Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Производственный Контроль в Организации, в которой проведена АРМ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 187

#151 ОФФЛАЙН   bigtin

bigtin

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 6 045
  • 13 сообщений
    • Онлайн: 23ч 59м 11с
  • 0 спасибо
  • 23 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.05.2015 - 13:05

Необходимо определиться на какие измерения и факторы хотите аккредитоваться и что планируете изучать в процессе проведения производственного контроля- будет ли ИЛ выполнять работы только внутри компании или еще будете выполнять работы и зарабатывать деньги в других организациях?

Будет ли эта работа востребована на рынке и что для этого надо предпринять, согласится ли руководство и какие перспективы, чего планируете достичь?

Если будете измерять только радиоактивное излучение-это одно, ну а если планируете микроклимат, освещение и другие параметры, то все придется спланировать, закупить оборудование, нанять инженеров, завести много журналов, которые должны вестись в ИЛ, спланировать поверку приборов и эталонных единиц. спланировать обучение сотрудников, все то затратное дело.

Раньше можно было аккредитоваться в системе ДССОТ или СДСОТ и СААЛ, ССОТ а теперь согласно ФЗ№412 и приказа №326, как выше указал, уважаемый.Ivan-29.

Просто понимаете, bigtin- под все вышеперечисленные мероприятия надо будет закладывать свой бюджет и боюсь если запланируете большую цифру, то руководство может не понять, зачем это необходимо и смысл.

С уважением,

Aleks z

У нас большинство сотрудников, это научные сотрудники. Планировали мерить исключительно микроклимат и освещенность,  а остальные факторы, воздух рабочей зоны, ЭМП, аэронные состав воздуха это ИЛ ФБУЗ. Работы на стороне не планируются. 


Сообщение отредактировал bigtin: 05.05.2015 - 13:05


#152 ОФФЛАЙН   eduard13

eduard13

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 6 040
  • 25 сообщений
    • Онлайн: 5д 22ч 8м 36с
  • 18 спасибо
  • 25 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.05.2015 - 13:35

Выдавая предписание о проведении ПК, РПН помогает своему родственнику ФГУЗ подзаработать, если работодатель обратится именно к нему.

Ерунду не пишите. Если ООО "Ласточка" заключила договор С ФБУЗ на производственный контроль, а в период действия договора  запланирована проверка РПН, то на момент проверки ФБУЗ договор расторгает. А когда срок проверки заканчивается вновь заключают договор (если ООО "Ласточка" не будет против)


  • Магистр Ордена Джедаев и Самарчанка это нравится

#153 ОФФЛАЙН   Алексей Н-ск

Алексей Н-ск

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 3 556
  • 844 сообщений
    • Онлайн: 42д 3ч 31м 20с
  • 357 спасибо
  • 2 591 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.05.2015 - 14:11

проводить можете сами измерения

СП 1.1.1058-01

2.5. Номенклатура, объем и периодичность лабораторных исследований и испытаний определяются с учетом санитарно-эпидемиологической характеристики производства, наличия вредных производственных факторов, степени их влияния на здоровье человека и среду его обитания. Лабораторные исследования и испытания осуществляются юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем самостоятельно либо с привлечением лаборатории, аккредитованной в установленном порядке

 

а вот надо ли аккредитацию иметь.....

раньше я сталкивался, когда организации сами у себя контролировали ряд факторов при произв.контроле, и не было у них никакой аккредитации.

вот как сейчас ст.1 412ФЗ трактовать..

есть ли вам смысл аккредитоваться на измерение освещенности и микроклимата? (в финансовых и трудовых затратах) . Купить приборы, обучить персонал, разработать кучу документов и пройти выездную проверку.



#154 ОФФЛАЙН   bigtin

bigtin

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 6 045
  • 13 сообщений
    • Онлайн: 23ч 59м 11с
  • 0 спасибо
  • 23 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.05.2015 - 14:37

проводить можете сами измерения

СП 1.1.1058-01

2.5. Номенклатура, объем и периодичность лабораторных исследований и испытаний определяются с учетом санитарно-эпидемиологической характеристики производства, наличия вредных производственных факторов, степени их влияния на здоровье человека и среду его обитания. Лабораторные исследования и испытания осуществляются юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем самостоятельно либо с привлечением лаборатории, аккредитованной в установленном порядке

 

а вот надо ли аккредитацию иметь.....

раньше я сталкивался, когда организации сами у себя контролировали ряд факторов при произв.контроле, и не было у них никакой аккредитации.

вот как сейчас ст.1 412ФЗ трактовать..

есть ли вам смысл аккредитоваться на измерение освещенности и микроклимата? (в финансовых и трудовых затратах) . Купить приборы, обучить персонал, разработать кучу документов и пройти выездную проверку.

вот ради нескольких параметров и нет смысла в ИЛ аккредитации и т.д.....А что за выездная проверка?



#155 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 289 сообщений
    • Онлайн: 70д 3ч 21м 10с
  • 282 спасибо
  • 16 000 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.05.2015 - 14:39

А что за выездная проверка?

ознакомьтесь с вышеуказанными документами. Там всё описано. Думаю после изучения приказа 326 с критериями желание отпадет сразу.



#156 ОФФЛАЙН   bigtin

bigtin

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 6 045
  • 13 сообщений
    • Онлайн: 23ч 59м 11с
  • 0 спасибо
  • 23 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.05.2015 - 14:40

Хорошо...буду изучать,если будут вопросы...не судите строго...обращусь....  



#157 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Статский советник


  • Статский советник
    • ID: 5 370
  • 1 774 сообщений
    • Онлайн: 85д 14ч 38м 3с
  • 218 спасибо
  • 3 353 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.05.2015 - 14:58

Выездная проверка соответствия критериям аккредитации.

Раньше называлась ИК(инспекционный контроль).

Вот и получается, что Юрлицо или ИП должны иметь аккредитацию в установленном порядке, иначе сейчас не получится.

Слышал правда, что ИЛ с СААЛ-овским аттестатом спокойно в РА проходят(или).

А насчет ИЛ ФБУЗ - так у них так как госкомпании не все оборудование может быть в наличии.

Если, уважаемый,bigtin-хотите делать ПК у себя, значит придется сразу сориентироваться и набрать заказов на стороне, как аккредитуетесь, так как вложения в аккредитацию прийдется аккумулировать и  Ваше руководство согласится на это только при условии если это будет приносить прибыль, разве не так?

Ни один работодатель не будет вкладывать деньги если не увидит перспектив и прибыли. Поэтому если планируете аккредитовать ИЛ, значит надо прикинуть, что руководству сможете предложить на перспективу(вот пример если будут у Вас измерения по освещению и пульсации, то можно например проводить измерения по коэффициенту пульсации на других объектах, на которых заканчивается капремонт или реконструкция, так как заказчики требуют эти протоколы).

С уважением,

Aleks z



#158 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 771 сообщений
    • Онлайн: 154д 19ч 57м 25с
  • 6706 спасибо
  • 56 324 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.05.2015 - 17:21

Хорошо...буду изучать,если будут вопросы...не судите строго...обращусь....  

Коллега, если только для себя проводить измерения с оформлением протоколов ПК, овчинка выделки не стоит...  Аккредитация в РА - процедура платная и недешевая. Затем Вас проверят (по Вашему заявлению и за Ваши деньги) в течение первых 12 месяцев после аккредитации. Это снова-здорова - документарная + выездная проверки, значит опять нехило заплатить придется. Потом еще в течение 24 месяцев - подтверждение компетентности (платное). Это при том, что измерениями должны заниматься люди, которые этим уже занимались не менее 3 лет (см. вышеназванный приказ МЭР, в требованиях к персоналу лабораторий). Пусть Вам будет достаточно одного специалиста (область-то у Вас "рисуется" малюсенькая), но он должен будет соответствовать требованиям Критериев и числиться в штате лаборатории...

Два приборчика, купленные Вами должны поверяться (приблизительно 10-15% от стоимости прибора) либо раз в 12 месяцев, либо (если это указано в паспорте прибора) раз в 24 месяца.

Гораздо дешевле раз в год на ПК пригласить аккредитованную лабораторию.

Возможно, Вы чего-то недоговариваете... и есть еще причины Вашей озабоченности. Но из того, что Вы написали, по деньгам и хлопотам - точно проиграете, взяв курс на создание даже маленькой ИЛ и её аккредитацию.

С уважением


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#159 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 946 сообщений
    • Онлайн: 64д 1ч 5м 8с
  • 2090 спасибо
  • 3 983 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.05.2015 - 06:18

99% предприятий, которые имеют свои ведомственные санитарно-промышленные лаборатории, проводят своими силами производственный контроль. При этом не проходят аккредитацию в РА, она им не нужна (работают "на себя"), так как на них не распространяется понятие "качество исследований (измерений)". Напортачат с измерениями - так сами заказчики и исполнители в одном лице. Никто, кроме самих не пострадает.

Производственный контроль - это оперативный контроль за параметрами, который проводит сам для себя работодатель, в своих интересах, для своих нужд, по своим (утвержденным) правилам. Но с учетом СП.

Единственное условие - приборы должны быть из Реестра средств измерений и поверены. 



#160 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 771 сообщений
    • Онлайн: 154д 19ч 57м 25с
  • 6706 спасибо
  • 56 324 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.05.2015 - 09:07

Да, но с 1 июля 2014 года введен в действие ФЗ-412...

А там прямо в первой статье части первой

1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие между участниками национальной системы аккредитации, иными установленными настоящим Федеральным законом лицами в связи с осуществлением аккредитации в национальной системе аккредитации

подпунктом "б": юридических лиц, индивидуальных предпринимателей в соответствии с Федеральным законом от 30 марта 1999 года N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения", Федеральным законом от 17 декабря 1997 года N 149-ФЗ "О семеноводстве", Градостроительным кодексом Российской Федерации...

Это разве не про ПК, коллеги?

Думаю, что ПК проводить неаккредитованные ИЛ не могут. Но, это я так думаю, а как по закону, надо разобраться! Хотя бы потому, что протоколы ПК могут использоваться в СОУТ... И если протоколы ПК все же могут делать неаккредитованные ИЛ, как пишет Соратник, как на "это" давать заключения экспертам СОУТ?!


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#161 ОФФЛАЙН   <Константин>

<Константин>

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 6 515
  • 225 сообщений
    • Онлайн: 48д 18ч 21м 59с
  • 79 спасибо
  • 425 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.05.2015 - 09:53

в этом случае нельзя использовать результаты для СОУТ. В 426-ФЗ это уточнено, что только результаты ПК, сделанного аккредитованной лабораторией



#162 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 946 сообщений
    • Онлайн: 64д 1ч 5м 8с
  • 2090 спасибо
  • 3 983 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.05.2015 - 13:38

Да, но с 1 июля 2014 года введен в действие ФЗ-412...

А там прямо в первой статье части первой

подпунктом "б": юридических лиц, индивидуальных предпринимателей в соответствии с Федеральным законом от 30 марта 1999 года N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения", Федеральным законом от 17 декабря 1997 года N 149-ФЗ "О семеноводстве", Градостроительным кодексом Российской Федерации...

Это разве не про ПК, коллеги?

Думаю, что ПК проводить неаккредитованные ИЛ не могут. Но, это я так думаю, а как по закону, надо разобраться! Хотя бы потому, что протоколы ПК могут использоваться в СОУТ... И если протоколы ПК все же могут делать неаккредитованные ИЛ, как пишет Соратник, как на "это" давать заключения экспертам СОУТ?!

Ответ заказчику "А не хотите ли сделать замеры по  ПК нашими силами, а мы потом их в СОУТ учтем?"

 

ФЗ-52 "О сан-эпид. благополучии населения", СТАТЬЯ 32. ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ КОНТРОЛЬ

1. Производственныйконтроль, в том числе проведение лабораторных исследований и испытаний, засоблюдением санитарных правил и выполнением санитарно-противоэпидемических(профилактических) мероприятий в процессе производства, хранения,транспортировки и реализации продукции, выполнения работ и оказания услугосуществляется индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами в целяхобеспечения безопасности и (или) безвредности для человека и среды обитаниятаких продукции, работ и услуг.

Согласно Федеральному закону от 27 октября 2008 г.N 178-ФЗтребования пункта 2 статьи 32 настоящего Федерального закона не применяются вотношении соковой продукции из фруктов и (или) овощей со дня вступления в силуназванного Федерального закона

2. Производственный контрольосуществляется в порядке, установленном санитарными правилами игосударственными стандартами.

3. Лица, осуществляющие производственный контроль, несут ответственность за своевременность, полноту и достоверность его осуществления.

 

Как видите , нет ни слова об аккредитованных ИЛ. проводят - сами.



Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#163 ОФФЛАЙН   strannikk

strannikk

    Действ. статский советник


  • VIP
    • ID: 3 805
  • 2 227 сообщений
    • Онлайн: 121д 8ч 21м 31с
  • 1103 спасибо
  • 2 496 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.05.2015 - 16:24

Было в СП 1.1.1058-01
2.5. Номенклатура, объем и периодичность лабораторных исследований и испытаний определяются с учетом санитарно-эпидемиологической характеристики производства, наличия вредных производственных факторов, степени их влияния на здоровье человека и среду его обитания. Лабораторные исследования и испытания осуществляются юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем самостоятельно либо с привлечением лаборатории, аккредитованной в установленном порядке.
(в ред. Изменений и дополнений N 1, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 27.03.2007 N 13)
Методика
13. Исследования (испытания) и измерения фактических значений вредных и (или) опасных факторов осуществляются испытательной лабораторией (центром), экспертами и иными работниками организации, проводящей специальную оценку условий труда.
В качестве результатов исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных факторов могут быть использованы результаты исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных факторов, проведенных аккредитованной в установленном законодательством Российской Федерации порядке испытательной лабораторией (центром) при осуществлении организованного в установленном порядке на рабочем месте производственного контроля за условиями труда, но не ранее чем за 6 месяцев до проведения специальной оценки условий труда. Решение о возможности использования указанных результатов при проведении специальной оценки условий труда принимается комиссией по представлению эксперта.

Так что, то что сделано неаккредитованной лабораторией для СОУТ не годится.


Вся жизнь - театр...А мы застряли в цирке

Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#164 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 771 сообщений
    • Онлайн: 154д 19ч 57м 25с
  • 6706 спасибо
  • 56 324 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.05.2015 - 16:48

2. Производственный контрольосуществляется в порядке, установленном санитарными правилами игосударственными стандартами.

СП 1.1.1058-01

2.5.

...

Лабораторные исследования и испытания осуществляются юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем самостоятельно либо с привлечением лаборатории, аккредитованной в установленном порядке. (в ред. Изменений и дополнений N 1, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 27.03.2007 N 13)

Ну вот и сложилось "два и два"  :528: 

Значит можно и так и эдак? Тогда для себя на ПК можно просто купить приборы и работать без аккредитации? Для целей, о которых пишет bigtin?

Планировали мерить исключительно микроклимат и освещенность, а остальные факторы, воздух рабочей зоны, ЭМП, аэронные состав воздуха это ИЛ ФБУЗ. Работы на стороне не планируются.

Но как же быть с достоверностью... Ведь аккредитация (по ФЗ-412) -

подтверждение национальным органом по аккредитации соответствия юридического лица или индивидуального предпринимателя критериям аккредитации, являющееся официальным свидетельством компетентности юридического лица или индивидуального предпринимателя осуществлять деятельность в определенной области аккредитации

Нет подтверждения соответствия, нет  уверенности в достоверности измерений, я думаю так.

Значит контролирующий орган будет вправе усомниться с достоверности и, как минимум, провести контрольные измерения.


НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#165 ОФФЛАЙН   Богданович Александр

Богданович Александр

    Коллежский советник


  • Действ. статский советник
    • ID: 1 068
  • 1 443 сообщений
    • Онлайн: 88д 12ч 29м 40с
  • 883 спасибо
  • 1 795 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.05.2015 - 17:46

..... Планировали мерить исключительно микроклимат и освещенность,  а остальные факторы, воздух рабочей зоны, ЭМП, аэронные состав воздуха это ИЛ ФБУЗ.

Работы на стороне не планируются. 

Все измерения делаются для чего-то, а не просто для измерений - и эти измерения кому-то надо показывать.

Вот и задайте этот вопрос тому кому вы собираетесь показывать - и объясните что мы покупаем приборы и будем делать измерения - вы это примете!!!.

   И тогда решайте что делать. Ситуация по стране разная и органы Роспотребнадзора разные... Может скажут ДА, а может и пошлют.

   Здесь на форуме вы спрашиваете у специалистов, которые работают в определенной сфере, можно ли вам мерять ....,   а мы понимаем так что без официальной аккредитации никуда.

   И кстати что бы мы вам ни сказали - ситуация на месте у вас не поменяется.

  И в развитие темы = если ваш подход контролеры одобрят зачем подрезать себе крылья - берите больше приборов.


  • Самарчанка и Интруд это нравится

#166 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 946 сообщений
    • Онлайн: 64д 1ч 5м 8с
  • 2090 спасибо
  • 3 983 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.05.2015 - 06:34

Все измерения делаются для чего-то, а не просто для измерений - и эти измерения кому-то надо показывать.

Вот и задайте этот вопрос тому кому вы собираетесь показывать - и объясните что мы покупаем приборы и будем делать измерения - вы это примете!!!.

   И тогда решайте что делать. Ситуация по стране разная и органы Роспотребнадзора разные... Может скажут ДА, а может и пошлют.

   Здесь на форуме вы спрашиваете у специалистов, которые работают в определенной сфере, можно ли вам мерять ....,   а мы понимаем так что без официальной аккредитации никуда.

   И кстати что бы мы вам ни сказали - ситуация на месте у вас не поменяется.

  И в развитие темы = если ваш подход контролеры одобрят зачем подрезать себе крылья - берите больше приборов.

РПН проверяет фактическую организацию и проведение ПК (замеров). Они не проверяют достоверность (аккредитацию). Для того, чтобы РПН получил достоверные данные, он и проводит (обязан проводить) выборочные контрольные измерения в рамках госнадзора (бесплатно) при проверках. Эти замеры - в интересах проверяющих. Если не проводят - это их проблема, а не проверяемых.

Поймите, ПК работодатель проводит только для себя. для своих интересов, а не для "удовлетворения" интересов проверяющих.

Работодатель волен измерять у себя все, что сочтет нужным и в сроки. которые сочтет нужным. Но "с оглядкой" на СанПиНы (по периодичности в том числе): меньше - нельзя. больше - можно.


  • Алексей Н-ск это нравится

Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#167 ОФФЛАЙН   Роман84

Роман84

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 4 097
  • 293 сообщений
    • Онлайн: 29д 14ч 27м 48с
  • 51 спасибо
  • 812 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.05.2015 - 14:29

Но как же быть с достоверностью... Ведь аккредитация (по ФЗ-412) -

Нет подтверждения соответствия, нет  уверенности в достоверности измерений, я думаю так.

Значит контролирующий орган будет вправе усомниться с достоверности и, как минимум, провести контрольные измерения.

Если ИЛ не передает протоколы вне своего учреждения и не использует их для целей сертификации, то для ПК они сгодятся. Но нужно иметь поверенные приборы, помещение для их хранения и бумагу от ЦСМ о том, что условия в помещении ИЛ соответствуют нормам (свет, мк, ЭМИ и т.д.). По такой схеме на заводах работали в ИЛ для внутренних целей, есть пример и с ВГСЧ, когда они также своими силами без аккредитации проверяли состав ВРЗ в тоннелях для целей контроля безопасности. Но они столкнулись с тем, что как только появляются сторонние рабочие (субподряд, например) - эти протоколы уже не действуют - поэтому им приходится ПК все же заказывать у аккредитованных ИЛ.


Сообщение отредактировал Роман84: 07.05.2015 - 14:31


Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#168 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Статский советник


  • Статский советник
    • ID: 5 370
  • 1 774 сообщений
    • Онлайн: 85д 14ч 38м 3с
  • 218 спасибо
  • 3 353 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.05.2015 - 18:49

Работодатель, уважаемый, Соратник, если у него нет аккредитации производить измерения и оформлять протоколы не имеет права.

Скажите, Вы пишете о бесплатных проверках РПН, где их нашли? Сейчас все делается за деньги, разве не так?

ПК работодатель имеет право проводить в рамках трехступенчатного контроля, а что касается замеров, то это либо РПН и ИЛ с официальной аккредитацией. 

С уважением,

Aleks z



#169 ОФФЛАЙН   Светлов

Светлов

    Титулярный советник


  • Титулярный советник
    • ID: 1 828
  • 273 сообщений
    • Онлайн: 1д 23ч 22м 53с
  • 52 спасибо
  • 289 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.05.2015 - 22:00

...о бесплатных проверках РПН... Сейчас все делается за деньги, разве не так?
Не так! Государственный контроль/надзор проводится на средства из гос.бюджета, а не за счет проверяемого лица. Соратник правильно написала - проверяемый денег при осуществлении гос.контроля не платит.

Работодатель, уважаемый, Соратник, если у него нет аккредитации производить измерения и оформлять протоколы не имеет права.
Соратник, безусловно, уважаемый! А Вы? Откуда Вы взяли, что нельзя измерять и оформлять протоколы для внутренних нужд (об этом писала Соратник - "только для себя. для своих интересов", "работодатель волен измерять у себя все, что сочтет нужным и в сроки. которые сочтет нужным"), не имея аккредитации? Что для себя может - не вызывает никаких сомнений... Вопрос был лишь в том, ПК - это внутренние нужды или не совсем?

Но Вы верны себе - лишь бы ляпнуть хоть чего-нибудь...



#170 ОФФЛАЙН   A.K.

A.K.

    Коллежский асессор


  • Надворный советник
    • ID: 4 719
  • 625 сообщений
    • Онлайн: 174д 10ч 24м 36с
  • 131 спасибо
  • 625 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.05.2015 - 01:21

Не так! Государственный контроль/надзор проводится на средства из гос.бюджета, а не за счет проверяемого лица. Соратник правильно написала - проверяемый денег при осуществлении гос.контроля не платит.

 

Согласен, РПН будет проводить выборочные измерения до тех пор пока не найдут превышения, потом выпишут штрафик... Как и другие, например, ГИТ будут ковырять, пока не наковыряют на определенную сумму... ))) 


  • anett это нравится

Благодарность от 1 участник
Самарчанка

#171 ОФФЛАЙН   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 771 сообщений
    • Онлайн: 154д 19ч 57м 25с
  • 6706 спасибо
  • 56 324 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.05.2015 - 07:12

Алекс, Вам бы лучше у нас читателем...


  • Регион 25 это нравится

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#172 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 946 сообщений
    • Онлайн: 64д 1ч 5м 8с
  • 2090 спасибо
  • 3 983 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.05.2015 - 05:37

Согласен, РПН будет проводить выборочные измерения до тех пор пока не найдут превышения, потом выпишут штрафик... Как и другие, например, ГИТ будут ковырять, пока не наковыряют на определенную сумму... ))) 

Не совсем так.

РПН  проводит замеры факторов ПЛАНОВО. Это означает, что при утверждении Плана на год , или внеплановых (а они тоже планируются, но на меньший период) уже "просчитан" объем исследований, которые будут планово проведены в рамках госнадзора (за счет бюджета). Этот план спускается их лабораториям.

И никто не позволит сделать измерений "до тех пор, пока..." сверхплана. Лаборатории РПН давно научились считать свои деньги, и шагу не сделают бесплатно.

Другой вопрос - как составить этот план замеров. А сейчас в РПН почти не осталось старых кадров, которые знали технологию и те участки. места, оборудование, где заведомо можно было бы "нарыть" на штраф. 

Так что эти контрольные замеры - очень большая лотерея.

Так же с  ГИТ. Если проверяющий - опытный дока, то он заведомо знает, где "нарыть", куда смотреть и какие документы запросить.



#173 ОФФЛАЙН   bigtin

bigtin

    Коллежский регистратор


  • Коллежский регистратор
    • ID: 6 045
  • 13 сообщений
    • Онлайн: 23ч 59м 11с
  • 0 спасибо
  • 23 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.05.2015 - 13:55

Мы собираемся проводить замеры исключительно для себя, чтобы понимать как улучшить условия труда наших работников.

Конечно, все замеры должны быть "с оглядкой" на СаНПин и т.д.....

И такие измерения как температура, освещенность и влажность (при наличие определённых приборов с поверками и сертификатами) думаю измерить не сложно.

НО смотрю МУК 4.3.2756-10 Приложение В "Оформление протокола инструментального контроля гигиенических требований к микроклимату..", а там сразу написана Аккредитованная лаборатория в Госреестре.

 

Возникает вопрос в правильном оформлении результатов.... 



#174 ОФФЛАЙН   Владимир Ильич

Владимир Ильич

    Статский советник


  • Тайный советник
    • ID: 1 165
  • 1 850 сообщений
    • Онлайн: 162д 23ч 2с
  • 670 спасибо
  • 4 575 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.05.2015 - 14:56

Мы собираемся проводить замеры исключительно для себя, чтобы понимать как улучшить условия труда наших работников.

Конечно, все замеры должны быть "с оглядкой" на СаНПин и т.д.....

И такие измерения как температура, освещенность и влажность (при наличие определённых приборов с поверками и сертификатами) думаю измерить не сложно.

НО смотрю МУК 4.3.2756-10 Приложение В "Оформление протокола инструментального контроля гигиенических требований к микроклимату..", а там сразу написана Аккредитованная лаборатория в Госреестре.

 

Возникает вопрос в правильном оформлении результатов.... 

 

Если измеряете для себя, тогда можно хоть айфонами измерять. Но не надо называть это производственным контролем.


Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...

#175 ОФФЛАЙН   Ivan-29

Ivan-29

    Коллежский советник


  • Коллежский советник
    • ID: 4 445
  • 1 289 сообщений
    • Онлайн: 70д 3ч 21м 10с
  • 282 спасибо
  • 16 000 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.05.2015 - 16:01

Возникает вопрос в правильном оформлении результатов....

 

Если Вам нужно просто для себя: купите приборы и замеряйте на здоровье, сделайте журнал и там отмечайте результаты измерений.

Если Вам нужно для себя и еще + закрыть вопрос с производственным контролем то тогда аккредитовывайте ИЛ по всем правилам, тогда и вопросы в правильном оформлении результатов отпадут, т.к. при аккредитации всему научитесь и узнаете мнооооого нового -)



#176 ОФФЛАЙН   eduard13

eduard13

    Губернский секретарь


  • Губернский секретарь
    • ID: 6 040
  • 25 сообщений
    • Онлайн: 5д 22ч 8м 36с
  • 18 спасибо
  • 25 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 12.05.2015 - 19:49

Работодатель, уважаемый, Соратник, если у него нет аккредитации производить измерения и оформлять протоколы не имеет права.

Скажите, Вы пишете о бесплатных проверках РПН, где их нашли? Сейчас все делается за деньги, разве не так?

ПК работодатель имеет право проводить в рамках трехступенчатного контроля, а что касается замеров, то это либо РПН и ИЛ с официальной аккредитацией. 

С уважением,

Aleks z

Такое ощущение что Вам лишь бы что-то написать



#177 ОФФЛАЙН   Aleks z

Aleks z

    Статский советник


  • Статский советник
    • ID: 5 370
  • 1 774 сообщений
    • Онлайн: 85д 14ч 38м 3с
  • 218 спасибо
  • 3 353 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 13.05.2015 - 11:25

Уважаемая, bigtin- если написано, что аккредитованная лаборатория должна быть в Госреестре, значит это требование должно соблюдаться. Уже на рынке хватает компаний, кто делает работу абы как и кому провел 1 раз СОУТ и трава не расти. Контроль будет усиливаться за испытательными лабораториями и надо понимать, что если хотите законно проводить испытания и измерения по ПК, то необходимо будет аккредитоваться в Росаккредитации иначе невозможно. Безусловно Вы можете накупить приборы и начать проводить измерения и штамповать протоколы, но это не будет легитимно, как уже писали коллеги выше.(Тем более, что для правильного проведения измерений и качественного оформления протоколов необходимо будет иметь обученных сотрудников, а это значит необходимо будет обучить работников в обучающем центре, да так чтобы не просто писали, но и умели объяснить результаты-это в случае когда придет проверка.)

Ну и в конце концов придется понять, что создание своей ИЛ-непростое и затратное дело и руководство компании пример решение о вложении средств только ели убедите, что это выгодно и распишете как и чем, то есть придется думать о заработках на стороне и получается Ваша ИЛ должна будет себя окупать и уметь конкурировать на рынке с другими ИЛ. Так что все это необходимо будет продумать и решить а надо ли оно или нет и если да, то зачем?

С уважением,

Aleks z



#178 ОФФЛАЙН   Ищущий

Ищущий

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 7 047
  • 140 сообщений
    • Онлайн: 38д 9ч 25м 26с
  • 17 спасибо
  • 193 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.09.2015 - 07:25

Здравствуйте, интересует вопрос: производственному контролю подлежат все рабочие места или какой-то определенный процент? Заранее спасибо.



#179 ОФФЛАЙН   Анатолий Афанасьев

Анатолий Афанасьев

    Статский советник


  • Действ. тайный. советник
    • ID: 342
  • 1 939 сообщений
    • Онлайн: 51д 56м 50с
  • 1035 спасибо
  • 2 072 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.09.2015 - 07:55

Программу производственного контроля пишете Вы сами. Вот как напишете, так и будет правильно ( точнее- так и будет законно). Но нужно понимать: после измерений ПК на предприятие может прийти Роспотребнадзор, либо иные контролирующие органы (например, по жалобам работников). И если окажется, что вы проглядели какой-либо вредный фактор из-за того, что провели обследование выборочно- это може быть квалифицировано как нарушение работодателем закона "О санблагополучии"

#180 ОФФЛАЙН   Алексей Н-ск

Алексей Н-ск

    Надворный советник


  • Надворный советник
    • ID: 3 556
  • 844 сообщений
    • Онлайн: 42д 3ч 31м 20с
  • 357 спасибо
  • 2 591 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 30.09.2015 - 08:03

Здравствуйте, интересует вопрос: производственному контролю подлежат все рабочие места или какой-то определенный процент? Заранее спасибо.

СП1.1.1058-01

2.5. Номенклатура, объем и периодичность лабораторных исследований и испытаний определяются с учетом санитарно-эпидемиологической характеристики производства, наличия вредных производственных факторов, степени их влияния на здоровье человека и среду его обитания....

2.6. Программа (план) производственного контроля составляется юридическим лицом...

3.3. Перечень химических веществ, биологических, физических и иных факторов, а также объектов производственного контроля, представляющих потенциальную опасность для человека и среды его обитания (контрольных критических точек), в отношении которых необходима организация лабораторных исследований и испытаний с указанием точек, в которых осуществляются отбор проб (проводятся лабораторные исследования и испытания), и периодичности отбора проб (проведения лабораторных исследований и испытаний)* ;

* Основанием для определения перечня химических веществ, биологических, физических и иных факторов, выбора точек, в которых осуществляются отбор проб, лабораторные исследования и испытания, и определения периодичности отбора проб и проведения исследований, в том числе в санитарно-защитной зоне и в зоне влияния предприятия, являются санитарные правила, гигиенические нормативы и данные санитарно-эпидемиологической оценки.

 

Если про периодичность контроля еще можно найти в санпинах или ГОСТах, то вот про какие рабочие места и все или выборочно - я такого не встречал. Да и определение "контрольные критические точки" - тоже неопределенно.

Мое мнение - нет необходимости обследовать все 100% рабочих мест.


Сообщение отредактировал Алексей Н-ск: 30.09.2015 - 08:04





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 279

Пользователей онлайн: 14 (за последние 15 минут)

1 пользователей, 13 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Бег

Заказ рекламы на СЭОТ
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru