Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Вопросы Обучающегося Неопытного Будущего Специалиста Измерительной Лаборатории


Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить.
Сообщений в теме: 162

#151 ОФФЛАЙН   Pavlenti

Pavlenti

    Коллежский секретарь

  • Автор темы

  • Коллежский секретарь
    • ID: 1 229
  • 188 сообщений
    • :
  • 8 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.03.2011 - 09:23

Хотя и без голосования становится ясно, что мнения поделились бы примерно 50/50, это я так, чисто гипотетически. Всё-таки рабочей группе форума предстоит (возможно) отстаивать мнение форума в будущем, так что интерес может перерасти в жизненноважный вопрос. :D

И, кроме того, существуют также понятия "закон", "нормы", "ПДУ", "ПДК" и много-много там еще всяких.
А для целей охраны труда я бы применял принцип "разумной достаточности" - при условии обязательного выполнения установленных нормативных требований, методов и методик выполнения работ.


А как быть с замерами микроклимата? "Теплый" и/или "холодный"? Если подходить по принципу целесообразности, то нужно измерять оба периода.А если по принципу "разумной достаточности", то можно и один выбрать, какой удобнее (это конечно же с точки зрения работодателя, а что? Закон разрешает.) :D
И юридически работодатель будет прав.

Сообщение отредактировал Pavlenti: 03.03.2011 - 09:17

"Тревога является реальностью свободы – как потенциальность, предшедствующая материализации свободы."

#152 ОФФЛАЙН   Romanus Romanum

Romanus Romanum

    Надворный советник


  • VIP
    • ID: 848
  • 967 сообщений
    • Онлайн: 123д 13ч 29м 34с
  • 412 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.03.2011 - 10:01

...А как быть с замерами микроклимата? "Теплый" и/или "холодный"? Если подходить по принципу целесообразности, то нужно измерять оба периода.А если по принципу "разумной достаточности", то можно и один выбрать, какой удобнее (это конечно же с точки зрения работодателя, а что? Закон разрешает.) :D
И юридически работодатель будет прав.

Некорректный пример. Вот, скажем, работник в офисе постоянно работает (пускай и в разных зонах). Целесообразно ли проводить измерения параметров микроклимата по двум периодам? А там вдобавок и кондиционер может стоять... И исходя из принципа "разумной достаточности", принимая во внимание то, что нигде в документах нормативных не оговорена необходимость ОБЯЗАТЕЛЬНОГО производства измерений и оценок именно по двум периодам, мы ведь можем принять решение о нецелесообразности проведения двух измерений, согласитесь? И будем правы?
Не претендую на роль озвучивателя "истины в последней инстанции", но мы обычно поступаем так: при заключении договора с клиентом устанавливаем срок выполнения и сдачи работы таким, чтобы он захватывал оба периода - и теплый, и холодный. Но делаем обязательную оговорку, что в случае досрочного завершения работы мы ее сдаем, а заказчик принимает и оплачивает.
И если в ходе выполнения работы выясняется, что параметры микроклимата в течение года изменяются незначительно, то тогда мы проводим измерения только по одному периоду.
Естественно, такой подход неприменим при сезонных работах или при работах со значительным временем пребывания в наружных условиях. Там мы проводим измерения по обоим периодам в обязательном порядке.
А вообще, принцип "целесообразности" является частным случаем принципа "разумной достаточности". Поскольку последний куда более универсален, то нужно руководствоваться, на мой взгляд, именно им.
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь - Время колокольчиков...

#153 ОФФЛАЙН   Соратник

Соратник

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 735
  • 4 494 сообщений
    • Онлайн: 54д 13ч 42м 42с
  • 1993 спасибо
  • Знаки отличия

               
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.03.2011 - 08:46

Впору уже проводить общественное слушание! Тематика оценки микроклимата и шума поистине неисчерпаема, увы... :grin:
Может голосование провести, очень интересно результат увидеть о необходимости измерения шума на всех без исключения рабочих местах? :)

Поэтому все более хочется увидеть Стандарты по проведению этих измерений, обещанные МЗСР, и думаю, сочиненные "не мудрствуя лукаво", без привлечения науки-физиологии и гигиены, а только в целях "целесообразности " разработчиков. Помоему там все будет предельно просто: "сунул-вынул-и пошел".

#154 ОФФЛАЙН   Штраф

Штраф

    Надворный советник


  • VIP
    • ID: 1 689
  • 955 сообщений
    • Онлайн: 16д 20ч 58м 16с
  • 880 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2011 - 08:38

ПО МИКРОКЛИМАТУ:

Да, офисникам не имеет смысла мерить 2 микроклимата, растягивать аттестацию на 2 сезона.
Но мне пришлось аттеставывать уже дважды бухгалтерии, расположенные в деревянных вагончиках-бытовках без!!!! тамбура.
По итогам аттестации один работодатель очень удивился, что доплата по климату 8% бухгалтерам, и в течение месяца арендовал им комнатуху. Посадил друг на друга, но в "Тепле и светле"

Так что с одним аршином не подойдешь. "Как правило" можно не мерить 2 раза ни у учителей, ни у офисников, ни в магазинах. Но бывают исключения.

#155 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2011 - 13:23

Да, офисникам не имеет смысла мерить 2 микроклимата, растягивать аттестацию на 2 сезона.
Так что с одним аршином не подойдешь. "Как правило" можно не мерить 2 раза ни у учителей, ни у офисников, ни в магазинах. Но бывают исключения.

Наоборот. Нормы для категорий Ia-Ib - очень высокие. Зимой, как правило холод, летом (даже у нас) жара. Аналогично и по магазинам и школам. Так что мерить два раза нужно.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#156 ОФФЛАЙН   Штраф

Штраф

    Надворный советник


  • VIP
    • ID: 1 689
  • 955 сообщений
    • Онлайн: 16д 20ч 58м 16с
  • 880 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2011 - 14:38

Так что мерить два раза нужно.

А по новому Порядку нам предложат мерить именно 1 раз микроклимат. Впрочем, пока проект.
Спросила ивановцев - готовы ли обновления программы аттестации в связи с новым Порядком. Они абсолютно уверены, что ГОСТ не пройдет. :)

#157 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 03.04.2011 - 14:47

А по новому Порядку нам предложат мерить именно 1 раз микроклимат. Впрочем, пока проект.

Что мешать неутвержденный проект с действующими.

Спросила ивановцев - готовы ли обновления программы аттестации в связи с новым Порядком. Они абсолютно уверены, что ГОСТ не пройдет. :)

Это тоже, если подумать, не аргумент. Программа это одно, НПА - другое.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#158 ОФФЛАЙН   Ольга

Ольга

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 73
  • 80 сообщений
    • Онлайн: 15ч 50м 53с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.04.2011 - 19:02

Спор у нас тут разгорелся. Заключается он в следующем. Измерения микроклимата, а именно скорость движения воздуха. Категория работ Iб, холодный период. Измеренная температура воздуха 20С т.е. допустимая. Некоторые лаборатории в этой ситуации пишут допустимую величину скорости движения воздуха 0,1-0,2 м/с. Я же считаю, что правильней будет писать в протоколе, согласно табл. 2 СанПиН 2.2.4.548-96, не более 0,1 м/с. Кто прав???? Помогите!!!!! Протоколы надо писать!!!! Аккредитация через 2 недели, надо что бы было всё правильно )))))).

#159 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.04.2011 - 19:30

Спор у нас тут разгорелся. Заключается он в следующем. Измерения микроклимата, а именно скорость движения воздуха. Категория работ Iб, холодный период. Измеренная температура воздуха 20С т.е. допустимая. Некоторые лаборатории в этой ситуации пишут допустимую величину скорости движения воздуха 0,1-0,2 м/с. Я же считаю, что правильней будет писать в протоколе, согласно табл. 2 СанПиН 2.2.4.548-96, не более 0,1 м/с. Кто прав???? Помогите!!!!! Протоколы надо писать!!!! Аккредитация через 2 недели, надо что бы было всё правильно )))))).

Права, если оценивать по оптимальному (как и положено), но многие оценивают и по допустимому, что соответствуют логике Руководства, тогда 0,2

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#160 ОФФЛАЙН   Штраф

Штраф

    Надворный советник


  • VIP
    • ID: 1 689
  • 955 сообщений
    • Онлайн: 16д 20ч 58м 16с
  • 880 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.04.2011 - 19:39

Некоторые лаборатории в этой ситуации пишут допустимую величину скорости движения воздуха 0,1-0,2 м/с. Я же считаю, что правильней будет писать в протоколе, согласно табл. 2 СанПиН 2.2.4.548-96, не более 0,1 м/с. Кто прав???? Помогите!!!!! Протоколы надо писать!!!! Аккредитация через 2 недели, надо что бы было всё правильно )))))).

А тут нужно смотреть где меряем. Если около вытяжного шкафа-тут скорость движения должна быть эффективной. Не помню цифр про лабораториям, а вот у сварщика с цветным металлом и 0,5 м не справляется.

А если место офисника - ваш вариант проходит - до 0,1. А если где вытяжка до 0,2.
Это касается и химии. Нам сертификаторы сделали замечание при замерах вещества. применяемого в технологии мы написали в протоколе 0, а нам порекомендовали "ниже предела обнаружения"

Вот-вот читают мне девочки Правила по охране труда при работе в лаборатории от 11.04.2002г.
п.3.3 помещения. предназнач для провед работ с вредными веществами должны быть оборудованы вытяжными шкафами с принудит вентиляц, обеспечивающ скорость движен воздуха в пределах 0,5-0,7м/сек

ищите эти Правила, читайте
НУ КАК ЖЕ НАМ К НАРОДУ ВЫЙТИ НА НОВЫЙ ФОРУМ? БРОСИЛИ НАС ЗДЕСЬ ВСЕ, И НЕ СВИСТИТ ПОКА УСАТЫЙ НЯНЬ.

#161 ОФФЛАЙН   Ольга

Ольга

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 73
  • 80 сообщений
    • Онлайн: 15ч 50м 53с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 22.04.2011 - 19:52

Права, если оценивать по оптимальному (как и положено), но многие оценивают и по допустимому, что соответствуют логике Руководства, тогда 0,2


Я то тоже оцениваю по допустимому, т.к. 20С и категория Iб т.е. это допустимая температура и она укладывается в диапазон допустимых температур. В СанПиНе написано, что если температура ниже оптимальных величин то скорость движения воздуха д.б. не более 01 м/с, а если выше оптимальных величин то тогда не более 0,2 м/с (это всё применительно в категории Iб). В другой лаборатории почему то пишут просто через "-" 0,1-0,2 т.е. получается, что в данной ситуации скорость д.б. от 01, до 0,2 . Я бы написала не более 0,1 м/с. Правильно????? Наверное я вопрос не понятно задала (((((((

А тут нужно смотреть где меряем. Если около вытяжного шкафа-тут скорость движения должна быть эффективной. Не помню цифр про лабораториям, а вот у сварщика с цветным металлом и 0,5 м не справляется.

А если место офисника - ваш вариант проходит - до 0,1. А если где вытяжка до 0,2.
Это касается и химии. Нам сертификаторы сделали замечание при замерах вещества. применяемого в технологии мы написали в протоколе 0, а нам порекомендовали "ниже предела обнаружения"

Вот-вот читают мне девочки Правила по охране труда при работе в лаборатории от 11.04.2002г.
п.3.3 помещения. предназнач для провед работ с вредными веществами должны быть оборудованы вытяжными шкафами с принудит вентиляц, обеспечивающ скорость движен воздуха в пределах 0,5-0,7м/сек

ищите эти Правила, читайте
НУ КАК ЖЕ НАМ К НАРОДУ ВЫЙТИ НА НОВЫЙ ФОРУМ? БРОСИЛИ НАС ЗДЕСЬ ВСЕ, И НЕ СВИСТИТ ПОКА УСАТЫЙ НЯНЬ.


Спасибо за ответ. У меня это вообще рабочее место преподавателя в ВУЗе, так, что получается, что я права. Всё сажусь за протоколы 6-)))))

#162 ОФФЛАЙН   Ольга

Ольга

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 73
  • 80 сообщений
    • Онлайн: 15ч 50м 53с
  • 0 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 26.04.2011 - 20:38

Приветик всем!!! Вопрос имеется. По какому НД измерения электрического поля пром. частоты проводить в общественных зданиях???? Кто нибудь знает??? СанПин 2.1.2.1002-00 - утратил силу, а новый вышедший в замен только для жилых зданий. Как быть???? ПОМОГИТЕ!!!!!!!!

#163 ОФФЛАЙН   инженер ИЛ

инженер ИЛ

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 522
  • 157 сообщений
    • Онлайн: 24д 17ч 41м 22с
  • 38 спасибо
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.05.2011 - 22:16

В СанПиН 2.2.4.1191-03 Электромагнитные поля в производственных условиях область действия документа распространяется:
2.2. Требования настоящих санитарных правил направлены на обеспечение защиты персонала, профессионально связанного с эксплуатацией и обслуживанием источников ЭМП.
2.3. Обеспечение защиты персонала, профессионально не связанного с эксплуатацией и обслуживанием источников ЭМП, осуществляется в соответствии с требованиями гигиенических нормативов ЭМП, установленных для населения. (пользователи ПЭВМ или иные работники в тех же общественных зданиях)
СанПиН 2.1.2.1002-00 Санитарно-эпидемиологические требования к жилым зданиям и помещениям:
Правила устанавливают санитарные требования, которые следует соблюдать при проектировании, реконструкции, строительстве, а также содержании эксплуатируемых жилых зданий и помещений, предназначенных для постоянного проживания, за исключением гостиниц, общежитий, специализированных домов для инвалидов, детских приютов, вахтовых поселков. (читай население)
6.4.2.1. Напряженность электрического поля промышленной частоты 50 Гц в жилых помещениях (на расстоянии от 0,2 м от стен и окон и на высоте 0,5 - 1,8 м от пола) не должна превышать 0,5 кВ/м.
Сам не читаю что пишу нижайше пардоньте за нелепость. :571: Имел ввиду сие творение Онищенко СанПиН 2.1.2.2645-10 санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях:
6.4.3. На территории населенных мест предельно допустимая напряженность переменного электрического поля с частотой 50 Гц на высоте 2 м составляет 1000 В/м, а в жилых помещениях предельно допустимая напряженность переменного электрического поля с частотой 50 Гц на высоте от 0,5 до 2 м от пола составляет 500 В/м.
И по магнитным полям свой документ ГН 2.1.8/2.2.4.2262-07 Предельно допустимые уровни магнитных полей частотой 50 Гц в помещениях жилых, общественных зданий и на селитебных территориях: Таблица 1.
Не следует забывать и о СанПиН 2.1.8/2.2.4.2620-10, изменении к СанПин 2.2.2/2.4.1340-03 где прописаны нормативы на ЭМП 50 Гц на рабочих местах пользователей ПЭВМ:
пункт 5.3

Сообщение отредактировал инженер ИЛ: 04.05.2011 - 22:35

Все вышеизложенное является сумбурным выражением химико-биологических процессов коры головного мозга при непосредственной поддержке нижних полушарий...





Пользователей онлайн: 53 (за последние 15 минут)

0 пользователей, 53 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)

ЦНТС Диалог
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru