всё таки хотелось бы услышать мнение специалистов: Какими же нормативными документами, по ОТ, надо руководствоваться строителям?
Дело в том, что Техрегламентом "О безопасности зданий и сооружений" предложены СНиП 12-03 и 12-04 как обязательные к применению.
Но в соответствии с ТК РФ они не содержат государственных требований ОТ.

В техническом регламенте о безопасности зданий и сооружений не идет речи о безопасности строителей; нет здесь и ссылок на СНиП 12-03 и 12-04. Ссылок на обязательность применения каких-либо подзаконных актов и не может быть в техническом регламенте, поскольку это противоречит принципам технического регулирования.
А кто вам мешает разработать и утвердить стандарты предприятия по безопасности труда при выполнении строительных работ, включив туда нужные положения упомянутых СНиПов и не только их? После утвержения этих стандартов вашим руководителем их требования станут обязательными для всех ваших работников.

Сообщение отредактировал System: 14.03.2011 - 15:04

Простые решения не лежат на поверхности

#25 ОФФЛАЙН   Виктор Борисович

Виктор Борисович

    Корабельный секретарь

  • Автор темы

  • Корабельный секретарь
    • ID: 336
  • 99 сообщений
    • Онлайн: 51м
  • 13 спасибо
  • 270 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.03.2011 - 12:31

В техническом регламентте о безопасности зданий и сооружений не идет речи о безопасности строителей; нет здесь и ссылок на СНиП 12-03 и 12-04. Ссылок на обязательность применения каких-либо подзаконных актов и не может быть в техническом регламенте, поскольку это противоречит принципам технического регулирования.
А кто вам мешает разработать и утвердить стандарты предприятия по безопасности труда при выполнении строительных работ, включив туда нужные положения упомянутых СНиПов и не только их? После утвержения этих стандартов вашим руководителем их требования станут обязательными для всех ваших работников.

(ст. 6, Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (принят ГД ФС РФ 23.12.2009))
1. Правительство Российской Федерации утверждает перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.
(Распоряжение Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р <О перечне национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений">)
72. СНиП 12-03-2001 "Безопасность труда в строительстве". Часть 1. Общие требования.
77. СНиП 12-04-2002 "Безопасность труда в строительстве". Часть 2. Строительное производство.
В строительных организациях, как правило, отсутствуют профсоюзы и поэтому руководствоваться надо не локальными нормативными актами, а законодательством (ст.372 ТК РФ).

#26 ОФФЛАЙН   System

System

    Вольтерьянец


  • VIP
    • ID: 1 000
  • 1 070 сообщений
    • Онлайн: 8д 21ч 9м 4с
  • 724 спасибо
  • 882 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.03.2011 - 14:40

(ст. 6, Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (принят ГД ФС РФ 23.12.2009))
1. Правительство Российской Федерации утверждает перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.

Действительно статьей 5_1 закона о техническом регулировании сделана лазейка для Технического регламента о безопасности зданий и сооружений. Но ведь противоречие принципам технического регулирования налицо, даже если это освящено законом. Появление этой лазейки еще один пример ломки системы технического регулирования. Из этой системы отдельными кирпичиками и целыми блоками вынимают элементы, что неизбежно создает противоречия и проблемы, в том числе и для Вас.
Почему у Вас возникла проблема? Сначала из системы технического регулирования вывели охрану труда, тем самым фактически передав полномочия нормативного регулирования в этой сфере МЗСР. Потом для строительства сделали исключение и объявили обязательными некоторые стандарты и своды правил согласно перечню Правительства. Все бы ничего, но в этот перечень попали нормативные документы по охране труда. Вот Вам и конфликт в области нормотворчества. И если кто пострадает от этого конфликта, то это прежде всего строительные организации. В очередной раз производителей зарегулировали в разные стороны.

В строительных организациях, как правило, отсутствуют профсоюзы и поэтому руководствоваться надо не локальными нормативными актами, а законодательством (ст.372 ТК РФ).

Локальные нормативные акты у вас должны быть независимо от наличия профсоюзов. Просто при отсутствии профсоюзов нет хлопот по их согласованию.

Сообщение отредактировал System: 14.03.2011 - 14:41

Простые решения не лежат на поверхности

#27 ОФФЛАЙН   Виктор Борисович

Виктор Борисович

    Корабельный секретарь

  • Автор темы

  • Корабельный секретарь
    • ID: 336
  • 99 сообщений
    • Онлайн: 51м
  • 13 спасибо
  • 270 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.03.2011 - 15:09

Локальные нормативные акты у вас должны быть независимо от наличия профсоюзов. Просто при отсутствии профсоюзов нет хлопот по их согласованию.

Согласен,
"Трудовой кодекс Российской Федерации"
Статья 8. Локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права
Работодатели принимают локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права (далее - локальные нормативные акты), в пределах своей компетенции в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективными договорами, соглашениями.
локальные нормативные акты, принятые без соблюдения установленного статьей 372 настоящего Кодекса порядка учета мнения представительного органа работников, не подлежат применению. В таких случаях применяются трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, коллективный договор, соглашения.
ст. 372 Порядок учета мнения выборного органа первичной профсоюзной организации при принятии локальных нормативных актов
Работодатель в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, перед принятием решения направляет проект локального нормативного акта и обоснование по нему в выборный орган первичной профсоюзной организации, представляющий интересы всех или большинства работников.
В преамбуле нормативного документа в таком случае должна быть ссылка на действующее трудовое законодательство и иные НПА, а их то как раз и нет.

#28 ОФФЛАЙН   Таршес

Таршес

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 957
  • 2 359 сообщений
    • Онлайн: 40д 20ч 15м 31с
  • 1567 спасибо
  • 1 367 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.03.2011 - 15:44

Лицо, осуществляющее строительство, организует и координирует работы по строительству, ... обеспечивает соблюдение требований ... техники безопасности ... Лицо, осуществляющее строительство, вправе выполнять определенные виды работ по строительству, ... самостоятельно

Предположим "Лицо, осуществляющее строительство" выполняет ТОЛЬКО земляные работы и никого больше не привлекает

Вот в этом конкретном случае как быть? Я только хочу понять, почему "охрану труда" подменили "техникой безопасности"? Зачем понадобилось употреблять именно это определение?


Коллега, нужно разделить вид деятельности "строительство, малярные работы, сварка и др." от ответственности РАБОТОДАТЕЛЯ.
Если при осуществлении строительных работ нормативными документами (в т.ч. СНиП) установлены определенные требования безопасности, то это техника безопасности. Обычно это отражается в технологических инструкциях в разделе "Охрана труда".
ОТ - более широкое понятие и в организации обеспечение требований ОТ регламентируется другими документами: коллективным договором, правилами трудового распорядка, стандартами предприятия по ОТ, СУОТ предприятия, инструкциями по ОТ, положением о службе ОТ, положением о комиссии по ОТ и др.
С уважением,

51eb33a210d18_butam.gif


#29 ОФФЛАЙН   Виктор Борисович

Виктор Борисович

    Корабельный секретарь

  • Автор темы

  • Корабельный секретарь
    • ID: 336
  • 99 сообщений
    • Онлайн: 51м
  • 13 спасибо
  • 270 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 14.03.2011 - 17:54

Коллега, нужно разделить вид деятельности "строительство, малярные работы, сварка и др." от ответственности РАБОТОДАТЕЛЯ.
Если при осуществлении строительных работ нормативными документами (в т.ч. СНиП) установлены определенные требования безопасности, то это техника безопасности. Обычно это отражается в технологических инструкциях в разделе "Охрана труда".
ОТ - более широкое понятие и в организации обеспечение требований ОТ регламентируется другими документами: коллективным договором, правилами трудового распорядка, стандартами предприятия по ОТ, СУОТ предприятия, инструкциями по ОТ, положением о службе ОТ, положением о комиссии по ОТ и др.
С уважением,

Спасибо, когда я писал это сообщение, то думал, что на Форуме есть участники, которые участвовали в подготовке ФЗ-240. Сейчас я сам попробую внести изменения в Градостроительный кодекс, чтобы ТБ заменить на ОТ.
Ещё раз спасибо.

#30 ОФФЛАЙН   System

System

    Вольтерьянец


  • VIP
    • ID: 1 000
  • 1 070 сообщений
    • Онлайн: 8д 21ч 9м 4с
  • 724 спасибо
  • 882 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 15.03.2011 - 05:56

В преамбуле нормативного документа в таком случае должна быть ссылка на действующее трудовое законодательство и иные НПА, а их то как раз и нет.

В некоторых случаях можно ссылаться на стандарты ССБТ по безопасности технологических процессов. На ГОСТ 12.3.002-75, устанавливающий общие требования безопасности к производственным процессам, а также ГОСТ 12.3.005-75, ГОСТ 12.3.009-76, ГОСТ 12.3.016-87, ГОСТ 12.3.020-80, ГОСТ 12.3.033-84, ГОСТ 12.3.048-02 и т. п. В каких-то случаях можно сослаться на некоторые из межотраслевых ПОТ. Но для основательного решения проблемы строительному сообществу было бы целесообразно подготовить на базе известных СНиПов Правила по охране труда или национальный стандарт системы ССБТ (что отвечало бы и требованиям закона о техническом регулировании и требованиям ТК) и утвердить этот нормативный документ в установленном порядке.
Простые решения не лежат на поверхности




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 43

Пользователей онлайн: 14 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 13 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Бег

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru