Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Постоянный И Непостоянный Шум


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 ОФФЛАЙН   Vitamin

Vitamin

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 167
  • 158 сообщений
    • Онлайн: 50м 45с
  • 6 спасибо
  • 511 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.12.2010 - 12:30

Уважаемые коллеги подскажите пожалуйста как различить постоянный и непостоянный шум. Мы с сотрудниками спорим и что-то никак не прийдём к общему мнению? Вот пример рабочее место оснащено местной вытяжной вентиляцией, т.е. вытяжка то работает, то не работает в течении рабочей смены, так как же расценить такой шум по временной характеристике?

#2 ОФФЛАЙН   инженер ИЛ

инженер ИЛ

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 522
  • 157 сообщений
    • Онлайн: 24д 20ч 55м 45с
  • 38 спасибо
  • 404 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.12.2010 - 12:56

Уважаемые коллеги подскажите пожалуйста как различить постоянный и непостоянный шум. Мы с сотрудниками спорим и что-то никак не прийдём к общему мнению? Вот пример рабочее место оснащено местной вытяжной вентиляцией, т.е. вытяжка то работает, то не работает в течении рабочей смены, так как же расценить такой шум по временной характеристике?


4.2. По временным характеристикам шума выделяют:

- постоянный шум, уровень звука которого за 8-часовой рабочий день или за время измерения в помещениях жилых и общественных зданий, на территории жилой застройки изменяется во времени не более чем на 5 дБА при измерениях на временной характеристике шумомера "медленно";

- непостоянный шум, уровень звука которого за 8-часовой рабочий день, за рабочую смену или во время измерения в помещениях жилых и общественных зданий, на территории жилой застройки изменяется во времени более чем на 5 дБА при измерениях на временной характеристике шумомера "медленно".

В принципе к рассматриваемому случаю по моему самое то. Самый верный способ провести замер за всю смену и определить величину отклонения за равные промежутки времени. Такой метод точный, надежный но занимает время. Еще как вариант измерить величину уровня звука при включенной системе и выключенной и попытаться установить частоту (среднюю естественно) включения выключения системы, и так же найти разницу больше либо меньше 5 дб. ИМХО разумеется. Есть варианты?

Все вышеизложенное является сумбурным выражением химико-биологических процессов коры головного мозга при непосредственной поддержке нижних полушарий...


#3 ОФФЛАЙН   Vitamin

Vitamin

    Коллежский секретарь

  • Автор темы

  • Коллежский секретарь
    • ID: 167
  • 158 сообщений
    • Онлайн: 50м 45с
  • 6 спасибо
  • 511 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.12.2010 - 13:46

4.2. По временным характеристикам шума выделяют:

- постоянный шум, уровень звука которого за 8-часовой рабочий день или за время измерения в помещениях жилых и общественных зданий, на территории жилой застройки изменяется во времени не более чем на 5 дБА при измерениях на временной характеристике шумомера "медленно";

- непостоянный шум, уровень звука которого за 8-часовой рабочий день, за рабочую смену или во время измерения в помещениях жилых и общественных зданий, на территории жилой застройки изменяется во времени более чем на 5 дБА при измерениях на временной характеристике шумомера "медленно".

В принципе к рассматриваемому случаю по моему самое то. Самый верный способ провести замер за всю смену и определить величину отклонения за равные промежутки времени. Такой метод точный, надежный но занимает время. Еще как вариант измерить величину уровня звука при включенной системе и выключенной и попытаться установить частоту (среднюю естественно) включения выключения системы, и так же найти разницу больше либо меньше 5 дб. ИМХО разумеется. Есть варианты?

Пока что каша, теперь давайте из этой каши лепить что-нибудь. Итак вытяжная вентиляция шумит к примеру 4 часа в смену (8 часовая смена). Уровень звука к примеру будет 60 дБ. Соответственно 4 часа она не шумит. Уровень звука 40 дБ. Разница 20 дБ (т.е. более 5 дБ), значит шум непостоянный, а именно прерывистый, т.к. интервал, в течении которого уровень остаётся постоянным составляет более 1 секунды. Правильно я рассуждаю или нет? Или наоборот, основываясь на Примере № 2 Приложения № 11 Р 2.2.2006-05 2. Расчёт эквивалентного уровня звука Определение постоянности шума производится во время измерения шума от работы вентиляции и если к примеру во время работы вытяжной вентиляции значения уровня звука и MAX уровня звука не превышают 5 дБ, то шум от вентиляции постоянный? ГДЕ ИСТИНА?

#4 ОФФЛАЙН   инженер ИЛ

инженер ИЛ

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 522
  • 157 сообщений
    • Онлайн: 24д 20ч 55м 45с
  • 38 спасибо
  • 404 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.12.2010 - 14:06

Пока что каша, теперь давайте из этой каши лепить что-нибудь. Итак вытяжная вентиляция шумит к примеру 4 часа в смену (8 часовая смена). Уровень звука к примеру будет 60 дБ. Соответственно 4 часа она не шумит. Уровень звука 40 дБ. Разница 20 дБ (т.е. более 5 дБ), значит шум непостоянный, а именно прерывистый, т.к. интервал, в течении которого уровень остаётся постоянным составляет более 1 секунды. Правильно я рассуждаю или нет? Или наоборот, основываясь на Примере № 2 Приложения № 11 Р 2.2.2006-05 2. Расчёт эквивалентного уровня звука Определение постоянности шума производится во время измерения шума от работы вентиляции и если к примеру во время работы вытяжной вентиляции значения уровня звука и MAX уровня звука не превышают 5 дБ, то шум от вентиляции постоянный? ГДЕ ИСТИНА?

Непонятно как связан эквивалентный уровень звука и максимальный. Эквивалентный уровень высчитывается и накапливается исходя из времени воздействия а максимальный (могли уронить ведро с гайками в металлический воздуховод)по определению СН
3.5. Максимальный уровень звука, дБА, - уровень звука, соответствующий максимальному показателю измерительного, прямопоказывающего прибора (шумомера) при визуальном отсчете, или значение уровня звука, превышаемое в течение 1% времени измерения при регистрации автоматическим устройством.
Согласно приложению 11 Руководства
Метод расчета эквивалентного уровня звука основан на использовании поправок на время действия каждого уровня звука. Он применим в тех случаях, когда имеются данные об УРОВНЯХ и ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ воздействия шума на рабочем месте, в рабочей зоне или различных помещениях. Получается у нас два режима и два значения работает не работает 60 и 40 дб. Получаем непостоянный шум колеблющийся во времени, потому как прерывисты имеет свойство изменятся ступенчато по октавным полосам частот (согласно СН - прерывистый шум, уровень звука которого ступенчато изменяется (на 5 дБА и более), причем длительность интервалов, в течение которых уровень остается постоянным, составляет 1 с и более). Такое вот мнение.

Все вышеизложенное является сумбурным выражением химико-биологических процессов коры головного мозга при непосредственной поддержке нижних полушарий...


#5 ОФФЛАЙН   Vitamin

Vitamin

    Коллежский секретарь

  • Автор темы

  • Коллежский секретарь
    • ID: 167
  • 158 сообщений
    • Онлайн: 50м 45с
  • 6 спасибо
  • 511 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 07.12.2010 - 14:26

Непонятно как связан эквивалентный уровень звука и максимальный. Эквивалентный уровень высчитывается и накапливается исходя из времени воздействия а максимальный (могли уронить ведро с гайками в металлический воздуховод)по определению СН
3.5. Максимальный уровень звука, дБА, - уровень звукмесветствующий максимальному показателю измерительного, прямопоказывающего прибора (шумомера) при визуальном отсчете, или значение уровня звука, превышаемое в течение 1% времени измерения при регистрации автоматическим устройством.
Согласно приложению 11 Руководства
Метод расчета эквивалентного уровня звука основан на использовании поправок на время действия каждого уровня звука. Он применим в тех случаях, когда имеются данные об УРОВНЯХ и ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ воздействия шума на рабочем месте, в рабочей зоне или различных помещениях. Получается у нас два режима и два значения работает не работает 60 и 40 дб. Получаем непостоянный шум колеблющийся во времени, потому как прерывисты имеет свойство изменятся ступенчато по октавным полосам частот (согласно СН - прерывистый шум, уровень звука которого ступенчато изменяется (на 5 дБА и более), причем длительность интервалов, в течение которых уровень остается постоянным, составляет 1 с и более). Такое вот мнение.

Ещё больше каши стало! :russian_roulette: Читаем Пример № 2: Прерывистый шум 119 дБ действовал за 6 часовую смену суммарно в течении 45 мин, уровень фонового шума в паузах составлял 73 дБ. Соответственно они (разработчики Руководства) делят шум на прерывистый и фоновый, только почему они не указали характер фонового шума не понятно. Значит постоянность шума надо определять в моём примере отдельно во время работы вытяжки и во время когда она отключена. НИХРЕНА НЕ ПОНЯТНО. Как правильно-то?

Сообщение отредактировал Vitamin: 07.12.2010 - 14:26


#6 ОФФЛАЙН   инженер ИЛ

инженер ИЛ

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 522
  • 157 сообщений
    • Онлайн: 24д 20ч 55м 45с
  • 38 спасибо
  • 404 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.12.2010 - 09:57

Ещё больше каши стало! :russian_roulette: Читаем Пример № 2: Прерывистый шум 119 дБ действовал за 6 часовую смену суммарно в течении 45 мин, уровень фонового шума в паузах составлял 73 дБ. Соответственно они (разработчики Руководства) делят шум на прерывистый и фоновый, только почему они не указали характер фонового шума не понятно. Значит постоянность шума надо определять в моём примере отдельно во время работы вытяжки и во время когда она отключена. НИХРЕНА НЕ ПОНЯТНО. Как правильно-то?

Что там делят разработчики мне самому не понятно, читая их примеры происходит сдвиг по фазе. Фоновый шум в данном примере подразумевается постоянной величиной на протяжении смены тогда как непостоянный прерывистый действует только 45 минут (скачок на более чем 5 дб и ступенчатое изменение уровня звука, постоянные скачки). А если в вашем случае определять постоянство для каждого случая то получается, что и для режима работы вент. системы уровень звука постоянен на время включения, и на время ее отключения уровень звука постоянен (в обоих случаях он постоянный на промежутке времени, ведь скачков более 5 дб не будет). Дилемма. Но так как мы измеряем уровень шума на рабочем месте то при неработающей системе принимаем уровень звука за фон 40 дб и пренебрегаем им по отношению к прерывистому 60 дб, как в примере "поскольку второй уровень значительно меньше первого (табл.П.11.1), им можно пренебречь" Руководство. Но с другой стороны принимая уровень звука работающей системы за постоянный (ведь во время ее работы измерения будут колебаться в пределах 5 дб) поступаем аналогично но только оценку даем по октавным полосам частот для постоянного шума в течении 50 % рабочего времени 4 ч, что как мне кажется не есть гут, хотя оценив по полосам частот можно как раз и установить характер шума (прерывистый, колеблющийся или импульсный). Такие вот мысли. :dntknw:

Все вышеизложенное является сумбурным выражением химико-биологических процессов коры головного мозга при непосредственной поддержке нижних полушарий...


#7 ОФФЛАЙН   Vitamin

Vitamin

    Коллежский секретарь

  • Автор темы

  • Коллежский секретарь
    • ID: 167
  • 158 сообщений
    • Онлайн: 50м 45с
  • 6 спасибо
  • 511 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.12.2010 - 17:01

Что там делят разработчики мне самому не понятно, читая их примеры происходит сдвиг по фазе. Фоновый шум в данном примере подразумевается постоянной величиной на протяжении смены тогда как непостоянный прерывистый действует только 45 минут (скачок на более чем 5 дб и ступенчатое изменение уровня звука, постоянные скачки). А если в вашем случае определять постоянство для каждого случая то получается, что и для режима работы вент. системы уровень звука постоянен на время включения, и на время ее отключения уровень звука постоянен (в обоих случаях он постоянный на промежутке времени, ведь скачков более 5 дб не будет). Дилемма. Но так как мы измеряем уровень шума на рабочем месте то при неработающей системе принимаем уровень звука за фон 40 дб и пренебрегаем им по отношению к прерывистому 60 дб, как в примере "поскольку второй уровень значительно меньше первого (табл.П.11.1), им можно пренебречь" Руководство. Но с другой стороны принимая уровень звука работающей системы за постоянный (ведь во время ее работы измерения будут колебаться в пределах 5 дб) поступаем аналогично но только оценку даем по октавным полосам частот для постоянного шума в течении 50 % рабочего времени 4 ч, что как мне кажется не есть гут, хотя оценив по полосам частот можно как раз и установить характер шума (прерывистый, колеблющийся или импульсный). Такие вот мысли. :sorry:

Т.е. делаем вывод, что постоянный шум этот тот шум который "шумит" 100 % (8 часов) в смену, причём его уровни остаются постоянными в пределах 5 дБ. Примером такой работы как я думаю может быть работа на конвеере, либо работа в швейном цехе, где общий шум от всех работающих швейных машин во первых будет заглушать шум от машинки непосредственно на рабочем месте где произодится замер, а во вторых его уровень не будет изменятся более чем на 5 дБ.
Непостоянный шум, это шум который за 8 часовую смену изменяется во времени более чем на 5 дБ. Пример можно привести такой. Работник работает с применением электрифицированного инструмента (например дрель), причём в его работе есть перерывы, при которых этот самый инструмент не применяется. Наверное как-то так. Если есть другие мнения, просим их в СТУДИЮ! :dntknw:

#8 ОФФЛАЙН   инженер ИЛ

инженер ИЛ

    Коллежский секретарь


  • Коллежский секретарь
    • ID: 522
  • 157 сообщений
    • Онлайн: 24д 20ч 55м 45с
  • 38 спасибо
  • 404 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 08.12.2010 - 21:00

Получается так. Хотелось бы еще услышать мнения, вопрос сложный и интересный, а самое главное важный при оценке уровней шума на рабочих местах.

Все вышеизложенное является сумбурным выражением химико-биологических процессов коры головного мозга при непосредственной поддержке нижних полушарий...


#9 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 09.12.2010 - 01:44

ПИтак вытяжная вентиляция шумит к примеру 4 часа в смену (8 часовая смена). Уровень звука к примеру будет 60 дБ. Соответственно 4 часа она не шумит. Уровень звука 40 дБ. Разница 20 дБ (т.е. более 5 дБ), значит шум непостоянный, а именно прерывистый, т.к. интервал, в течении которого уровень остаётся постоянным составляет более 1 секунды.

Мне кажется, что характеристика "прерывистый" для данного примера неудачна.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#10 ОФФЛАЙН   Vitamin

Vitamin

    Коллежский секретарь

  • Автор темы

  • Коллежский секретарь
    • ID: 167
  • 158 сообщений
    • Онлайн: 50м 45с
  • 6 спасибо
  • 511 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.12.2010 - 11:43

Мне кажется, что характеристика "прерывистый" для данного примера неудачна.

Тогда какой? И как Вы разделяете шум по временной характеристике?

#11 ОФФЛАЙН   Сергей

Сергей
    Показать информацию Скрыть информацию
Руководства

Отправлено 15.12.2010 - 00:09

Тогда какой? И как Вы разделяете шум по временной характеристике?

В данном случае я бы говорил про фоновый шум.

НИИ Охраны Труда СПб  «А голова предмет темный и исследованию не подлежит»


#12 ОФФЛАЙН   Лаборант

Лаборант

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 1 137
  • 69 сообщений
    • Онлайн: 7ч 20м 29с
  • 42 спасибо
  • 48 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 10.02.2011 - 14:09

Если за смену уровень шума с частотной коррекцией «А» и временной характеристикой «медленно» изменяется не больше, чем на 5 дБА – шум постоянный. Если больше – непостоянный. Изменение определяется по разности максимального и минимального значений за смену. То, что шум за смену непостоянный, не означает, что он все время меняется. Если половину смены имеем постоянный шум 60 дБА и половину постоянный шум 50 дБА, – в целом за смену шум оказывается непостоянный. По временным параметрам шум делят на постоянный, колеблющийся, прерывистый и импульсный. Для старых неинтегрирующих шумомеров методы оценки эквивалентного уровня разных типов шума различались. При измерении эквивалентного уровня современными интегрирующими шумомерами разницы между этими типами шума - никакой. Единственное, если импульсный, при окончательной обработке надо учитывать поправку 5 дБА. Для того, чтобы "почувствовать" как итоговой сменный эквивалент реагирует на разные уровни и с разными хронометражами мне оказалось очень полезно поиграться с НТМ-ским калькулятором. Он у них на сайте в свободном доступе.

#13 ОФФЛАЙН   alhimik

alhimik

    Коллежский регистратор


  • Провинциальный секретарь
    • ID: 3 942
  • 1 сообщений
    • :
  • 0 спасибо
  • 0 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.11.2011 - 12:55

Здравствуйте!Помогите определить характер шума. Является ли шум прерывистым, непостояннымПрикрепленный файл  задача 8.mp3   454,95К   1058 Количество загрузок:

#14 ОФФЛАЙН   He-man

He-man

    Штатс-секретарь


  • VIP
    • ID: 3 251
  • 7 612 сообщений
    • Онлайн: 92д 22ч 18м 34с
  • 3537 спасибо
  • 5 157 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 20.11.2011 - 18:18

Здравствуйте!Помогите определить характер шума. Является ли шум прерывистым, непостояннымПрикрепленный файл  задача 8.mp3   454,95К   1058 Количество загрузок:

В этом примере он естественно относится к непостоянному, так как его уровень звука изменяется во времени более, чем на 5 дб, что ясно и без измерений. В то же время, если непостоянный шум прерывается паузами более чем на 1 сек, то его следует считать прерывистым. В данном примере такой факт тоже присутствует.

#15 ОФФЛАЙН   Лаборант

Лаборант

    Корабельный секретарь


  • Корабельный секретарь
    • ID: 1 137
  • 69 сообщений
    • Онлайн: 7ч 20м 29с
  • 42 спасибо
  • 48 баллов
    Показать информацию Скрыть информацию

Отправлено 21.11.2011 - 17:11

Здравствуйте!Помогите определить характер шума. Является ли шум прерывистым, непостояннымПрикрепленный файл  задача 8.mp3   454,95К   1058 Количество загрузок:

Обратите внимание, что в момент работы инструмента шум тональный. В 1/3 октавном спектре тоны отчетливо видны в виде полос, заметно выступающих над соседними.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей


Количество пользователей, прочитавших эту тему: 37

Пользователей онлайн: 33 (за последние 15 минут)

2 пользователей, 31 гостей, 0 анонимных пользователей   (Полный список)


StavRos, clartе

ЦНТС Диалог
Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru