Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Cиз Для Рвк


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6

#1 ОФФЛАЙН   cfirf

cfirf

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 851
  • 3 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 04.12.2010 - 19:25

Господа! Помогите советом. Работаю во Дворце спорта (Обслуживание) Есть должность РВК (Рабочий высокой квалификации) Где под него найти нормы выдачи спец одежды? Тоже самое с рабочим зеленого хозяйства?

#2 ОФФЛАЙН   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 1 269
  • 1 180 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 35м 3с
  • 795 спасибо
  • 374 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.12.2010 - 10:44

Господа! Помогите советом.
Работаю во Дворце спорта (Обслуживание)
Есть должность РВК (Рабочий высокой квалификации)
Где под него найти нормы выдачи спец одежды?
Тоже самое с рабочим зеленого хозяйства?

Что касается СИЗ для РВК: необходимо знать чем он занимается, потому что в таком виде "рабочий высокой квалификации" Вы ничего не найдете, а по виду деятельности, по обязанностям, что-то можно поискать + провести аттестацию рабочих мест и по результатам гигиенической оценки условий труда и травмобезопасности установить необходимость тех или иных СИЗ.
Для рабочего зеленого хозяйства: воспользуйтесь Типовыми нормами бесплатной выдачи сертифицированных специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты работникам жилищно-коммунального хозяйства, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением, утв. приказом МЗСР РФ от 3 октября 2008 г. № 543н, п. 125

#3 ONLINE   Самарчанка

Самарчанка

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 888
  • 15 320 сообщений
    • Онлайн: 149д 10ч 24м 58с
  • 6509 спасибо
  • 54 208 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 05.12.2010 - 18:26

Что касается СИЗ для РВК: необходимо знать чем он занимается, потому что в таком виде "рабочий высокой квалификации" Вы ничего не найдете, а по виду деятельности, по обязанностям, что-то можно поискать + провести аттестацию рабочих мест и по результатам гигиенической оценки условий труда и травмобезопасности установить необходимость тех или иных СИЗ.
Для рабочего зеленого хозяйства: воспользуйтесь Типовыми нормами бесплатной выдачи сертифицированных специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты работникам жилищно-коммунального хозяйства, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением, утв. приказом МЗСР РФ от 3 октября 2008 г. № 543н, п. 125


Ирина Ивановна, вот что давно уже меня интересует, но вроде непосредственно аттестующей организации не касается, поэтому вопрос все отодвигался на потом...
Вот на примере РВК, о котором Вы писали выше. По виду деятельности - не нашли... По обязанностям после проведения аттестации решили выдавать что-то. Не будем сейчас выдумывать что именно. Главное: в Списках ничего не нашли, а по выполняемым работам надо давать, что материалы аттестации подтверждают. Вот в этом случае СИЗы предприятию "ложатся" в себестоимость или идут через прибыль?

Сообщение отредактировал Самарчанка: 05.12.2010 - 18:26

НОУ «Бизнес-Эксперт»  Говорю, что думаю, и думаю, что говорю


#4 ОФФЛАЙН   Морозова

Морозова

    Статский советник


  • VIP
    • ID: 815
  • 1 560 сообщений
    • Онлайн: 37д 21ч 22м 14с
  • 1097 спасибо
  • 828 баллов
  • Знаки отличия

            
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 06.12.2010 - 10:13

Ирина Ивановна, вот что давно уже меня интересует, но вроде непосредственно аттестующей организации не касается, поэтому вопрос все отодвигался на потом...
Вот на примере РВК, о котором Вы писали выше. По виду деятельности - не нашли... По обязанностям после проведения аттестации решили выдавать что-то. Не будем сейчас выдумывать что именно. Главное: в Списках ничего не нашли, а по выполняемым работам надо давать, что материалы аттестации подтверждают. Вот в этом случае СИЗы предприятию "ложатся" в себестоимость или идут через прибыль?

В этом случае они идут на себестоимость, но при условии, что выдаются работнику во временное пользование, т.е. при увольнении все возвращается предприятию. И не менее важно правильно оформить документами (локальными актами). Я в "ГАРАНТЕ" нашла интересную статью по этому поводу. Назывыается она "Фирменный стиль организации: бухгалтерский учет и налогвый учет" автор Е.В. Орлова начальгник сектора эккаунтинга, аудита и корпоративных станадртов ЗАО "УК СТИН Холдинг". "Налоговый вестник" № 9, 10, 11 сентябрь, октябрь, ноябрь 2003г

#5 ОФФЛАЙН   cfirf

cfirf

    Коллежский регистратор

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 851
  • 3 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.12.2010 - 17:50

Что касается СИЗ для РВК: необходимо знать чем он занимается, потому что в таком виде "рабочий высокой квалификации" Вы ничего не найдете, а по виду деятельности, по обязанностям, что-то можно поискать + провести аттестацию рабочих мест и по результатам гигиенической оценки условий труда и травмобезопасности установить необходимость тех или иных СИЗ.
Для рабочего зеленого хозяйства: воспользуйтесь Типовыми нормами бесплатной выдачи сертифицированных специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты работникам жилищно-коммунального хозяйства, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением, утв. приказом МЗСР РФ от 3 октября 2008 г. № 543н, п. 125


То есть если для РВК или Рабочий зеленого хозяйства (во дворце спорта) норм выдачи по постановлениям и приказам нет, то нужно проводить только аттестацию?
Типовые нормы для РЗХ (дворец спорта) и нормы РЗХ для жилищно-коммунального хозяйства не будет противоречить законам по выдачи СИЗ? В смысле я могу найти в любой отрасли профессию и подвести ее под Дворец спорта?
Может конечно я не правильно выражаюсь...вот и хочу разобраться

#6 ОФФЛАЙН   Ирина Ивановна

Ирина Ивановна

    Коллежский советник


  • VIP
    • ID: 1 269
  • 1 180 сообщений
    • Онлайн: 5д 17ч 35м 3с
  • 795 спасибо
  • 374 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.12.2010 - 20:34

Вот на примере РВК, о котором Вы писали выше. По виду деятельности - не нашли... По обязанностям после проведения аттестации решили выдавать что-то. Не будем сейчас выдумывать что именно. Главное: в Списках ничего не нашли, а по выполняемым работам надо давать, что материалы аттестации подтверждают. Вот в этом случае СИЗы предприятию "ложатся" в себестоимость или идут через прибыль?

Как всегда все не так просто. Затраты на приобретение СИЗ, не предусмотренных ТОН, на себестоимость или на прибыль? Как говорится Вы не поверите, но существуют диаметрально противоположные мнения. Одно представлено Морозовой - на себестоимость. Я не в первый раз встречаюсь с другим - на прибыль. Обоснование: по вопросу учета в целях налогообложения прибыли расходов на специальную одежду Минфин сообщает следующее: если опасные условия труда подтверждены АРМ, можно учитывать в составе материальных расходы на приобретение спецодежды, выдаваемой отдельным работникам, профессии которых не предусмотрены типовыми отраслевыми нормами, по нормам, установленным для сходных профессий с опасными условиями труда (Письмо от 24.06.2009 № 03-03-06/1/425). И к этому же: расходы на приобретение СИЗ, предусмотренные законодательством РФ, учитываются для целей налогообложения прибыли организаций как материальные расходы на основании пп. 3 п. 1 ст. 254 НК РФ, а также на основании пп. 7 п. 1 ст. 264 НК РФ, как расходы на обеспечение нормальных условий труда. В любом случае, наличие вредных и(или) опасных условий труда на рабочем месте обязательно + грамотно оформить необходимость СИЗ, т.е. отразить эту необходимость в локальных нормативных актах организации.

То есть если для РВК или Рабочий зеленого хозяйства (во дворце спорта) норм выдачи по постановлениям и приказам нет, то нужно проводить только аттестацию?
Типовые нормы для РЗХ (дворец спорта) и нормы РЗХ для жилищно-коммунального хозяйства не будет противоречить законам по выдачи СИЗ? В смысле я могу найти в любой отрасли профессию и подвести ее под Дворец спорта?
Может конечно я не правильно выражаюсь...вот и хочу разобраться

Если Вы хотите выдать СИЗ, а не форменную одежду, то да! Для выдачи СИЗ необходимо обоснование: нормативные правовые акты, результаты аттестации. Посмотрите п. 6 Межотраслевых правил обеспечения работников специальной одеждой, специальной обувью и другими средствами индивидуальной защиты (утв. приказом МЗСР РФ от 01.06.2009 г. № 290н) "Работодатель имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников и своего финансово-экономического положения устанавливать нормы бесплатной выдачи работникам специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты, улучшающие по сравнению с типовыми нормами защиту работников от имеющихся на рабочих местах вредных и (или) опасных факторов, а также особых температурных условий или загрязнения.
Указанные нормы утверждаются локальными нормативными актами работодателя на основании результатов аттестации рабочих мест по условиям труда и с учетом мнения соответствующего профсоюзного или иного уполномоченного работниками органа и могут быть включены в коллективный и (или) трудовой договор с указанием типовых норм, по сравнению с которыми улучшается обеспечение работников средствами индивидуальной защиты".
Что касается второй части Вашего вопроса. Не получится из любой отрасли профессию подвести под Дворец спорта. Смотрите: СИЗ для рабочего зеленого хозяйства можно взять из: Приказа Минздравсоцразвития РФ от 09.12.2009 № 970н "Об утверждении Типовых норм бесплатной выдачи специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты работникам нефтяной промышленности, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением"; Приказа Минздравсоцразвития РФ от 24.12.2009 № 1028н "Об утверждении Типовых норм бесплатной выдачи специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты работникам предприятий по добыче и переработке урановых руд, по обогащению с ураном и его соединениями, по изготовлению топлива для ядерных реакторов и по производству электрической и тепловой энергии на атомных станциях, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением") и это далеко не полный перечень документов, но Вы же не будете применять нормы для нефтяников, например. И если внимательно все нормы посмотреть, то для Вас нормы по ЖКХ наиболее подходящие, поскольку там перечислены виды работ, которые несомненно выполняет работник Вашей организации.
А вообще я СИЗ выбираю следующим образом: сначала по ведомственной принадлежности организации (отраслевой принцип), затем по виду деятельности работника (например, столяр - деревообработка), и, наконец, нормы общие для всех отраслей экономики: Типовые нормы бесплатной выдачи сертифицированных специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты работникам сквозных профессий и должностей всех отраслей экономики, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением (утв. приказом МЗСР РФ от 01.10.2008 г. № 541н).
Простите, что так подробно

#7 ОФФЛАЙН   cfirf

cfirf

    Коллежский регистратор

  • Автор темы

  • Провинциальный секретарь
    • ID: 851
  • 3 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.12.2010 - 11:30

Как всегда все не так просто. Затраты на приобретение СИЗ, не предусмотренных ТОН, на себестоимость или на прибыль? Как говорится Вы не поверите, но существуют диаметрально противоположные мнения. Одно представлено Морозовой - на себестоимость. Я не в первый раз встречаюсь с другим - на прибыль. Обоснование: по вопросу учета в целях налогообложения прибыли расходов на специальную одежду Минфин сообщает следующее: если опасные условия труда подтверждены АРМ, можно учитывать в составе материальных расходы на приобретение спецодежды, выдаваемой отдельным работникам, профессии которых не предусмотрены типовыми отраслевыми нормами, по нормам, установленным для сходных профессий с опасными условиями труда (Письмо от 24.06.2009 № 03-03-06/1/425). И к этому же: расходы на приобретение СИЗ, предусмотренные законодательством РФ, учитываются для целей налогообложения прибыли организаций как материальные расходы на основании пп. 3 п. 1 ст. 254 НК РФ, а также на основании пп. 7 п. 1 ст. 264 НК РФ, как расходы на обеспечение нормальных условий труда. В любом случае, наличие вредных и(или) опасных условий труда на рабочем месте обязательно + грамотно оформить необходимость СИЗ, т.е. отразить эту необходимость в локальных нормативных актах организации.


Если Вы хотите выдать СИЗ, а не форменную одежду, то да! Для выдачи СИЗ необходимо обоснование: нормативные правовые акты, результаты аттестации. Посмотрите п. 6 Межотраслевых правил обеспечения работников специальной одеждой, специальной обувью и другими средствами индивидуальной защиты (утв. приказом МЗСР РФ от 01.06.2009 г. № 290н) "Работодатель имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников и своего финансово-экономического положения устанавливать нормы бесплатной выдачи работникам специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты, улучшающие по сравнению с типовыми нормами защиту работников от имеющихся на рабочих местах вредных и (или) опасных факторов, а также особых температурных условий или загрязнения.
Указанные нормы утверждаются локальными нормативными актами работодателя на основании результатов аттестации рабочих мест по условиям труда и с учетом мнения соответствующего профсоюзного или иного уполномоченного работниками органа и могут быть включены в коллективный и (или) трудовой договор с указанием типовых норм, по сравнению с которыми улучшается обеспечение работников средствами индивидуальной защиты".
Что касается второй части Вашего вопроса. Не получится из любой отрасли профессию подвести под Дворец спорта. Смотрите: СИЗ для рабочего зеленого хозяйства можно взять из: Приказа Минздравсоцразвития РФ от 09.12.2009 № 970н "Об утверждении Типовых норм бесплатной выдачи специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты работникам нефтяной промышленности, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением"; Приказа Минздравсоцразвития РФ от 24.12.2009 № 1028н "Об утверждении Типовых норм бесплатной выдачи специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты работникам предприятий по добыче и переработке урановых руд, по обогащению с ураном и его соединениями, по изготовлению топлива для ядерных реакторов и по производству электрической и тепловой энергии на атомных станциях, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением") и это далеко не полный перечень документов, но Вы же не будете применять нормы для нефтяников, например. И если внимательно все нормы посмотреть, то для Вас нормы по ЖКХ наиболее подходящие, поскольку там перечислены виды работ, которые несомненно выполняет работник Вашей организации.
А вообще я СИЗ выбираю следующим образом: сначала по ведомственной принадлежности организации (отраслевой принцип), затем по виду деятельности работника (например, столяр - деревообработка), и, наконец, нормы общие для всех отраслей экономики: Типовые нормы бесплатной выдачи сертифицированных специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты работникам сквозных профессий и должностей всех отраслей экономики, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением (утв. приказом МЗСР РФ от 01.10.2008 г. № 541н).
Простите, что так подробно



Спасибо большое за подробность, просто я человек новый в этой сфере и толком не могу разобраться. Просто бухгалтерия требует обоснования, а я не могу понять. Все таки мы попадаем под сквозные профессии, а там половина профессий нет. Вот я и не знаю можно ли найти в другой отрасли такую профессию. Много документов утратило силу. Вот например есть Пост. 541н , есть 777н, а были 51, 69, 63, 68 по нашим бумагам прописаны нормы...
так например : Нач отдела (отдел гл теплотехника) - п.13-14 Пост.51 от 18.12.98
Гл специалист, ведущий специалист того же отдела - п.89 Пост 69 от 1997
Техник - п.78 Пост 69 от 1997, п.46 прил 2 к Пост №68 от 1997, след пунктом был прописан слесарь , рвк п.74 №69
а вот спортивный отдел был прописан без постановлений...
так например техник спортивного зала - костюм хлопчатобумажный (спортивный), ботинки кожаные (кроссовки) и тд , но с сылочкой
- в отдельных случаях в соответствии с особенностями производства Администрация предприятия может заменить один вид сиз , другим (п.5 приложения к пост. №51 1998)




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 2

Пользователей онлайн: 27 (за последние 15 минут)

3 пользователей, 24 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


Самарчанка, Айболит, vиктор

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru